Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

>Это уже прогресс, однако. :)

>>Читай дальше.

Читай сам


> Можно ли использовать функциональность OLE через COM ??

>>Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2

Там это где ?

То же самое происходит и в противоположеном лагере. Для некоторых это вопрос технический, с технической точки зрения безусловно Windows и некоторые другие продукты M$ на коне. Причины всем очевидны, возвращаться к ним смысла нет, тем более что тенденция также очевидна - вероятнее всего со временем, если не произойдёт каких-либо принципиальных изменений на коне будут уже совсем другие продукты, включая свободные. Другое дело, что гораздо более эмоциональной и доминирующей здесь на LOR является гуманитарная сторона вопроса. Вот тут и идут основные бои. И здесь уже лидерство за свободными продуктами по определению. Это как раз и бесит виндовозников больше всего, т.к. они никак не причастны к техническим успехам винды и M$, и примазываться к ним очень сложно. Так что всё на самом деле очень просто, но ведь нам всем не результат нужен, мы от процесса получаем наслаждение :))

>Теперь, ответь на вопрос, каким ещё образом можно реализовать
>функциональность OLE и обязателен ли для этого COM?

Для тех кто в танке - нет, не обязатльно.
Для тех, кто умеет извлекать плюсы из технологии - вестьма желательно.
Если у меня будет выбор COM или что-то еще я буду использовать
.NET

>Так, что такое COM, и, почему, именно, он необходим для передачи картинки (или её части) в текстовый процессор?

см. выше.

>Так, что является достаточным условием, для передачи картинки (или
>её части) в текстовый процессор?

Способность программы где есть эта картинка передать ее текстовому процессору, а текстовому процессору принять и обработать.

Ты хотел такого вывода ? Вот он.
Но этим ты никого не удивил.

Да легко. Пересеките границы нашей родины и увидите дофига и больше. Даже в России иногда попадаются. Вообще вопрос бессмысленый, так как меня мало волнует на что тратит деньги ваша контора. Меня волнуют только мои деньги. И M$ я их не отдам. И никак другими пустями не буду ей помогать в её политике, так как считаю её несправедливой

>> Можно ли использовать функциональность OLE через COM ??

>Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2

Ответ неверный. Разница м.б. скомпенсирована через переходник/прокси.
Это основа основ.


>P.S. Мы когда-нибудь вернёмся к вопросу передачи картинки в
>текстовый процессор?

Вот как только с твоей компетентностью разделаемся, так и вернемся.

>Это как раз и бесит виндовозников больше всего, т.к. они никак не >причастны к техническим успехам винды и M$, и примазываться к ним
>очень сложно.

Как знать....

Ну, вон в подмосковье город для миллионеров строят. Может вам туда стоит посмотреть? Дело в том что любые средства можно тратить эффективно, а можно неэфективно, без разницы сколько их есть.

> Ты хотел такого вывода ? Вот он.

А теперь, вылазь из танка и перечитай свои предыдущие посты.

>> P.S. Мы когда-нибудь вернёмся к вопросу передачи картинки в >> текстовый процессор?

> Вот как только с твоей компетентностью разделаемся, так и вернемся.

:)))

>> Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2

> Ответ неверный. Разница м.б. скомпенсирована через переходник/прокси. Это основа основ.

Так, в чём разница, между OLE 1 и OLE 2

P.S. А ты смешной.

:-)

>Зато я видел сетку с XP которая всеми своими процами помогала кому-то что-то перегружать запросами, и таких windows-zombie даже в процентном соотношении пруд пруди. :)) А учитывая деньги что M$ хочет за свой понос даже один дефейс это существенный аргумент против. Про статистику лучше помолчу, а то уже и так смешно запредельно. Может всё таки серьёзно поговорим?

Зато я не раз видел порутанные FreeBSD, Solaris, и пачки поломанных до рута и протрояненных руткитами Linux-ов и что? О чем серьезно говорить? - О том что "винда говно", "билли сотона", но тем не менее винда рулит в корпоративном секторе, в секторе домашних ПК и с этим необходимо считаться?

