Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

>>ну-ка, поделись информацией - что и как решаем через "заднепроходное отверстие".

С удовольствием поделюсь - мне в *nix очень нравится концепт ALL IN UNIX IS A FILE, в частности чтение/запись в сокет ничем не отличаются от чтения/записи в файл, утройства - и те из себя файлы представляют. Узнать текущее состояние/настройки ядра - добро пожаловать в /proc. Вчера со знакомым базарил так он делает под винду для своего приложения возможность бэкапа на DVD. Говорит запарился уже, причём делает это с использованием ПЛАТНОЙ СТОРОННЕЙ библиотеки. Говорит под одной виндой работает под NT - нет. Ещё говорит что ProgressBar - хер знает как прицепить к этой библиотеке...

А как бы я сделал это в *nix?
Внешний вызов mkisofs и cdrecord с выводом в пайпы(чтобы читать сколько процентов завершено) И рисовал бы клиенту красивый прогрессбар. Задача на 5 минут даже не напрягая мозг.

Как тут правильно заметил злобный виндозный ананимус - Linux проще. Я тоже так считаю, а зачем себе жизнь усложнять? =)

Примеров где в unix всё делается shell-скриптом в 5 строчек, а в винде делается долго и за деньги - масса.

Я вообще считаю что *nix это рай для програмиста :)

>Кстати, пайп в win есть. :)
Угадай откуда спижжен.

Честно говоря мне их даже жалко стало. Они так надеялись, что их ос хоть в чем-то лучше. А теперь, из принципа, им так и придется всю жизнь в этом говне сидеть... Ну что же, они сами выбрали себе дорогу.

>Честно говоря мне их даже жалко стало. Они так надеялись, что их ос хоть в чем-то лучше. А теперь, из принципа, им так и придется всю жизнь в этом говне сидеть... Ну что же, они сами выбрали себе дорогу.

Никто себе ничего не выбирал им просто было приказано. Есть такая профессия - "ананимус с LOR". Я на 100% уверен что на LORе специально тусят засланные казачки иначе на кой хер виндузятникам вообще этот LOR обосрался? Блеснуть отрицательным IQ и попердеть в лужу можно и на форумах посвящённых Blue Screen Of Death.

>> Они его с нуля писали или где-то купили?

> Не знаю. Думаю, что где-то купили. И visio где-то купили. Microsoft давно уже составная контора из фирм, которые кто-то когда-то где-то купил.

За Visio знаю. А за Project нужно будет узнать. Есть одно подозрение :)

Ну ведь можете думать даже когда флеймите! Бочка и ее развитие - просто супер!

>Примеров где в unix всё делается shell-скриптом в 5 строчек, а в винде делается долго и за деньги - масса.

Имхо, лучший способ ставить на место зарвавшихся виндарастов --- это задавать им именно такие задачки.

2 AcidumIrae (*) (21.10.2005 0:06:04)

AD вещь неплохая, если с ней грамотно обращатся... Помимо профайлов, есть ещё групповые политики, чёртов Exchange, SMS и всякое прочее.. Если требуется функциональность на уровне NT 4.0 тогда - да, samba - это вариант... а так,.. придётся либо ждать 4-ой самбы, либо AD, либо NDS...

> http://www.ozon.ru/context/detail/id/1560626/

ааа.. так бы сразу и сказал - виндовс для чайников в реинкарнации. Название только такое, характерное... ну типа заголовки новостей на rbc.ru

Полезная, наверное, книжка для тех кто в компьютерах не соображает

> И к чему ты это написал? Берётся программа генерирующая экселевскую таблицу и запускается в стиле cat file|awk|exel__genrator_prog

берется скрипт, тянущий данные по http с сервера, заполняющий таблицу локально в excel и считаются формулы, потом все печатается.

да, кстати, кто будет писать exel__genrator_prog

> Ну чего то там судя по бенчмарку явно тормозит.

на заборе тоже иногда что-то пишут. Как правило не то, что лежит за забором

> Внешний вызов mkisofs и cdrecord с выводом в пайпы(чтобы читать сколько процентов завершено) И рисовал бы клиенту красивый прогрессбар. Задача на 5 минут даже не напрягая мозг.

