Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

> в w2k наш препод по инфе заловил такую дрянь, которая каждые n минут открывала броузер со своей сраной страницей. И што мы тока не делали, особенно с реестром... Мониторили эту хуету

А хоть догадались заюзать чё-нибудь типа антиспайваре? Или крутым гуру только сразу в реестр надо лезть, файлмон, регмон юзать? ;)

> Мда, msi умеет вызывать re- и un-install, круто. Пожалуйста напиши что он еще умеет

Хотя бы запусти в w2k3 хелп и поск по msiexec - посмотри что может эта команда хотя бы.

Furthermore, a well-built MSI will have the auto-repair capabilities enhanced by listing additional copies of the MSI to use as backup sources for repair files in case the primary repair MSI cached on the machine is unavailable. This redundancy is designed to enable 99.999% reliable auto-repair of the application, but it is not activated by default. Additional sources must be designated in the Source List table of the Windows Installer package.

>В драке без правил,...

дальше лирика и банальности :)

самбо и айкидо - курите историю (фул контакт запрещен, т.к. цель боя убить ;)

>Да и то же Уэсиба (и не только он) мог исчезать допустим ;))

надеюсь он вам свое умение уклонятся от пуль передал? ;)

>Глупые рассуждения...

вы не поняли :) меньше пафоса и "философии уличного боя"

>О да, Пушкин отдыхает рядом с ним ;)

имелась в виду eго проза

>Да, да, я только вот такой идиотизм и читаю с утра до ночи

пойдите на книжный рынок и купите пару его книг - может вам полегчает :)))

автор как-никак психолог ;)

>...ничего я не забыл, напишу ещё как-нибудь ...ну либо помогут ;))

Ну, ждем-с.

>> Ну вот, видишь, все эти возможности легко перечислить (что ты и сделал). В Линуксе это сложно - только в справочнике по камандам их более пятисот ;)

>Ага, и каждая из них рулит мосчным сервисом, ну типа ls это как DNS ;)

Меня как-то не валнует чем рулит каждая, т.к. эти команды вместевзятые рулят системой абсолютно полностью. Чего совсем не скажешь о венде.

>> перечисли штучки четыре хотябы.

>Да гугол тебе в лапы ;) Longhorn Transformation Pack, StyleXP, M$ Plus :), ...тебе надо - ищи дальше сам ;) Я не пользуюсь ни одним из них, лично мне украшательства не нужны, мне хватает имеющегося.

Подстулом =))) Так и запишем - в венде есть разные DE - StyleXP, MS Plus, etc %)

>> WSH - очень интересно провести сравнение с bash ;)

>Какой ты эксперт по командам винды мы уже выяснили (практически только о копировании файлов и слышал), а чё ты знаешь про WSH, про WMI, чё за эксперт ты в данном воросе? ;)

Ну вот ты нам щас все и объясниш дуракам почему это админы линух выберают, плюясь на это гавно ;)

>> в w2k наш препод по инфе заловил такую дрянь, которая каждые n минут открывала броузер со своей сраной страницей. И што мы тока не делали, особенно с реестром... Мониторили эту хуету

>А хоть догадались заюзать чё-нибудь типа антиспайваре? Или крутым гуру только сразу в реестр надо лезть, файлмон, регмон юзать? ;)

Фсякого хуйпрассышваре дам как раз стояло до писды. Фаер был настроен достаточно прилично. Все астальное (антивири и прочее) - тоже.

Так что давай, поближе к вапросу ;)

>> Мда, msi умеет вызывать re- и un-install, круто. Пожалуйста напиши что он еще умеет

> Хотя бы запусти в w2k3 хелп и поск по msiexec - посмотри что может эта команда хотя бы.

> Furthermore, a well-built MSI will have the auto-repair capabilities enhanced by listing additional copies of the MSI to use as backup sources for repair files in case the primary repair MSI cached on the machine is unavailable. This redundancy is designed to enable 99.999% reliable auto-repair of the application, but it is not activated by default. Additional sources must be designated in the Source List table of the Windows Installer package.

Хорошо. Хочешь сравнить его с dpkg? Давай, мы посмеемсо. Можешь начать с описания его БД, контроля версий, зависимостей - выберай что хочешь ;)))))

Ню-ню... Кто то может и боиться, а кому то может и охота новые ощущения и всё такое :) У вас неправильное понимание светлого будущего Линукса, кстати...