Уточню, я не против покупки софта я против его незаконного использования, и против того чтобы платить если есть свободная альтернатива. А тех кто покупает софт легально в России по крайней мере - не больше четверти

> Ты хотел такого вывода ? Вот он. Но этим ты никого не удивил.

Кстати, а кто должен был удивиться?

> Ты хотел такого вывода ? Вот он.
>А теперь, вылазь из танка и перечитай свои предыдущие посты.

ОШИБАЕШЬСЯ, в ТАНКЕ КАК РАЗ ТЫ !!!

С технологиями 30 летней давности.

Вот когда я увижу то что видели вы, тогда сделаю соответствующие выводы. Ещё бы, считаться приходиться, причём причины доминирования опять же очевидны. Говорить серьёзно стоит о том, что виндовс это совсем не тот рай что обещает M$. Значит M$ обманывает и обманом получает с людей деньги. Если по вашему это хорошо - вам будет очень приятно узнать, что ближайшее время перемен не будет, врать M$ будет только больше и денег получать тоже

>> Там должно быть написано, про разницу OLE 1 и OLE 2
> Ответ неверный. Разница м.б. скомпенсирована через >переходник/прокси. Это основа основ.

>Так, в чём разница, между OLE 1 и OLE 2

Я уже ответил.
Какая бы разница ни была она всегда может быть скомпенсирована через
переходник/прокси. Это основа основ.

Все программирование на этом построено.
Не знаешь ты основ.

Ты, кстати ни одного аргумента тут не привел.

Offtopic. Просто очень интересно, где это такое чудо можно поглядеть и пообщаться с юникс-админами которых так поимели? или я шествие unix систем в массы домашних пользователей проспал? :)

:)

> С технологиями 30 летней давности.

В каком году была разработана первая реализация OLE компанией Microsoft ?

P.S. Вылазь из танка. Тебе оттуда ничего не видно.

:-)

> Ты хотел такого вывода ? Вот он. Но этим ты никого не удивил.

>Кстати, а кто должен был удивиться?

Я тебя давно раскусил .

> С технологиями 30 летней давности.

>>В каком году была разработана первая реализация OLE компанией >Microsoft ?

>>P.S. Вылазь из танка. Тебе оттуда ничего не видно.


:-)

Вылазь сам, речь шла про трубопровод.

> Всё очень даже "так" =) Очень интересно, каким образом MS PowerPoint будет распечатывать анимации на слайдах? Вот вот, снова сосём ;)

Ты это со знанием дела говоришь или как всегда, как все фанатствующие красноглазики наугад (как и в прошлый раз)? ;)

>> Так, в чём разница, между OLE 1 и OLE 2

> Я уже ответил.

Я не вижу правильного ответа.

> Какая бы разница ни была она всегда может быть скомпенсирована через переходник/прокси. Это основа основ.

Я не спрашиваю, как сними бороться. Я спрашиваю, какая разница в их реализации.

> Не знаешь ты основ.

Блесни своими знаниями. (Только не надо копи-пастить и хамить)

> Ты, кстати ни одного аргумента тут не привел.

Зачем? Ты сам прекрасно с этим справляешься.

К тому же, это елементарные, можно сказать, фундаментальные основы технологий компании Micro$oft.

P.S. Кстати, цитировал ты правильные вещи, но они слабо коррелируют с твоим более ранним мнением.

P.P.S. Вообще-то правильно, если под рукой хорошая книга, нужно выиграть время.

:-)

>Offtopic. Просто очень интересно, где это такое чудо можно поглядеть и пообщаться с юникс-админами которых так поимели?

Да вот есть такие сайты, ISP, хостинги, универы.

>или я шествие unix систем в массы домашних пользователей проспал? :)

Нет просто некоторые анонимусы беспредельничали. ))

> Меня волнуют только мои деньги. И M$ я их не отдам. И никак другими пустями не буду ей помогать в её политике, так как считаю её несправедливой

В чём несправедливость? В том что денюшку хочут за свою продукцию и не хочут исходниками делицца со фсеми подряд? А если просят денюшку за AIX, за Quake4, за фильмы - это тоже несправедливо? Всё должно быть нахаляву? Коммунизм? ;) Или что-то должно стоить денег? Что именно и почему только это? Обоснуй.