Ну так подари идею тому виндузятнику. Хинт: mkisofs и cdrecord есть под Windows.

> Примеров где в unix всё делается shell-скриптом в 5 строчек, а в винде делается долго и за деньги - масса.

В Windows есть скрипты. Всякие разные. cmd, vbscript (jscript) и кучка еще. Даже изобретают объектный шелл (msh) - через "пайпы" ходят объекты, а не буквочки. Питон, вроде, такой же по сути.

> Угадай откуда спижжен.

Из дос? Угадал? А мышь спижжена у НР. Причем всеми

> Узнать текущее состояние/настройки ядра - добро пожаловать в /proc

WMI. Правда, это тебе врядли что-то скажет

> Имхо, лучший способ ставить на место зарвавшихся виндарастов --- это задавать им именно такие задачки.

:) все эти ваши мелкие утилитки, которые вы так тщательно составляете в пайпы, давно портированы в Windows. Хочешь этак, а хочешь - делай так.

> Имхо, лучший способ ставить на место зарвавшихся виндарастов --- это задавать им именно такие задачки

Чтоб было еще больше радости линуксоидом, не знающим, но хающим венду, для затравки: в ХР есть неприятная проблема, которая не позволяет использовать для двух мониторов на одной видеокарты разные ICM. А 2000 умела :(. Правда, современные драйвера от nvidia & ati для двухголовых карт умеют грузить разные ICM в разные LUT для своих мониторов.

>AD вещь неплохая, если с ней грамотно обращатся...

не спорю, но тормозная, тем более если "чёртов Exchange, SMS и всякое прочее.." не нужно

вот зачем козе баян? %)

я ms не люблю за то что всех на баянах заставляют играть и покупать все более новые и монструозные баяны

2 AcidumIrae (*) (21.10.2005 3:35:33)

Если не нужно, то согласен... ;-)) Оно даже если и нужно, то не особо нравится,.. Но, бывают ситуации когда будешь и это использовать.. Сам-то я тоже MS не особо-то люблю,.. хотя в том числе и ихними продуктами занимаюсь... Но, промывание мозгов на презантациях для манагеров, приносит свои плоды, выливающиеся во внедрение и развитие подобных монстров...

>Чтоб было еще больше радости линуксоидом, не знающим, но хающим венду, для затравки: в ХР есть неприятная проблема

а чтоб еще было больше радости:

пару лет назад работал программером под оффтопик, ну и раз поленился распечатку текста из RichEdit'а "как надо" сделать и просто вызывал встроенный в него print. Дык обнаружилось что в Win9x, ME оно все не допечатывает(первые 20-30К и кирдык) в тоже время в NT/2K все печатается на ура, но самый прикол был когда начали переходить на XP и там опять(!!!) появился этот баг.

Еще из интересного - в голой W2K без сервис паков каждый memory leak - это 1Мб потерянной памяти которую оффтопик просто не очищает и не возвращает :) надо перезагружаться

конечно это уже все пофиксили; я уже пару лет с оффтопиком не имею дела, но вы пошартесь по девелоперским форумам - найдете там такое :)))

2 AcidumIrae (*) (21.10.2005 3:50:21)

Слушай, а не приходилось ли тебе баловаться переписыванием MFC под себя... Помню, когда-то этим частенько занимались программеры под винды,.. ;-) В том числе и я делал для себя подобную библиотеку... пока не надоело.. ерундой заниматься..

>Задача: распаковать все архивы так, чтобы файлы, лежащие в архиве
>somearch.zip оказались лежащими в директории somearch.

>Решению и использованием моральноустаревших технологий тридцатилетней
>давности:

>for i in *.rar; do mkdir ${i%.rar}; mv $i ${i%.rar}; cd ${i%.rar};
>unrar e *; cd ~/mama/scheme; done;

А задачка-то решена неправильно.


P/S

Я еще вернусь

------------------------
Тот самый злобный анонимус.

>засунь свою ноут туда же где у тебя вантуз. у меня не ноут и все новое железо работает. изначальная заява тупых быдловантузятников была "не работает новое железо".