Дальнейшее разьяснение платное. Я с идиотами бесплатно не работаю

Сейчас государство в лице силовых органов возвращает под контроль то, над чем он был утерян. Думаю что данная сфера попадёт в их поле зрение ближайшие годы

[linkus]

> А это зависитъ от проблемъ, которые Вы испытыаете.

а проблемы разные могут возникать всегда и везде, на вин, лин и бсд... при разных установленных SP и конкретных наборах патчей... Service Pack 2 не панацея от всех траблов

> на Виндоузъ 2000 Серверъ даже последний сервисъ-пакъ не помогъ мне видеть в логахъ айпи адресъ системъ, с которыхъ прошла неудачная попытка входа търминальнымъ клиентомъ. Върнее, они стали видны, но совсемъ не там, где я ожидалъ.

и где?

> Создатели ДосБоксъ предупреждали, что программы с досъ-екстендеромъ все еще тормозятъ.

ну про эт я в курсе... мысль там была простая - ДОС-приложения бывают разные, и далеко не для всех ДосБокс рулит... а режим совместимости в XP лучше ( в т.ч. в нем запускается старый софт, который у меня в ДосБоксе вообще сразу вылетает). хотя и там не все гладко, бывает звук дергается... тот же Doom 2 - лучше скачать Doomsday, и тогда все ОК

[AiLr]

> Еще раз про сертефикацию - курим http://www.osp.ru/os/2001/10/020.htm (урл будет, ура! ;))

я предпочитаю документацию читать, а не курить. смотрим ссылку. радоваться рано :-P где там написано то, о чем я спрашивал (сам факт сертификации МСВС по какому-то уровню я не подвергал сомнению):

1) официальное описание системы сертификации, по которой засертифицировалась МСВС 3.0 на второй уровень (где первый уровень самый высокий)

2) какому из современных EAL/ОУД соответствует тот второй уровень (потому как счас рулят международные Общие Критерии (ISO 15408), либо нацкритерии, основанные на них (в России это ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408))

почему я прибодался к этим Общим Критериям либо основанным на них национальным?

"Что такое Common Criteria Стандарт Common Criteria является международным стандартом ISO 15408, введенным для оценки защищенности ИТ-продуктов. Common Criteria пришел на смену американскому US TCSEC («Оранжевая книга») и европейскому ITSEC стандартам. В соответствии с требованиями Common Criteria продукты определенного класса (например, операционные системы) оцениваются на соответствие ряду функциональных критериев и критериев надежности — так называемых «профилей защиты» (Protection Profiles). Стандарт Common Criteria устанавливает ряд гарантированных уровней соответствия Evaluation Assurance Levels (EAL), используемых при оценке продуктов. Сертификация на более высокий уровень EAL означает более высокую степень уверенности в том, что система защиты продукта работает правильно и эффективно. Профили защиты для уровней EAL1–EAL4 являются общими для всех стран, поддерживающих стандарт Common Criteria. Для высших уровней EAL5–EAL7 профили защиты индивидуально разрабатываются каждой страной для учета национальных особенностей защиты государственных секретов."

"Common Criteria в России Стандарт Common Criteria уже является государственным стандартом России. С 1 января 2004 года вводятся в действие следующие государственные стандарты: • ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408-1-2002 • ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408-2-2002 • ГОСТ Р ИСО/МЭК 15408-3-2002"

т.е. мне интересно, по какому международному EAL либо соответствующему российскому уровню сейчас оценена МСВС (и какая версия ее)... а то по той ссылке старая совсем инфа про сертификацию МСВС 3.0 (2001 г.), даже устаревшая Win2k была сертифицирована по EAL4+ в октябре 2002... можно что нить посвежее про сертификацию МСВС 4.0 (она ведь уже вышла?), и согласно новому ГОСТу, приведенному в соответствие с Common Criteria

> А я несколько не сомневаюсь - курим переписку Линуса и Таненбаума 91-х годов.

причем тут посторонние люди. см. книгу Helen Caster "Inside Windows NT", где описана первая версия NT (и как ее делали с самого начала, какие были приоритеты в разработке), про микроядерность там не найдешь... вот QNX - она микроядерная, да... из любопытства - зацитируй все-таки то письмо Танненбаума, что там именно про микроядерность... потому что вот это

"Таненбаум накатал Линусу письмо с критикой его ос, одним из пунктов которого было монолитное ядро, типа, даже мелкомягкие дебилы пишут свою новую ось с микроядром"

создает впечатление, что перепутал ты микроядерность с модульностью, и Танненбаум о другом писал... модульное ядро не обязательно микро

> Если конкретнее - нельзя изменить букву диска на котором стоит сама венда. После модификации таблицы разделов или подключения новых хардов с этими буквами много чего интересного происходит, заканчивающегося обычно реинсталлом венды и/или софта под нее.