> Вылазь сам, речь шла про трубопровод.

Да, забудь ты, пока, про трубопровод. Ты заявил, что без Component Object Model нельзя передать картинку в текстовый процессор :)

В чём разница реализаций OLE 1 и OLE 2

:-)

>> Так, в чём разница, между OLE 1 и OLE 2
> Я уже ответил.

OK.

Отмотаем тред.
Я четко задал тебе вопрос:
"Можно ли использовать функциональность OLE через COM ?? "

Ты стал выеживаться про версии. Я знаю почему ты так сделал.
Ты хотел подвести меня к OLE Compound Object Model.
Для этого ты все и затеял.

Но я твой аргумент перебил на корню,
заявив, что какими бы ни были отличия реализации / спецификации
двух систем их можно обойти. С этой точки зрения никаких отличий уже нет. Т.к системы взаимодействуют через переходник.

Вот тебе вопрос:

Где в COM применяется переходник и для чего ?

Далее.

Ты сказал:

"Я не вижу правильного ответа."

По твоему переходник это неправильно !?

Хорошо. Тогда ОБОСНУЙ !!!


>Я не спрашиваю, как сними бороться. Я спрашиваю, какая разница в их
>реализации.

Нет уж вопрос был можно или нельзя. Ты сказал принципиальна версия.
OLE 1 или OLE 2.


Блесни своими знаниями. (Только не надо копи-пастить и хамить)

Знаешь, что:
Давай мне точную ссылку откуда я черпаю свои "копи-пасты".
Только объективно, а не ссылку на LOR.

> Ты, кстати ни одного аргумента тут не привел.


>Зачем? Ты сам прекрасно с этим справляешься.

>К тому же, это елементарные, можно сказать, фундаментальные основы
>технологий компании Micro$oft.

Тут ты не прав в корне, принцип абстракции придумал не Микрософт.
Считаешь по-другому ? Аргументируй.

>P.S. Кстати, цитировал ты правильные вещи, но они слабо коррелируют
>с твоим более ранним мнением.

Нас сдесь несколько человек. К тому же я упустил несколько вещей, я думал ты меня поправишь, ан нет - проморгал.

>P.P.S. Вообще-то правильно, если под рукой хорошая книга, нужно
>выиграть время.

Книжки как раз и нет, книги - дома, я - вне дома.


К словам я тоже могу цепляться.

>> Так, в чём разница, между OLE 1 и OLE 2
> Я уже ответил.

OK.

Отмотаем тред.
Я четко задал тебе вопрос:
"Можно ли использовать функциональность OLE через COM ?? "

Ты стал выеживаться про версии. Я знаю почему ты так сделал.
Ты хотел подвести меня к OLE Compound Object Model.
Для этого ты все и затеял.

Но я твой аргумент перебил на корню,
заявив, что какими бы ни были отличия реализации / спецификации
двух систем их можно обойти. С этой точки зрения никаких отличий уже нет. Т.к системы взаимодействуют через переходник.

Вот тебе вопрос:

Где в COM применяется переходник и для чего ?

Далее.

Ты сказал:

"Я не вижу правильного ответа."

По твоему переходник это неправильно !?

Хорошо. Тогда ОБОСНУЙ !!!


>Я не спрашиваю, как сними бороться. Я спрашиваю, какая разница в их
>реализации.

Нет уж вопрос был можно или нельзя. Ты сказал принципиальна версия.
OLE 1 или OLE 2.


Блесни своими знаниями. (Только не надо копи-пастить и хамить)

Знаешь, что:
Давай мне точную ссылку откуда я черпаю свои "копи-пасты".
Только объективно, а не ссылку на LOR.

> Ты, кстати ни одного аргумента тут не привел.


>Зачем? Ты сам прекрасно с этим справляешься.

>К тому же, это елементарные, можно сказать, фундаментальные основы
>технологий компании Micro$oft.

