Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

Блин, как же уже надоело... Если нет возможности юзать Linux из-за софта, юзайте свою винду. Если есть желание платить за это - платите. Но какого хрена пытаться убедить в том что нужно платить за винду и её MS-обвязку и "наслаждаться" этим дерьмом за кровно заработанные деньги, которые можно потратить с пользой и для удовольствия вместо того чтобы платить за микрософтовское говно нормальных людей которые используют свободный софт и довольны им? Я против того, чтобы искусственно привязывать людей к проприетарному софту при наличии альтернатив. А примеров тому дофига. Я против того, чтобы все юзали винду и думали что кроме неё нет на свете ничего. И я презираю тех, кто слишком туп чтобы понять преимущества свободного ПО да ещё и мешает это сделать другим.

> И не говори. Но линуксоиды почему-то очень обижаются и обзываюцца, когда им говоришь то же самое :).

Ой-ли ? Пока мои наблюдения показывают эту статистику по оффтопщикам... У меня куча знакомых (включая меня самого) кто ушел в линукс из винды... Ни одного знакомого кто начинал сразу с линукса. И туева хуча кто сидит в винде и "когда человеку не хватает мозгов для освоения чего-либо, и чтобы не выглядеть тупым он пытается сделать вид, что ему это, мол, совсем не нужно =)"

> Скажи честно, ты доволен тем, что должен (даже вынужден) прикручивать русский к своей слаквари?

А его там надо прикручивать ? В 9.1. работал - не заметил такого.....

> Сидя в винде, а не в линуксе есессно :).

- кто такие вин-юзеры? - это тоже самое что и вин-принтеры и вин-модемы, обычные юзеры, но без мозгов и памяти на борту

(с) старый баянистый анекдот

> сделай милость покажи цену на сопоставимый Windows Server 16-CPU с неограниченным числом пользовательских лицензий

это уже обсуждалось в толксах, где батарейкин громко пернул в лужу с этим прайсом ;)

> Linux не падет и прекрасно работает и подобных страшилок на винфаке можно найти предостаточно

на самом деле то что линукс никогда не падает миф

кернель паник действительно на стабильном ядре вызвать почти невозможно, а вот получить подвисшие иксы и заблокированную клаву на кривых дровах очень легко

> и нашли в нём место, в котором SimCity читает из памяти после её освобождения (что будет работать в однозадачной системе, но не всегда - в мультизадачной), и написали патч для Windows, определяющий SimCity, и запускающий специальный вариант менеджера памяти, при котором SimCity таки работал.

Если это действительно так и было - это говорит не о профессионализме микрософтовских программеров и т.д. А о вреде, который несет MS в сферу программирования...... Вместо того чтобы сказать, что вы козлы написали не правильно и давайте сами правьте глюки и объясняйтесь со своими игрунами - они выпустили патч....

>Скажи честно, ты доволен тем, что должен (даже вынужден) прикручивать русский к своей слаквари?
В слаке это делается один раз и навсегда.
Скажи честно, ты доволен тем, что должен (даже вынужден)постоянно переставлять Винды? :-))

>выпуске качественного продукта

Ещё один биллисос...

Смех, да и только.
Windows это не программа, не ОС, а  _ПЛАТФОРМА_.
Программировать под нее гораздо легче и удобнее , если знаешь как.
А узнать тоже проще пареной репы - MSDN.
Тем кто будет кричать о недокументированности 
курить определение слова ИНТЕРФЕЙС.

Говорите Microsoft кредет идеи,
ну и у кого был по вашему украден DirectX,
Microsoft Office ?

Если в Линуксу все так круто и самопально
зачем же клонируются Office и .NET ?

В настоящее время  Microsoft это передний край,
HIGH END современного программирования.


Линук$ в определенных кругах популярен только в силу своей простоты (если у не убогости). Модель Опен Соурс популярна за счет возможности одним (умным) наживаться на других (глупых). Вы кричите "свобода" а кто-то за эту свободу получает денежки...

