> 1) DirectX - сложная технология. Ты просто не разобрался

По поводу не разобрался - ошибаешься. А по поводу сложная - если только для тебя.....

> .NET и Office у Микрософта все равно украли.

Офис у них никто не крал - это они украли идеи и спихали все в одну коробку. А .NET - ЗАДОЛБАЛИ все с ним. Чего в нем такого, чего нельзя сделать другими средствами ? - ответ ничего. Это просто маркетинговый продукт. К примеру: жабовский апплет не запустишь не имея жабиной машины на компе. Но эти машины есть под туеву хучу операционок (миньетос в пример не приводить !!!), а мелкомягкие со своим стопсетью захотели людей ограничить глюкавыми IIS, IE, Windows.

.NET = Мркетинг направленный на монополизацию рынка и дебилизацию юзверей. И ничего экстратехнологичного в нем нет - куча краденных идей в одной коробке.

> В Windows XP Pro для человека думающего и делающего возможностей больше на порядок. А для интеллектуальных паразитов...

Интеллектуальный паразит не может делать для думающих людей. А MS как раз таким паразитом и является. Я по 8 часов в день, вынужденно, работаю в твоем Windows XP Pro и говорю - это ГОВНИЩЕ от которого смердит.

>что, обосрался, товарищ ананимус?

Т.е что такое "Интерфейс" и "принцип сокрытия информации" ты не знаешь ?

А это основы основ. Рекомендую почитать
1) "Совершенный код" Макконнелл
2) "Объектно-ориентированное конструирование программных систем"
Мейер Бертран

Эти замечательные книжки вышли на русском.

> Ну вы может быть и сделаете, а вот Линус со-товарищи точно нет. Они капиталисты и поработители. Тем кто верит в будущее РОССИИ не по пути с ними.

Зато ГЕЙ-тс рубаха-парень и все для тебя делает ажно по первому свистку :-0

>Линукс это не профессионально и не круто.

Глупо. Профессионализм определяется, имхо, прежде всего качеством результата а не набором инструментов...

:ж)

>Т.е что такое "Интерфейс" и "принцип сокрытия информации" ты не знаешь ?

знаю. ты мне покажи в вендовсе интерфейс а-ля pam =) потом поговорим

>виндовс - современная система? бугага. Виндовс вообще-то вырос из
>графической оболочки для DOS. В настоящее время виндовс - это
>графическая оболочка для NTKERNEL =)


Виндовз виндовзу рознь.
Windows XP или Vista вполне современные системы.

> Поэтому, зайдя в книжный магазин, можем наблюдать литературу типа "Баги Windows XP и Office XP"

где такой интересный магазин и как в него зайти? :)

> сам стол просто поразил в самое сердце, ну прям вылитый KDE SUSE даже корзина прозрачная 1 в 1 как в одной из тем.

качество ядра тоже зацениваем по корзине в кедах? Интересно, кому в таком случае больше нужны свистелки для самоудовлетворения :)

К вопросу о установке на ноутбуки. Попробуйти установить WinXP c интегрированным sp2 на ноут Футжицу-сименс, получите много любви, сетевая карта определяется, но загадочным образом не работает, тут скажут что делов в железе, но и Linux-a в основном дело в железе. Самое смешное, что под win 2000 и Win XP без сервиспаков ставиться и работает без проблем. Это наверное и есть прогресс :)

Проблема в том, что таки подземные стуки могут устранить только разработчики, а MS свой график разработки патчей. Дыры размером с железнодорожный тунель остаются незакрытыми (история с WinBlast очень показательна), зато выходят патчи для безпроблемного просмотра "Белоснежки и гномов". Как уже тут говорили для безопасной работы под ОС WIN в интернете приходится пользоваться браузерами и почтовыми клиентами от сторонних производителей. И таких притензий много.....

>Только вот почему-то у linux есть интерфейс (тот же pam). а у вантуза нету.

Да не надо им просто, модель авторизации в AD обладает гораздо большими возможностями.

> Мужик ! Низкий поклон тебе ! У меня тачка один в один с твоим описанием....

нифига се. Вы че, на компы молитесь???!

>спихали все в одну коробку

В этом и есть одна из идей. Ее и украли.