Тут ты не прав в корне, принцип абстракции придумал не Микрософт.
Считаешь по-другому ? Аргументируй.

>P.S. Кстати, цитировал ты правильные вещи, но они слабо коррелируют
>с твоим более ранним мнением.

Нас сдесь несколько человек. К тому же я упустил несколько вещей, я думал ты меня поправишь, ан нет - проморгал.

>P.P.S. Вообще-то правильно, если под рукой хорошая книга, нужно
>выиграть время.

Книжки как раз и нет, книги - дома, я - вне дома.


К словам я тоже могу цепляться.

Подробно описывать всё что меня в их политике не устраивает я не стану. Людям знакомым с бизнес-моделью M$ всё и так понятно. Если в краце, то есть явное несоответствие между тем что они декларируют и что получается на самом деле. Деньги за quake 4 или за фильм я могу не платить и просто не играть/не смотреть. А вот покупать некоторые продукты M$ меня пытаются вынудить и не только одна M$, но именно она виновата в закрытости своих форматов и протоколов. P.S. То что стоит тех денег за которые предлагается, я готов купить. Но в случае M$ это как правило не выполняется.

в данном случае всё же хочется менее абстрактно, мне это представляется весьма нетривиальной ситуацией. А местные ананимы если что то и могут сломать, так только собственный хер при попытке произвести на свет потомство

> Ну, вон в подмосковье город для миллионеров строят. Может вам туда стоит посмотреть? Дело в том что любые средства можно тратить эффективно, а можно неэфективно, без разницы сколько их есть.

Если я неплохо зарабатываю, могу себе позволить покупать понравившиеся мне лицензионные дивидюки с фильмами, с играми, с софтом, то я неэффективно трачу свои средства, вообще неправильно поступаю. Если денег у меня мало (я студент ;)), я всё предпочитаю получать нахаляву - то это эффективно, правильно? А мне лично (да и не только мне) линукс не нравится, пусть он и бесплатный, мне больше винда нравится и деньги на её покупку раз в несколько лет я могу найти без труда. Я не любитель работать напильником, я хочу как можно скорее перейти непосредственно к делу и я готов за это запалатить. Только потому, что я не халявщик и мне не нравится линкус я весь из себя неправильный, тупой и т.д.?

> Уточню, я не против покупки софта я против его незаконного использования, и против того чтобы платить если есть свободная альтернатива.

Как это понимать? Даже если мне не нравится эта альтернатива я должен брать бесплатный софт? Типа я лох, которого на бабки развели? ))

> Вылазь сам, речь шла про трубопровод.

>>Да, забудь ты, пока, про трубопровод. Ты заявил, что без Component
>>Object Model нельзя передать картинку в текстовый процессор :)

Врешь. Я этого не говорил.
Я говорил, что:

1)">[host]$ appl1 | allp2

>Что проще?

Для кого ?
А по существу приведенный вами пример (работающий , к слову, и в
Виндовз) СТРАШНОЕ УБОЖЕСТВО.

Супротив возможностей COM (особенно в разрезе Automation) или .NET "

Вот и все.
С этим тоже будешь спорить ?


>В чём разница реализаций OLE 1 и OLE 2

А вот тебе и очередной "Подарок" от меня:

А что для программиста важнее спецификация или реализация,
особенно для работы с компонентами ???

Что такое интерфейс ты тоже не знаешь.

Если нравиться винда и не нравиться Linux - ваши проблемы. Только не нужно трогать тех кто испытывает дургие чувства. Раз ваши личные предпочтения диктуют именно такой выбор - мучайтесь и тратьте на здоровье.

> Говорить серьёзно стоит о том, что виндовс это совсем не тот рай что обещает M$. Значит M$ обманывает и обманом получает с людей деньги. Если по вашему это хорошо - вам будет очень приятно узнать, что ближайшее время перемен не будет, врать M$ будет только больше и денег получать тоже

Где ссылка на обещанный рай? Кто-то утверждал, что типа отныне и навеки в продуктах от M$ не будет багов, недостатка фич - там нечего совершенствовать? Вот от пингвиноводов часто приходится слышать о рае, где буквально всё лучше чем в винде. Ну есть такие области применения, где лучше выглядит линукс - никто не спорит. Только под нажимом фактов пингвиноводы нехотя иногда признают, что для корпоративного сектора, для домохозяек (а это самые большие части) винда подходит больше на сегодняшний день.