Очнитесь, Линус, Столман etc давно уже миллионеры, JUST FOR FUN,
так сказать.

Почитайте про Vista Server и у...сь

ЗЫ
С компьютером работаю 14 лет, из них 3 года работал с Линуксом.
Занимаюсь программированием.

Дабовлю:
Опен Соурс это пирамида.
ОАО "МММ". Самое настоящее.

Линус - Чубайс в чистом виде.

>О чем ты, милый, говоришь? Как же, например, Boeing или, завалящийся там, General Electric, несчастные, живут? У них IT инфраструктура, всего-то там, где-то на 150000 юзеров. И ВСЕ на виндузе. О кошмар то! >anonymous (*) (20.10.2005 1:28:01)

газификация уличных водоёмов защитана.

Boeing и GM не только венду юзают, это крупнейшие клиенты Novell.

>Если в Линуксу все так круто и самопально зачем же клонируются Office и .NET ?

Потому что, пока, это мэйнстрим. И чтоб перетянуть пользователей к себе, приходится переносить привычные им фетиши и побрякушки.

>Очнитесь, Линус, Столман etc давно уже миллионеры, JUST FOR FUN, так сказать.

Декларацию потрудитесь показать.

> да? более-менее рабочий офисный пакет один

А, ну конечно, в винде все пользуются разными 10-ю качественными офисными пакетами.

> более-менее рабочий редактор растровой графики один

Видимо вы просто не в курсе..

> игрушки по пальцам можно пересчитать

Единственная правда.

> ну да, конечно, свобода выбора всяких свистелок/перделок..

Посчитай, сколько таких поделок в винде, их больше на порядок.

Да не получится так просто и элегантно сказать "нет" во всех возможных случаях. За 12-то шагов... Гы :) Офис, инет, мыло, фильмы-музычка, кое что еще - замечательно. А как только чуть в сторону - упс, грабли валяются. Например, в Казахстане клиентская часть системы работы с налоговой отчетностью существует тока под винду. И так далее, в том же духе... А жаль.

:ж)

> Почитайте про Vista Server и у...сь

Ну читал, ну и что ? Ничего сверхвыдающегося......

> ну и у кого был по вашему украден DirectX, Microsoft Office ?

А чего выдающегося в DirectX ? Так очередная прокладка с крылышками....... Идея - нормальная, но реализация - из толчка приятней пахнет, чем от этой реализации. Microsoft Office - так набор софта - один плюс - ребята неплохо потрудились над взаимовнедрением программ друг в друга - но тоже перемудрили до полной глюкавости при всей их команде тестеров и т.п.

>Если в Линуксу все так круто и самопально зачем же клонируются Office и .NET

Чтобы так и было все круто и меньше было крикунов, которые кричат а тут е, а тут нема

> Говорите Microsoft кредет идеи

C# - реинкарнация жабы с учетом некоторых присущих ей, пока, недостатков. zlib - помню шум, который поднялся:

Народ: В zlib уязвимость !!!!!

M$: Етит твою мать - а мы ее тоже используем.... А до этого скромно молчали....

Что-то до zliba не могу достучаться - глянуть еще лицензию на нее. Свора оффтоповых проксей и днс-ов глючит.....

> В настоящее время Microsoft это передний край, HIGH END современного программирования.

Это передний край криминальных технологий - мошенничество, воровство, рекет, саботаж и т.д.

> Скажи честно, ты доволен тем, что должен (даже вынужден) прикручивать русский к своей слаквари?