> А .NET - ЗАДОЛБАЛИ все с ним. Чего в нем такого, чего нельзя
>сделать другими средствами ? - ответ ничего. Это просто
> маркетинговый продукт

Если ты и программист, то старой школы.
Для тебя специально есть машинный код.

>.NET = Мркетинг направленный на монополизацию рынка и дебилизацию >
>юзверей.

.NET это для программистов, в первую очередь.

>Интеллектуальный паразит не может делать для думающих людей.
Так он и не делает. Думающие люди делают все сами для себя.

Мне одно время нравился Линус и я бывало считал его совершеннее чем Виндовз, правлильно столько возможностей !
Но, как оказалось после прочтения умных книг и переосмысления возможности Линукса всего лишь подмножество возможностей Виндовз.

2AiLr:

вообще, странные у тебя комментарии - поставить бету и начать высказываться. Это напоминает один бородатый анекдот про угрюмых сибирских мужиков и японскую бензопилу.

> нифига се. Вы че, на компы молитесь???!

На компы мы не молимся. Но если человек сказал, что сходу схватил проблемы на конфигурации как у меня, то я таких телодвижений, как он, делать не буду, пока не появится время и желание на "потрахаться" с железом и новой перделкой от мягкомозгов.... А ты вникай в то-что пишут и не выдирай фразы из контекста :-(

> Перед установкой сложно было "expert" набрать? Да, разработчики попробовали добавить вариант инсталла для даунов. Остальные смотрят хелп и юзают expert / expert26.

Т,е. при работе с линуксом надо иметь IQ от 150 и выше? Непонятно, зачем тогда компьютер нужен вообще

> .NET это для программистов, в первую очередь.

В данном контексте под юзверями я подразумевал не бухгалтера, поднявшего твой веб-сервис из эксплорера, а сообщество программеров и админов, которым в этой фигне реализовывать сервисы для конечных юзверей....

> Если ты и программист, то старой школы. Для тебя специально есть машинный код.

И в нем тоже ваял и платы паял под которые потом ваял. :-) Больше дает для понимания работы машины, чем хелловорд в визуалваське

> возможности Линукса всего лишь подмножество возможностей Виндовз.

Виндовс и линукс - пересекающиеся множества. Ктож виноват, что ты познал только подмножество пересечения........

> В этом и есть одна из идей. Ее и украли.

Ее не украли, а подкорректировали в нужную сторону. Чтоб не все коту масленница была......

>зато выходят патчи для безпроблемного просмотра "Белоснежки и гномов"

Скажу тебе по секрету, основная часть людей (>90%), занимаются именно просмотром "Белоснежки и гномов", проблемы компиляции ядра для них неактуальны.

>Больше дает для понимания работы машины, чем хелловорд в визуалваське

При таком подходе никогда не стать квалифицированным разработчиком...

>И не говори. Но линуксоиды почему-то очень обижаются и обзываюцца, когда им говоришь то же самое :)

А сам то ты постоянно плюёшься на Linux, потому как на твою бедную попку чудесным образом выпадают все глюки дистрибутивов Linux :)))

> При таком подходе никогда не стать квалифицированным разработчиком...

А кто тебе сказал, что это подход ? Это только один из методов реализации, который был продиктован реальной необходимостью ......

Это я просто читаю быстрее чем думаю.

Это война... :-D

Живо напоминает войну Алой и Белой роз. Или извечный спор "славян между собою." А причина (ИМХО) проста - ИТ в целом развиваются не системно. С одной стороны, рост производительной мощи железа, причём производство сосредоточено практически в одних руках. То есть архитектура доминирует одна. С другой стороны, масса фирмочек, фирм и фирмищ лабают разнообразное ПО, типа разрабатывают новые архитектуры, по которым жить все мы должны лучше и счастливее. И что? Как вы считаете, возможно ли в данных условиях ИТ-сообществу родить что-либо приемлемое и устраивающее всех? Ну, или многих? Когда одна богатая контора может купить всех (которые продаются, конечно) и пропиарить что угодно? Вот и выходит, что у одиних душа требует полёта, а другим, и это - идеал. А третьим, всё-равно, поскольку наплевать на обворовывающих их же миллиардеров, и тем более до лампочки вечно о чём-то хлопочущие сисопы...

>Интеллектуальный паразит не может делать для думающих людей.