Я не склонен осуждать даже самоубийц. Мало ли что за причины их привели к такому выбору. То же и в вашем случае. А вот тех кто агитирует за массовое групповое самоубийство, да ещё и детей пытается к этому подтолкнуть - сами понимаете...

Смех смехом, но рамки тоже надо знать. Если вы не в курсе что именно это и обещает M$ причём постоянно и везде, значит M$ пора уволить кого-то из маркетинговой службы :) Винда на сегодняшний день подходит больше только как платформа. Из-за того, что под неё больше коммерческого софта. Но это рано или поздно измениться, и в случае если бороться винда и линукс станут при равныз начальных условиях, именно как технологии и коды - тогда поглядим что лучше - закрытое и за деньги или открытое и часто бесплатное ;)

>в данном случае всё же хочется менее абстрактно, мне это представляется весьма нетривиальной ситуацией. А местные ананимы если что то и могут сломать, так только собственный хер при попытке произвести на свет потомство

Менее абстрактно не получится. А ситуация весьма тривиальная - уязвимый демон/скрипт/суидник/дырявое ядро/дырки в пермишнах/дырки в голове => поимение ...

Тебе напомнить взломы серверов Debian, GNU, Gentoo и недавние взломы Opensuse и Novell?

Нет, пожалуйста, взломы Red Hat.

>Ошибаетесь, уважаемый! ;) Вот цитата: "Первая обеспечиваецца пирацким акробатом, а вот вторая - хуй чем =)" - из которой следует, что имелись ввиду все средства в принципе (акробат тоже не часть офиса). Так что он попал чиста конкретно!

Ну вот, снова кто-то не читает посты. Написал же - "снова сосём" и объяснил почему - см. выше

> А вот покупать некоторые продукты M$ меня пытаются вынудить и не только одна M$

Имеется ввиду то, что компы продаются с виндой и только? А откуда такая уверенность, что это происки M$? Вероятней это продавцам компов просто выгодней так поступать - только и всего. Полтора пингвиновода им погоды в продажах не сделают, но они справедливо полагают, что скорее всего все будут ставить пиратскую винду, если продавать комп чистым, без оси, а какой-то процент от проданой винды им перепадает - прибыль аднака, выгодно аднака! ;)

Как раз таки не тривиальная, т.к. есть обновления, причём автоматом и достаточно своевременно. А про неправильный конфиг - в универе ещё ладно, но у ISP... Типа ооо вася пупкин интернет провайдинг - P133/RedHat 6 + 2x14.400 dial up sportster?

>> Взломы redhat.com в студию!

>Вот ты наверно считаешь себя умным, типа IQ большой, да? ;) А чё ж такие глупости городишь-то? ;) Ведь такой твой ответ чисто логически можно трактовать так, будто истиные специалисты по линуксу сидят только в редхате, а остальные дистростроители не авторитен ни в коей мере ни для тебя, ни для кого вообще - ламеры позорные, недостойные пингвиноводы, которым надо в сад, если их серверы ломали? ;) Мощно задвинул! ;) Втоптал в грязь, опустил. Только не надо мне говорить про моё больное воображение - я всё прекрасно понимаю, понимаю, что ты не имел этого ввиду, что получилось это по простоте душевной ;) Понимаю, что перед этим тоже ляпнул глупость неподумав, на которую я указал, а как-то отбить атаку хотелось уж очень ;) Да и про экспорт во flash ты явно не подумал. Ну хоть бы догадался как-нибудь убедиться, хотя бы погуглить (знаешь что это такое?) для начала ;))) ...На твоём месте я бы не особо рассуждал об IQ других, в особенности основываясь на паре фраз ;)