А хрен ли его прикручивать? Вот в нормальных дистрибутивах делаешь dpkg-reconfigure locale и выбираешь любую. Думаю, в слаквари не тяжелее. А вот как в форточках? Помню, при установке 98 форточек не сделаешь определенную последовательность хлопаний мышкой - хрен у тебя охфис в менюшках по русски напишет. Другие программы, не только в 98 венде тоже то закорючками местами, то вообще непонятно как. А взять русский екскель. О, великое творение! Это какой же блядь мудак придумал формулы по русски писать! И получается 1 комп с английским екскелем, другой - с русским, а надо выполнить одни и те же макросы. И хули?

Вообще, дружище, тебе не кажется, что венда - это большая помойка отходов трудодеятельности инвалидов умственного труда?

Линукс - строен и логичен. Оттого в настройке и использовании проще. Знаешь, чем грамотный инженер (или просто технарь) от неграмотного отличается? Правильно, грамотный, ежели чего не знает, знает, где ему эти сведения добыть, а неграмотный впадает в ступор. Так вот, при возникновении трудностей при использовании Линукс всегда знаешь, куда заглянуть, а в венде - не всегда. Запутано там все и нелогично. Это как в пословице: снаружи то мы сильные и здоровые, а внутри - гнилыыыеее....

судя по количеству камментов от обиженных гейтсом и потной обезьяной балмером вантузятников, им действительно смертельно надоел вантуз но комплексы мешают им сделать очевидный ход - перейти на нормальную ось :)

> не будет никакого софта пока линух наконец не будет бинарно совместимым самим с собой

1. для опенсорсных програм это не критично

2. укажи где эта "несовместимость" мешада тебе жить или убей себя как Томми

>Все верно. Линукс это для программеров, а не для юзеров.

жуткая чепуха. у меня куча знакомых непрограммеров довольны им.

я так понимаю с доказательной базой у тебя как всегда полный швах и ламерство дремучее?

2JB

Не говори глупостей. В таких случаях спасают magic keys ядра.

>дров практически нет особенно под новое железо

ну если для тебя винмодемы это новое железо то тебя тока психиатр исправит :)

>а по-моему надо так: the never-ending influx of Linux patches. Только распакуешь Suse, поставишь - уже будь добр, скачай полдистрибутива потому как оно обновилось, пока коробка ехала :)

И действительно, линух довольно часто обновляется, в отличие от венды. Поэтому, зайдя в книжный магазин, можем наблюдать литературу типа "Баги Windows XP и Office XP", где рассказывается, как эти самые баги "обходить", во как! А действительно новый IE, Explorer или что-то еще появляется один раз за пять лет, здорово!

> Не говори глупостей. В таких случаях спасают magic keys ядра.

не всегда

иногда компутир даже на power не реагирует, видимо acpi в ступоре

>какая тут на%#@ свобода выбора? нет в линухе никакой свободы

свобода не жрать то дерьмо которое впарил потный балмер. тебе ЭТО нравиться? ну так иди плакаться на винфак к таким же лишенцам как и ты :)

> ну если для тебя винмодемы это новое железо то тебя тока психиатр исправит :)

на самом деле это правда

попробуй поставить линукс на современный ноут, сразу оценишь качество существующих драйвером и количество применений напильника

s/драйвером/драйверов

> В настоящее время Microsoft это передний край, HIGH END современного программирования.

Это точно только HIGH END это высокий конец. И на этом то самом конце и сидят пользователи виндовоза. Из личных впечатлений, захотелось посмотреть что же такого крутого в Vista? Может просто очередной рекламный пук? Windows Vista......... Устанавливалась она на мой AMD64 3000+/RAM 1Gb/Sata Seagate ~1 час. Стал смотреть дрова под видео, так под GeForce 6600 PCI/E дров нет. Хрен с ним если подоткнуть дрова под тот же Nvidia но поменьше (5200 н-р) то по идее сдохнуть не должна, установил, потребовалась перезагрузка, а после неё BSOD, да так что и Safe Mode не спасает. А сам стол просто поразил в самое сердце, ну прям вылитый KDE SUSE даже корзина прозрачная 1 в 1 как в одной из тем.