насчет модификации таблицы разделов - ставил и линукс и фрибсд на другие разделы, MBR перезаписывалась... потом просто выскакивают их лоадеры и там можно выбрать загрузку винды, без проблем все работает... и что происходит, если слейвом на тот же канал доставить второй винт, где мастером уже диск с виндами... подробнее опиши, какие проблемы и почему обязательно переустановку вин надо делать... мож я чего почитать посоветую... мож даже с сайта МС :)

> Со столами - поддержка может и есть, но где панелька переключения на таскбаре или дополнительные пункты контекстного меню окна?

ты о поддержке какой спрашивал? со стороны ОС (что важнее, чтобы не приходилось эмулировать виртуальные столы) или о прикладной утилите? есть такая и у МС, в Powertoys входит... мне кста не понравилась, малофункциональная... сторонние менеджеры десктопов (типа XDesk или GoScreen) лучше... но нативная поддержка множества рабочих столов в NT есть

> в венде очень простая ситуация с хоткеями

да, хоткей манагера там нет по дефолту... идешь на softodrom.ru и выбираешь по вкусу

> И по поводу самбы - во-первых, можно всё-таки сказать, где эти самые файлы, да еще в таком количестве, храняться до flush'а?

где они еще могут храниться? :) в буфере сетевой карты что ли? или в буфере диска? дык маленькие это буфера, не поместятся там файлы

> во-вторых, в описании теста, насколько я понял, говорится только о чтении файлов с серверов, или я ошибаюсь? "Each NetBench client makes a constant stream of file requests to the server under test"

прочитай целиком тест, а? и чтение там и запись... там все подробно расписано, за что я вообще люблю веритест, что бы он ни тестировал

> Хорошо. Хочешь сравнить его с dpkg? Давай, мы посмеемсо. Можешь начать с описания его БД, контроля версий, зависимостей - выберай что хочешь ;)))))

Про msi ты не знаешь вообще ничего, но оплёвываешь лихо как и консольный вариант управления виндой ;). ...выбирать? ;) А давай будем сравнивать AD с самбой по фичастости? ;) Это куда актуальней для корпоративных пользователей, чем возможно небольшое недотягивание msi до dpkg.

Насчет МСВС - я уже говорил, разработчикам пока не дают выкладывать инфу в инет. Надо было приходить на LinuxWorld Russia - пообщался бы с ними.

Насчет микроядра - я может и дурак, но не до такой степени чтобы микроядерность с модульностью перепутать ;) См. http://www.oreilly.com/catalog/opensources/book/appa.html - первый же пункт - MICROKERNEL VS MONOLITHIC SYSTEM

> Фсякого хуйпрассышваре дам как раз стояло до писды. Фаер был настроен достаточно прилично. Все астальное (антивири и прочее) - тоже.

А чё тут можно сказать - гонишь ты нагло, если бы в самом деле комп был всех необходимым хозяйством упакован по полной программе, то ничего подобного не случилось бы. Фиксы не все стояли, антизаразник со старыми базами ...ну может быть даже и свежими, но антиспайваре, адаваре - вообще не было ;) ...да и сидел конечно же под админом ;)

Ну а в ХР можно попробовать сделать откат, как описано на ссылке выше.

По поводу букв диска - дело было давно, сейчас всех подробностей не помню. То что могу сказать точно - проблем там хватало, особенно из-за невозможности поменять эти самые буквы (например установки прог ссылались на файлы диска Е: а вернуть диску букву было невозможно) - попробуй посоздавать разделы fat перед и после основного вендозного - должно сработать ;)

Всякие тулзы для нескольких столов помню были, только непонимаю почему мс не может их включить в венду. Еще интересно узнать как там дела с разворачиванием окон на весь экран (режим fullscreen) - помню такую тему забацали для ie, так вот, можно ли так разворачивать любое окно по хоткею?

С хоткей манагером - аналогично, неужели мсовцам сложно включить это всё в венду?..