Какой же ты тупой быдлолинуксятник. Я хотя и пользователь Linux,FreeBSD не один год, но откуда берут таких муда^Wчудаков не понимаю, которые только передергивать умеют и 3.14-еть про #$% Office, жутко глючную винду, хреновую совместимость винды и DX снизу вверх и прочий бред, что у линукса прямо так все в ажуре даже на десктопе, и что прямо такая секурная система, которую киддисы овнят пачками через очередные баги в ядре, которая валится в кернел паник на том же fglrx(чем не аналог BSOD?) и виснет намертво(даже не пингуется), если.. открыть в noatun файл .avi как плейлист(debian sarge 3.1) - что-то вроде forkbomb. Почему дрова пишут под "негрософт",а под линукс - как получится, почему 1С под мелкомягких, фотожоп и т.д., почему в 99.9% контор на десктопах Win+IE+Office+разношерстный виндовый софт? Если бы под линукс было бы все так замечательно, то уже были бы и 1С,фотожоп, автокад и прочее давно под Linux-ом нативно и 99% леммингов сидели в среде линукса под линуксовыми портами своего ПО, а не под виндой.

>я знаю рецепт - не пользоваться VMWare :))

А где же я буду кроликов разводить? Одним UML'ом сыт не будешь...

:ж)

> Самое смешное, что под win 2000 и Win XP без сервиспаков ставиться и работает без проблем. Это наверное и есть прогресс :)

Сколько любви было на этом ноуте с Linux?

> Дыры размером с железнодорожный тунель остаются незакрытыми (история с WinBlast очень показательна), зато выходят патчи для безпроблемного просмотра "Белоснежки и гномов".

Что, прямо так хочется верить в свои фантазии, что уже выдаешь их за действительность? На DCOM был выпущен патч за месяц до эпидемии блястера, пострадали долб#$бы, которые не пропатчились, точно также рутают долб%#бов с rh 7.2 и непропатченными демонами и ядрами.

>PS кстати я не замечал подобного глюка ни на одной версии vmware

Глюк есть в vmware/linux. То бишь, когда линух в качестве хост-системы. Насчет винды в качестве хост-системы я не в курсе, бо не пользовался...

:ж)

Нет, мужики.
Так "Обострение" не догнать


___________________________
Самый злобный анонимус

>Вопрос дня: какого лешего виндузятники бродют тут стаями и портят воздух? Специально для вас есть ресурсы типа http://rwntug.org.ru/ Не нравится вам юникс, ради Бога, кто возражает?

Ответ прост - "компенсаторная функция". Жизнь не удалась,вот и приходит школьник на форум,утверждает,что у него "стаж - 14 лет". Говорит, что "прочитал умные книжни и все понял про винду и линукс". Говорит, что "школьники всех умней", а "знание упразднено за ненадобностью". Портрет уже представляете?

>На пенсию не пора ещё? Мозги не заржавели ещё? Точно нет? ;)

По крайней мере юношеские прыщи на морде не вылезают.

>Жизнь не удалась,вот и приходит школьник ...

Это у школьника то жизнь не удалась,
еще у детсадовца скажите ;))

>P.S. В последнее время сильно парят виндозные ананимусы просто достали, LOR с помощью этого СПЕЦИАЛЬНО засланного быдлу превращается из нормального проекта в кучу говна.

Это когда это ЛОР был нормальным проектом? Как ни зайду так 3.14здеж придурковатых красноглазых пионеров-выродков, которым постоянно кажется, что за ними следят, их СПЕЦИАЛЬНО хотят пересадить на винду, которые срутся о фетишей в виде гейтса и балмера, делятся байками по поводу винды и смешивают всех пользователей Windows с говном.

>Предлагаю ограничить доступ к сайту по UserAgent и OS. Пусть патчат свой сраный IE чтобы на подобие Оперы делал "Identify as Firefox/Linux i686"

Патчить свой сраный дырявый файрфокс быстро!

Сдаете, что-то тов. KRAW , сдаете.
А как же продуктивность.
Или мне опять самому с собой разговаривать ?

>да, кстати, кто будет писать exel__genrator_prog

Пишется довольно просто. На Perl. С использованием библиотек со CPAN.org

>Ну так подари идею тому виндузятнику. Хинт: mkisofs и cdrecord есть под Windows.

Так это же "технологии 30-летней давности" и "непродуктивно".

>В Windows есть скрипты. Всякие разные. cmd, vbscript (jscript) и кучка еще.