>судя по количеству камментов от обиженных гейтсом и потной обезьяной балмером вантузятников, им действительно смертельно надоел вантуз но комплексы мешают им сделать очевидный ход - перейти на нормальную ось :)

Не, самое смешное, что они пришли на ЛОР и стали нам доказывать што зря все мы от такой нереально удобной и стабильной ос отказались .-)

И неудобства Линуха на десктопе я кстати тоже не наблюдаю - мне куда проще запустить менеджер пакетов, найти нужный софт и установить его нажатием одной кнопки, чем весь день сидеть в гугле и/или тратить бабло на пирацких рынках, читать инструкции куда какие цифири забить чтобы из них сгенерировать серийник и засунуть в какой-нибудь конфиг, а потом выгребать говно из реестра, когда он перерастет метров за 50, каким-нибудь WinDoctor'ом.

>Линукс - строен и логичен

Да конечно а так же добавь что он делался людьми для людей..Короче одни лозунги.

>1. для опенсорсных програм это не критично

а для коммерческих закрытых програм критично, а пока их не будет линух не вылезет из 1% на десктопах.

>Да конечно а так же добавь что он делался людьми для людей..Короче одни лозунги.

См. пост выше. Стену показать или сам выбереш?

> у кого был по вашему украден DirectX,

Обычные драйвера, за тем исключением, что для такой замечятельной платформы нужно железы приспосабливать под дрова, а не наоборот, как все нормальные делают.

> Microsoft Office ?

И кому эти помои нужно, воровать их? Ты про другие офисные пакеты слыхивал? WordPerfect например?

> В настоящее время Microsoft это передний край, HIGH END современного программирования.

Почему же тогда мсное по работает хуже, чем любое другое, пригораздо меньшем как функционале так и удобстве?

ЗЫ запарили нездоровые на всю голову, 4.2 на вас нету :(

>8 тыс. руб. Серьёзно. Магазин фирмы "Партия". :(

наглый гон. или тебя вместе с компом заставляли купить коробочную версию винды?

2CrazyClaus

Мужик ! Низкий поклон тебе ! У меня тачка один в один с твоим описанием.... Vista под рукой нет - так и искать не буду чтоб попробовать ;-)

>200-300$ т.е. 10%

3.14159265358979324здеж. с компами идёт OEM версия

> "Мимо тещиной машины я без шуток не хожу. То винды ей переставлю, То ей Линукс покаж

Полюбила я пингвина; Не всего, а половину; Половину нижнюю; Яркую, подвижную.

Пингвин - это обожравшаяся ласточка :-)))

> не будет никакого софта пока линух наконец не будет бинарно совместимым самим с собой

К вашему сведению, софт под под линукс бинарно совместим не только с линуксом, но и с FreeBSD например, что говорит как раз о стабильности в этом плане.

Да, и, скажите пожалуйста, почему серьезные программные комплексы типа CATIA только недавно перенесли с UNIX-платформ на венду? Причем перенесли далеко не все.

kernel panic от втыкания флешки в ранних 2.6 ядрах уже проходил. а вот чтоб тоже самое добится в виндах это надо постараться ... мне ни разу не удавалось :)

> Да конечно а так же добавь что он делался людьми для людей..Короче одни лозунги.

Это вы, батенька, в лужу просифонили. Ответить по всем пунктам моего поста слабо что ли было? Выбрал самую короткую и понятную для себя фразу?

Если знаешь историю, линукс делался человеком для себя, любимого, а не людьми для людей. А сейчас отличие от любимой тобой помойки в том, что развитие линукса не тормозится хапающими бабло гуманитариями-манагерами, дергающими за части туловищ индусов-шифровальщиков. Ценности и задачи немного другие.

Хотя сложновато это все для тебя...

кто тебя заставляет покупать офисы кады и фотошопы? кстати в виндах есть свобода их купить, а в линухе нет, приходится пользоваться всяким дерьмом что тебе подсунули.