Это была моя фраза

> Так он и не делает. Думающие люди делают все сами для себя.

Это мне ответили.

А теперь вопрос на засыпку: Почему оправдывая таким образом мелкомягких ты требуешь чтобы в линуксе все сделали для тебя ? Ты человек думающий ? Так сделай в линуксе все для себя и не кричи что для тебя там нихера не сделано...

>Да не надо им просто, модель авторизации в AD обладает гораздо большими возможностями.

мне не надо AD. мне надо ldap.

>Успех негрософта основан на грамотном маркетенге и выпуске >качественного продукта для широчайшей целевой аудитории.
Типа для широчайшей аудитории даже такой продукт можно считать качественным :)))

>С той стороны, где об неё бьются виндузятники лежат кучи мяса, а на >стене много крови... Там, где об неё бьются линуксоиды тоже лежат кучи >мяса, но на стене совершенно нету крови...
Ччерт! Да вам же молоко нужно требовать за вредность !

ну незнаю....

все тут написанное про качества винды гон. Линукс позволяет делать реальный бизнес. Система исключительно надежная и развивается не маркетологами, а согласно тербованиям пользователей и концепциям спецов.

Весь свой гон (какой то клоунский и ненатуральный) господа "программисты от винды" могут .... на фоне годовых уптаймов реальных производсвенных серверов. Вы уж какнить поверьте на слово тем кто использует весь проудкттт который вы рожаете в муках ---- интересует людей на производстве только это. Работало, работает и будет работать....

Все ваши "новые технологии" это и есть МММ.

Да еще --- работающий ящик должен все по техпроцессу делать сам (без мышки и дисплея). Нехрен с умным видом сидеть за компом если ты не машинистка или не аналитик, или если в конторе действиетльно есть система документооборота (любителям оутлука просьба не возбуждаться).

PS Это про работу...

просто немного инфы:

1. уже 2й год продолжается социальный эксперимент по подсадке соседа, не особо продвинутого в компах на линух (линух был установлен ему на комп вместе с приобретением 1го в его жизни компа и сразу лаптопа - так удобнее). 6 месяцев сосед пользовался ADSL модемом, затем был пересажен на WIFI (через ndiswrapper - спасибо жадному броадкому). Компом он в целом доволен. Пользуется Конкерором (работает много быстрее чем Фарфокс - его персональный выбор), общается со своей подружкой через Kopete, Смотрит фотки со своей фотокамеры через USB, пишет/читает письма (через вебмейл Яхи), смотрит фильмы (кроме DVD - я так и не совладал с аппаратным DVD кодеком Toshiba встроенным в док станцию), документы набирает в ОО, принтера у него пока нет, но думаю разшарить ему свой через CUPS IPP. Еще одна проблема с которой не возникло сложностей - язык - сосед франкофон, английский знает примерно на уровне средней школы 80х годов СССР.

чуток технических данных:

- сетка ADSL->Linksys WRT54GS WIFI

- лаптоп - Toshiba PII266/64/4,3G/DVD/Buffalo Wireless

- линух - SuSE 9.1 Home Edition, плавно перетекший в SuSE 9.1 Pro (в связи с необходимостью перехода на французский интерфейс)

за все время пользования им линуха мое присутсвие требовалось приблизительно неделю (в сумме времени), а именно:

- установка SuSE (другие дистры отнимали больше времени на "затачивание", потому после установки были отклонены: Gentoo, Debian, RH).

- переключение гуя на французский

- конфигурирование ADSL (в первый раз, в дальнейшем - настраивал сам)

- переключение на WIFI (а именно "скармливание" броадкомовских поделок ndiswrapper'у)

замечено со стороны соседа, что поголовно все его приятели советуют "зачем тебе этот линукс? - переходи на виндовс". Но он не понимает для чего ему "виндовс" если и так все хорошо работает, однако поинтересовался, будет ли работать DVD проигрыватель в лаптопе - я честно ответил, что будет (у тошибы есть дрова под вин), но заметил что не смогу гарантировть ему стабильность работы компа в случае посещения "нетривиальных" сайтов и получения через них закладок или получения "новой игры" aka Трояна от одного из приятелей.