Блядь, да когда ж ты наконец засунеш свои выдумки себе туда от куда они вышли? Если ты пропускаешь кучами наши посты это не означает что тебя не обосрали пару-тройку раз. И с флешом лохонулся именно ты, виндараст хуев - читай выше. С дистрибутивами - снова мордой в дерьмо - т.к. если ты не знаешь, что есть дистрибы домашние, а есть серверные, то тебе тут делать нечего. Соси и пиздуй с ЛОРа на microsoft.com

>> for i in *.rar; do mkdir ${i%.rar}; mv $i ${i%.rar}; cd ${i%.rar}; unrar e *; cd ~/mama/scheme; done;

> Ctrl+A , Контекстное меню, пункт "Извлечь каждый архив в отдельную папку". WinRAR 3.0

Прелестно! А теперь расскажите, как это автоматизировать, чтобы выполнять не руками, а из внешней программы или, например, по таймеру.

>Ты это со знанием дела говоришь или как всегда, как все фанатствующие красноглазики наугад (как и в прошлый раз)? ;)

Месяц назат ставил ОО на работе. А тебе что сказал делать? =)

Я же написал, что имеется ввиду. Закрытые протоколы и форматы, софт под одну только платформу, который тем не менее необходим для жизни и т.д. Продавцам может быть и выгоднее, а вот мои права нарушаются в случае если я не хочу юзать винду. Нафига мне её покупать? Хотя у меня лично такой проблемы не было ни разу, но вот у других похоже случалось.

Кстати проблема предустановленной венды еще не так страшна в случае десктопа. С ноутами же все значительно хуже. К примеру у моего друга Toshiba с этой самой недоосью. Не с того не с сего разрешение экрана в вантузе взяло и уменьшилось по горизонтали нах. Получилась жирная черная полоса справа. Пытались сделать все что угодно - маздай переустанавливать, все дрова - тоже, и .т.д. и т.п. - бесполезно, система-то закрытая, как и дрова. А сносить венду нельзя - в биос вход запрещен (пасибо фирме-изготовителю) и загрузка с cdrom отключена.

Вот так то.

вот я и жду нормальный Linux-нотебук, но видимо ещё долго ждать :(

>А ты не отвлекайся - реализуй на пайпах задачу, не получится - поймешь зачем нужен COM. ))

Задача переноса картинки решается буфером обмена, а не пайпами. Вы говорите об интерактивных приложениях. Если хочется аналогов пайпа (пакетный режим - так?) - то будте добры использовать подходящее ПО: ImageMagick/MetaPost/Asymptote и TeX/LaTeX/ConTeXt/groff/... там всё реализуется правильно и быстро.

Непонимаю зачем пользоваться очередной мелкомягкой полделкой - COM - если есть стандарт - CORBA, поддерживаемый всем и везде. Аналогично с DX и OpenGL - для игрушки типа 3D - арканоид DX безусловно лучше, особенно строгим соответствием стандарту =)))

> Если нравиться винда и не нравиться Linux - ваши проблемы. Только не нужно трогать тех кто испытывает дургие чувства.

У меня нет никаких проблем. Проблемы судя по всему у тебя ;) (твоя патологическая ненависть к M$) Кто тебя трогает? Да нафиг ты нужен ;) Я всего лишь опровергаю необоснованные фанатские нападки на M$, мне не нравятся эти дурацкие фанатские мифы - я за правду, справедливость ;)) и констуктивную критику (которая со знанием дела).

> А вот тех кто агитирует за массовое групповое самоубийство, да ещё и детей пытается к этому подтолкнуть - сами понимаете...

Лично я ни за что не агитирую, я только против идиотских фанатских мифов о M$. Да как можно сравнивать самоубийство с использованием продукции M$? Я думаю не только я знаю массу контор, использующих различные решения от M$ и вполне процветающих, никто не убился. Если бы использование продукции M$ было бы в самом деле самоубийственным кто бы их юзал? Все бы юзающие давно поубивались бы (разорились), а остальным не захотелось бы наступать на эти грабли. ...Сравнение было крайне неудачное.