>С компьютером работаю 14 лет,

ну и? я могу и бз-34 и пмк-52 вспомнить

>из них 3 года работал с Линуксом. >Занимаюсь программированием.

плохой ты наверное программист. из тех кто клепает закрытые поделия вроде смотрелки iso образов за 20$ :)

>кернель паник действительно на стабильном ядре вызвать почти невозможно

рыдаю

> рыдаю

от щастья?

>А, ну конечно, в винде все пользуются разными 10-ю качественными офисными пакетами.

в виндах есть свобода выбора. либо выбрать из десятка некачественных бесплатных поделий (в линухе можно выбрать только из одного и тоже некачественного :)) ) либо купить коммерческий продукт.

>на самом деле это правда

это неправда. причем вызывающая. у меня новое железо - все работает

>попробуй поставить линукс на современный ноут

подари ноут, попробую. а так оно мне не впилось. главное то, что он нагло соврал, см. выше

>сразу оценишь качество существующих драйвером и количество применений напильника

что опять же говорит не о качестве оси, а о производителях зажатых негросаксом. ясно же что если бы дрова были открытые - комьюнити их бы быстро доработало.

и я уж лучше предпочту надфиль, но один раз, чем как батарейкин, каждый день рашпилем с мазохизтским "удовольствием"

> kernel panic от втыкания флешки в ранних 2.6 ядрах уже проходил. а вот чтоб тоже самое добится в виндах это надо постараться ... мне ни разу не удавалось :)

Ага, здорово, "в ранних 2.6 ядрах". А в пре-альфе венды, ес-но, всё работало абсолютно стабильно. Вспоминается beta MSVS.NET в которой работать было просто невозможно. Сейчас сам сижу на unstable системе, при этом никаких проблем не наблюдаю.

>Программировать под нее гораздо легче и удобнее , если знаешь как

в том-то и дело, знают "как" только программисты негрософта

>А узнать тоже проще пареной репы - MSDN. Тем кто будет кричать о недокументированности курить определение слова ИНТЕРФЕЙС.

какой интерфейс курить, чтобы научить вантуз авторизовывать/аутентифицировать пользоватля в openldap?

>Говорите Microsoft кредет идеи, ну и у кого был по вашему украден DirectX, Microsoft Office ?

DirectX честно куплен. И доведен до невменяемого состояния. В частности, версии DX несовместимы между собой ни снизу вверх, ни сверху вниз. В отличие от opengl ;)

>Линук$ в определенных кругах популярен только в силу своей простоты (если у не убогости).

ах ты етить. Значит линукс более дружелюбен к пользователю? Ахуеть

>Модель Опен Соурс популярна за счет возможности одним (умным) наживаться на других (глупых). Вы кричите "свобода" а кто-то за эту свободу получает денежки...

модель проприетарного софта популярна за счет возможности одному (умному) наживаться на толпе неумных леммингов.

>Очнитесь, Линус, Столман etc давно уже миллионеры, JUST FOR FUN, так сказать.

надо полагать, БГ нищий. да? =)

>Почитайте про Vista Server и у...сь

от смеха?

>ЗЫ С компьютером работаю 14 лет, из них 3 года работал с Линуксом. Занимаюсь программированием.

с компютером работаю 15 лет, из них с линуксом около 10. Так что выпей йаду

>а для коммерческих закрытых програм критично, а пока их не будет линух не вылезет из 1% на десктопах.

расскажи это опере, тупой быдловантузятник

зы: тебя же не раз уже на лоре опускали и говорили - сначала изучи вопрос, а потом только тренди.

зыы: с своим мазохизмом вали на винфак

>ну если для тебя винмодемы это новое железо то тебя тока психиатр исправит :)

а что кроме винмодемов уже всё работает? ну ка дай мне ссылку на дрова под сканер отпечатков и секюрити чип для моего ноута.