Ага.Только в разных виндах разные. Несовместимые между собой. Приходилось сталкиваться. :))

>Вопрос дня: какого лешего виндузятники бродют тут стаями и портят воздух? Специально для вас есть ресурсы типа http://rwntug.org.ru/ Не нравится вам юникс, ради Бога, кто возражает?

А кто тебе сказал, что все, кто опускает ляпикс виндузятники? Да и вообще, весело тут у вас, много интересного узнаешь, например про крутых секретуток-хакерш, рулящих на линуксе в конторах ))), про превосходство пайпов над COM-ом, про отличную документированность(уже полгода не могу по libsmbclient никакой документации найти и очень часто документация раскидана черти где) и т.д.

>Это у школьника то жизнь не удалась,

Бывают и такие. Чтобы убедиться в этом достаточно почитать этот форум.

>Это когда это ЛОР был нормальным проектом?

А зачем же ты сюда ходишь? Ты мазохист?

>Сдаете, что-то тов. KRAW , сдаете. А как же продуктивность. Или мне опять самому с собой разговаривать ?

Ну, как я понял, Вам это привычно - самому с собой.

>Ну, как я понял, Вам это привычно - самому с собой.

;) Тонкий юмор.
Слив засчитан.

>Взломы redhat.com в студию!

Тебе напомнить взломы серверов Debian, GNU, Gentoo и недавние взломы Opensuse и Novell?

Про взлом OpenSuse и Novell плз напомните. У opensuse вроде просто deface и про новелл вообще не в курсе

> Пишется довольно просто. На Perl. С использованием библиотек со CPAN.org

Русский программист: переписать. Оно ведь недолго займет. Пару неделек.

Менеджер (про себя): Значит, на него можно рассчитывать через полгода.

> Ага.Только в разных виндах разные. Несовместимые между собой.

ну ка, ну ка, поподробней про несовместимость?

> Не - если меряетесь членами - то про карандаш в уретру и вазелин под кожу вспоминать не надо - меряйтесь тем что есть. То-есть голые возможности офисов .....

Ошибаетесь, уважаемый! ;) Вот цитата: "Первая обеспечиваецца пирацким акробатом, а вот вторая - хуй чем =)" - из которой следует, что имелись ввиду все средства в принципе (акробат тоже не часть офиса). Так что он попал чиста конкретно! ;)

>for i in *.rar; do mkdir ${i%.rar}; mv $i ${i%.rar}; cd ${i%.rar}; unrar e *; cd ~/mama/scheme; done; А теперь дайте ваш ответ, желательно с использованием кома и до--диеза. ;)

А зачем в консоли анонировать? Просто заходим в .zip файлы как в папки...

Другая задача: Без средств COM, только одними пайпами интерактивно перетащи из гимпа часть редактируемого в данный момент рисунка и вставь его в редактируемый документ OO или в письмо, открытое в thunderbird. Ну а мы посмеемся над трубо^Wпайпопроводчиком.

>1. 1 человек вин98, 5 человек w2k, остльные --- икспи 2. Все сидят под администратором, за исключением двух человек, которые завели пользователя с другим именем, но правами администратора. Это были студенты 5-го курса физико--химического факультета Московского института стали и сплавов. По статистике, 10 из них станут кандидатами, а трое --- доктарами наук. Ну и как вы, виндарасты, этот факт прокоментируете?

Хоть я и не виндараст, но отвечу. Это умные люди, цвет нации, они используют винду, а ты - простой красноглазый ушлепок, который брызжет слюной и пытается что-то кому-то доказать и кого-то оскорбить.

>>Это когда это ЛОР был нормальным проектом? >А зачем же ты сюда ходишь? Ты мазохист?

Ну дык тут весело ))

> Как человек со значением IQ большим нуля в отличие от... =)

А я вот совсем не уверен, что профессионалы в области психологии также готовы к "я угадаю этот IQ с двух любых предложений!" ;)

> 25 мая 2004 Взломан Web сайт Microsoft.com Вчера бразильской хакерской группой "Outlaw group" был взломан один из разделов сайта Microsoft.com Еще точно был хак в 2003-м.

Так это винда была сломана или всё-таки страничка? Разницу чуешь? ;)

> Взломы redhat.com в студию!