- действительно ему не хватает возможности играть (впрочем мощьности компа тоже не хватит на современные игры), однако его дочки (приезжали в гости на каникулы) с линухом освоились быстро и играли в игры из стандартной поставки суси.

> ставил последний Дебиан, так он словил IP адрес с левого DHCP сервера из домашней сети и стал бодро и настойчивостью осла пытаться ломиться в Инет.

К сожалению, осел не Дебиан, а ты. Он тебя спрашивал, как ему сеть подымать? Ты ему чего сказал? Вот он и пытался честно выполнить твои дурацкие пожелания.

>>Вообще забавно смотрится, когда человеку не хватает мозгов для >>освоения чего-либо

>Но линуксоиды почему-то очень обижаются и обзываюцца, когда им говоришь >то же самое :)

Ленивы нынче линуксоиды :( Нет чтобы профессионально овладеть мышкой, научится бороться с вирусами, изучить секретные ключи реестра...
Нет они от лени более простую дорогу вибирают - Linux :(((

>эти два пункта в основном из-за лизинговых компаний, у работников >которых руки из жопы растут - жабоскрипт кривой, что только в IE >работает, да и документы с килобайтами макросов

Составить аргументированное письмо и отправить всему руководству этой компании, показать что они теряют определенный рынок и имеют низкий престиж в данном вопросе.

> 2) .NET и Office у Микрософта все равно украли.

Ходит мнение, что одна из основных концепций .Net, IL, очень похожа на вот это:

http://www.uni-vologda.ac.ru/oberon/infoart/otherfly.htm

Поскольку сам с .Net не работаю, проверять эту предъяву не пробовал.

--

SVK

>Вы уж какнить поверьте на слово тем кто использует весь проудкттт >который вы рожаете в муках ---- интересует людей на производстве только >это. Работало, работает и будет работать....

Когда это производство переедет в Китай, а переедет оно обязательно если хочет выжить на рынке всеобщей глобализации, то все с удивлением обнаружат, что специалистов по линуксу просто нет.

>В HTML прописано, что кнопка disabled, при определённых обстоятельствах >жабоскрипт должен её включить. Не работает.
Я даже знаю почему, жабаскрипт просто кривой, getElementById() нужен.

>терь осталось выяснить под каким ником Луговской скрывается.
http://www.linux.org.ru/whois.jsp?nick=Baraban

>Вот когда несколько секретарш на Линак$ переведёшь, тогда мы тебя >заслушаем.
Ну у меня четыре переведено (два с половиной года прекрасно работают), вот только вам то что до этого ? Вы свой выбор сделали.

> Когда это производство переедет в Китай, а переедет оно обязательно если хочет выжить на рынке всеобщей глобализации, то все с удивлением обнаружат, что специалистов по линуксу просто нет.

я плакал... но хорошо что с остальным вы согласны.

куда переедет любимый шиферный завод? комбинат строительных материалов? ну вы намек поняли? в китай? экономика многоукладна.

как говорил автор --- "нахрена молдоване, пусть строят швейцарцы"

тот у кого затрат на туже по качеству проудкцию меньше тот и выживет --- там где реально автоматизируют процессы, а не электронные пишущие машинки внедряют с обез... ну "секретаршами" за ними.

это не совсем по теме, но тоже как никак отрасль... ну в общем вся сфера услуг куда денется?

PS кстате самое забавное что линукс как явление это и есть проявление глобализации --- дальше уже просто некуда ;)

>Ты человек думающий ? Так сделай в линуксе все для себя и не кричи >что для тебя там нихера не сделано...

Правильный вывод. Ну тогда уж лучше переписать всю ОС.

>ну незнаю....

Согласен.

>все тут написанное про качества винды гон
Качество качеством но технология есть и развивается.


>PS Это про работу...

непрограммистов.

>Ты человек думающий ? Так сделай в линуксе все для себя и не кричи >что для тебя там нихера не сделано...

>Правильный вывод. Ну тогда уж лучше переписать всю ОС.

вот вот всегда знал что лучшее враг хорошего

>наглый гон и 3.14159265358979324здеж. я еще ни разу не сталкивался чтоб хотябы одна игра времен dx5 не стала бы работать на системе с dx9

Это потому что ты не занимаешься играми профессионально.