Про самбу - опять ничего не понял - ну так где они хранятся? ;)

> Меня как-то не валнует чем рулит каждая, т.к. эти команды вместевзятые рулят системой абсолютно полностью. Чего совсем не скажешь о венде.

Ты конечно не скажешь - ты ж только про копирование и слышал.

> Ну вот ты нам щас все и объясниш дуракам почему это админы линух выберают, плюясь на это гавно ;)

Запросто! ;) Берём тебя дурака для примера ;) Ты в WSH не понимаешь вообще ничего, не знаешь даже как написать на нём "hello world". Всё что у тебя есть против wsh - это твоя религия, которая обзяывает тебя обсирать всё виндовое в принципе, без какого-либо разбора. "почему это админы линух выберают" - бросай свою дурацкую привычку отвечать за всех. Далеко не все сделали такой выбор, кто-то и совмещает, а кто-то только винду и админит - сам отлично знаешь. ...И учись фильтровать базар - сначал выясни всё точно, потом что-либо утверждай, а то рискуешь однажды нарваться на не столь добрых людей как я ;) - загрузят по полной ;) долго будешь расплачиваться за свой язык ;) ...суммировать долг твой у тебя должно хорошо получаться ;)

Во-первых сорри, забыл прологинится - те два поста ясен пень мои. Теперь по делу.

>> Фсякого хуйпрассышваре дам как раз стояло до писды. Фаер был настроен достаточно прилично. Все астальное (антивири и прочее) - тоже.

> А чё тут можно сказать - гонишь ты нагло, если бы в самом деле комп был всех необходимым хозяйством упакован по полной программе, то ничего подобного не случилось бы. Фиксы не все стояли, антизаразник со старыми базами ...ну может быть даже и свежими, но антиспайваре, адаваре - вообще не было ;) ...да и сидел конечно же под админом ;)

Хочешь детальную инфу о той машине - спроси у dark1@mail.ru про главный комп в кабе инфы. Он тебе расскажет скока там этого гавна стоит.

Так вот, это говорит о том, что для того чтобы маздай стоял - надо его этими ав, антиспайварами и фаерами забить под завязку, все это правильно сконфигурить, следить штобы оно не конфликтовало и ежедневно все обновлять. В Линухе же фаер у меня просто выключен, антивирусов нет, за ненадобностью... Ну и где тут простота и легкость в использовании? ;)

> Ты в WSH не понимаешь вообще ничего, не знаешь даже как написать на нём "hello world". Всё что у тебя есть против wsh - это твоя религия, которая обзяывает тебя обсирать всё виндовое в принципе, без какого-либо разбора. "почему это админы линух выберают" - бросай свою дурацкую привычку отвечать за всех. Далеко не все сделали такой выбор, кто-то и совмещает, а кто-то только винду и админит - сам отлично знаешь. ...И учись фильтровать базар - сначал выясни всё точно, потом что-либо утверждай, а то рискуешь однажды нарваться на не столь добрых людей как я ;) - загрузят по полной ;) долго будешь расплачиваться за свой язык ;) ...суммировать долг твой у тебя должно хорошо получаться ;)

А ты совсем не изменился - криков много, а по делу ничего, как обычно ;) То, что выберают админы написано на твоем любимом сайтике - zone-h.org.

Ждем сравнения msh с bash ;)

Да, вот тебе самая простенькая задачка - через wsh добавить в систему новый принтер и вывести какой-нибудь .txt на печать.

> Да, вот тебе самая простенькая задачка - через wsh добавить в систему новый принтер и вывести какой-нибудь .txt на печать.

Ну спасибо, а то я вот сижу и не знаю чем бы себя занять ;) ...это ты вообще к чему? Опять думаешь что нельзя сделать такое? ;) ...ну сходи по адресу ;) http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/scripts/printing/default.mspx

http://cwashington.netreach.net/ - если понадобится чего ещё - просто запусти поиск ;)

http://www.microsoft.com/technet/scriptcenter/default.mspx - ну и про это не забывай ;) ...можно рулить SMS-ом, MOM-ом и т.д.

> То, что выберают админы написано на твоем любимом сайтике - zone-h.org

О да, это мосчный непререкаемый аргумент ;) ...я уже высказывался про него выше...

> Хочешь детальную инфу о той машине - спроси у dark1@mail.ru про главный комп в кабе инфы. Он тебе расскажет скока там этого гавна стоит.