Вот ты наверно считаешь себя умным, типа IQ большой, да? ;) А чё ж такие глупости городишь-то? ;) Ведь такой твой ответ чисто логически можно трактовать так, будто истиные специалисты по линуксу сидят только в редхате, а остальные дистростроители не авторитен ни в коей мере ни для тебя, ни для кого вообще - ламеры позорные, недостойные пингвиноводы, которым надо в сад, если их серверы ломали? ;) Мощно задвинул! ;) Втоптал в грязь, опустил. Только не надо мне говорить про моё больное воображение - я всё прекрасно понимаю, понимаю, что ты не имел этого ввиду, что получилось это по простоте душевной ;) Понимаю, что перед этим тоже ляпнул глупость неподумав, на которую я указал, а как-то отбить атаку хотелось уж очень ;) Да и про экспорт во flash ты явно не подумал. Ну хоть бы догадался как-нибудь убедиться, хотя бы погуглить (знаешь что это такое?) для начала ;))) ...На твоём месте я бы не особо рассуждал об IQ других, в особенности основываясь на паре фраз ;)

> Другая задача: Без средств COM, только одними пайпами интерактивно перетащи из гимпа часть редактируемого в данный момент рисунка и вставь его в редактируемый документ OO или в письмо, открытое в thunderbird. Ну а мы посмеемся над трубо^Wпайпопроводчиком.

Я, наверное сильно отстал от жизни, однако, OLE или DDE не будет ли достаточно для такой операции, зачем тут нужен, именно, COM (dCOM)?

> >Стать совершенней можно лишь познав недостатки.

> Большинство из нас познали - пришли с винды.

Тоесть ты хочешь сказать, что недостатки присущи исключительно винде? Ты это серьёзно? ;) ...и вообще - может похвастаешь достижениями в постижении винды, в глубогих знаниях столь нелюбимой оси (только не надо вспоминать win95, я про современные оси, в том числе серверные, возможности линукса как корпоративного сервера с решениями для корпоративного сектора, ну и писюхи для домохозяек и геймеров). Ведь чтоб охаивание выглядело профессиональным, нужно разобраться в предмете досканально. Быть может могёшь похвасть многочисленными сдаными эказаменами, богатым опытом практической работы (и как админ в крупной конторе с решениями на w2k3)? ;)

> >И что это все упираются в фичи. Я вот, за себя скажу, использую MS > >Office на столько, что мне и ОО за глаза. Мне просто ОСТАЛЬНОГО НЕ > >НАДО... И мало кого знаю кто использует действительно всю мощь или > >хотя бы на столько, что ОО ему не хватит.....

> Вот и я про то же самое. > Виндовз очень богат возможномстями за счет чего сложен. > Многим такая сложность не по зубам. Дли них и придумае Линукс. > Линукс в разы проще.

А почему, когда видусятники говорят тоже самое пингвиноводы им отвечают в духе "не нужна лично тебе эта фича - просто не юзай её! кому-то другому она может пригодиться"? ;) Вот не прилагаются сырцы к винде и они лично мне нафиг не сплющились ни разу да и многим другим! А про возможности изгаляться с TCP/IP в линуксе по сравнению с виндой тоже часто любят вспоминать - вот мне лично и подавляющему большинству пользователей компов этой планеты виндовых возможностей TCP/IP тоже вполне хватает! :)

Дак вам же радоваться всем надо, а не вступать в дискуссии. Всё так хорошо, и на десктопе и на сервере - вот и флаг в руки. А то получается как у Твена, вас самих M$ опустил, и вам теперь как обиженым хочется не оказаться в одиночестве - ведь ясно, что когда всех обдало говном жить дальше веселе. А вот когда из 10-ти 8-х обдало, а а двое зонтиками прикрылись восьмерым особо неуютно стало... Некрасиво из помойной ямы звать к себе тех у кого ума хватило под ноги глядеть и обойти её стороной.

Я сам Unix-оид со стажем, но это мне очетнь напоминает цитатник Мао Цзе Дуна (кто не читл может посмотреть на www.lib.ru ), занятная вещитца. Там например есть такие слова: Всякий, кто стремится поживиться за чужой счет, обязательно котчает плохо !