>уже 2й год продолжается социальный эксперимент по подсадке соседа,
>не особо продвинутого в компах на линух (линух был установлен ему на
>комп вместе с приобретением 1го в его жизни компа и сразу лаптопа -
>так удобнее


> Но он не понимает для чего ему "виндовс"

Что и требовалось доказать.

> 2) .NET и Office у Микрософта все равно украли.

>>Ходит мнение, что одна из основных концепций .Net, IL, очень похожа >>на вот это:

В .NET IL особенность реализации, да и только.
Когда CPU поумнеет до уровня IL , IL перестанет быть
таковым.

>И сколько стоит "отличная вещь"?

Хз. У меня контора ее закупила. Дома-то она зачем?

Я видел аналог - он в fedora есть (planer, если не ошибаюсь). Проблема у аналога одна - он бессерверный и поэтому несколько проектов с разделяемыми ресурсами на нем вести нельзя. ;(

Плюс он держит импорт из ms project, но не умеет делать экспорт. ;(

>>> Ты человек думающий ? Так сделай в линуксе все для себя и не кричи >>> что для тебя там нихера не сделано...

>> Правильный вывод. Ну тогда уж лучше переписать всю ОС.

> вот вот всегда знал что лучшее враг хорошего

Исходники прилагаются ко всем дистрибутивам Linux (+бесплатность+функционал). Ещё более либеральнее политики, в области ПО, не бывает в природе.

>Жуткое глюкалово. Приходится пользоваться на работе. Самый приятный глюк - порча файлов, когда не хватило ресурсов. При этом никакой диагностики. Просто получается битый файл. Ну или постоянное "перепланирование". Особенно когда майлстоуны ставишь. Берет и меняет тебе даты. И условия начала работы. Исходя из какой-то своей,ведомой только Б. Гейтсу, логики

Порчи файлов у меня не было.

Даты - ты неверно задал ограничения на задачи и неверно выполнил выравнивание ресурсов.

Возможно где-то неправильно поставил связи и неверно настроил календари рабочих дней.

>PS кстате самое забавное что линукс как явление это и есть
>проявление глобализации --- дальше уже просто некуда ;)

Поэтому РОССИИ и нужна нормальная современная собственная
коммерческая ОС.

>Исходники прилагаются ко всем дистрибутивам Linux
>(+бесплатность+функционал). Ещё более либеральнее политики, в
>области ПО, не бывает в природе.

Исходники это , конечно, хорошо.
Но это РЕАЛИЗАЦИЯ. Это вторичный продукт
"Кто сдает продукт вторичный..."
А нужна ИДЕЯ и МЕТОДОЛОГИЯ.

>Я видел аналог

поругайте пожалуйста dotProject

http://dotproject.net/

>>ну незнаю....

>Согласен.

>>все тут написанное про качества винды гон >Качество качеством но технология есть и развивается.

ты это молишься? очень полезно часто повторять мантру --- "качество технологии развивается"

фраза кстате бредовая до опупения --- ну вот есть технология, что такое качество? нет... все же просто бред маркетоидный.

Качество технологии керберос было повышено --- теперь оно только в виндах работает. Технология это инструкция гарантирующая продукт согласно спецификации оной технологии. Если она полностью выдает тот же продукт --- то совершенствуй до опупения. Если она модифицирует продукт делая его не совместимым с другими технологиями --- в топку.

>>PS Это про работу...

>непрограммистов.

а мне на программистов (подчеркиваю как отрасль) хер класть.

мне надо чтоб работало то что они делают.

я оплачивать их самосовершенствования не намерен, имею законное право платить за то что нужно мне и моему делу.

PS вот людям надо было что бы в ночное время на улицах было светло и были фонарщики.... (фонарщики это держатели патента на "тестовый редактор")

>Могу даже предположить чем. Хочешь ? Тем что он проще. А проще он тем, что в нем все по-старинке. Он копирует системы 30-ти летней давности которые ты (надеюсь) имел возможность выучить наизусть.

Предполагать можно что угодно. Но лучше-таки знать. А удобнее он тем,что логично сделан. И, насколько я понимаю, тезис про то, что линукс лучше у Вас уже возражений не вызывает? Остается спор о деталях? А именно - в чем причина того, что он лучше?

И где там в "системах 30-летней давности"{ с аппаратным ускорением? Инет,и все,что с ним связано? Ну и т.д.