Ща, тока шнурки поглажу и буду забесплатно разбираться ;)

> Так вот, это говорит о том, что для того чтобы маздай стоял - надо его этими ав, антиспайварами и фаерами забить под завязку, все это правильно сконфигурить, следить штобы оно не конфликтовало и ежедневно все обновлять. В Линухе же фаер у меня просто выключен, антивирусов нет, за ненадобностью... Ну и где тут простота и легкость в использовании? ;)

Я тебе вроде уже приводил подобный аргумент про себя - антивирей и прочих антиспайваре у меня за долгие годы работы никогда не стояли, а на корпоративном компе и фаерволов тоже нет, но и вирей, троянов, червей тоже никогда не было. А вот у твоих знакомых при несметном их числе всё же водится зараза ...к чему бы это? ;)))) ...апдейты под винду выходят раз в месяц, да и то не все нужны и не все требуют перезагрузку - так что преувеличивать не надо.

>А давай будем сравнивать AD с самбой по фичастости? ;) Это куда актуальней для корпоративных пользователей,

а давай будем сравнивать грабли с лопатой?

AD - служба каталогов, а Samba - файл сервер

надо сравнивать хотя бы AD и LDAP :)

лично у меня на фирме LDAP заменила AD:

юзера в LDAP, профили на Samba, почта на Postfix все прекрасно крутится под LDAP'ом :)

Здорово! Можно даже получить список работающех юзверей таким кодом -

strComputer = "atl-ws-o1"

Set objWMIService = GetObject("winmgmts:" & "{impersonationLevel=impersonate}!\\" & strComputer & "\root\cimv2")

Set colComputer = objWMIService.ExecQuery ("Select * from Win32_ComputerSystem") For Each objComputer in colComputer

Wscript.Echo "Logged-on user: " & objComputer.UserName

Next

В линуксе правда это делается одной командочкой who ;) Так что мы там про простоту говорили? ;)

>> Так вот, это говорит о том, что для того чтобы маздай стоял - надо его этими ав, антиспайварами и фаерами забить под завязку, все это правильно сконфигурить, следить штобы оно не конфликтовало и ежедневно все обновлять. В Линухе же фаер у меня просто выключен, антивирусов нет, за ненадобностью... Ну и где тут простота и легкость в использовании? ;)

> Я тебе вроде уже приводил подобный аргумент про себя - антивирей и прочих антиспайваре у меня за долгие годы работы никогда не стояли, а на корпоративном компе и фаерволов тоже нет, но и вирей, троянов, червей тоже никогда не было. А вот у твоих знакомых при несметном их числе всё же водится зараза ...к чему бы это? ;)))) ...апдейты под винду выходят раз в месяц, да и то не все нужны и не все требуют перезагрузку - так что преувеличивать не надо.

Наверно ты комп к инету не подключил ;) Хотя, как выяснилось, тот препод частенько заходил на какие-то галимые порносайты - оттуда оно и пролезло. Из линукса по ним кстати можно лазить без ограничения ;)

One cool feature of Advanced Installer is that it stores its Windows Installer project files in XML format. This simplifies versioning of packages you’re developing and lets you keep track of packages using a version control system.

> лично у меня на фирме LDAP заменила AD:

Да ты чё? В натуре что ли? ;) И как работают групповые политики? ;) .А софт накатить лдапом тоже могёшь? ..похоже ты себе совсем туго представляешь что такое AD ;)

> а давай будем сравнивать грабли с лопатой?

Нее... давай сравнить грабли и марку стали ;)

> Здорово! Можно даже получить список работающех юзверей таким кодом

Вообще-то способы есть разные, к примеру на терминальном сервере:

query session

> Хотя, как выяснилось, тот препод частенько заходил на какие-то галимые порносайты - оттуда оно и пролезло.

Что характерно - ходил явно под админом, да и IE была не фиксена...

> Автор предлагает "Программе из 12 шагов" похожую на программу для анонимных алкоголиков.

Рок без наркотиков! Пчёлы без мёда! LOR без виндофф!

:))))))

> One cool feature of Advanced Installer is that it stores its Windows Installer project files in XML format. This simplifies versioning of packages you’re developing and lets you keep track of packages using a version control system.

Это беспезды cool feature, только в msi отсутствует понятие репозитория ;)

> только благодаря таким методам вы ещё держитесь на плаву

винда "держится на плаву" потому что это лучшая платформа на сегодняшний день. Стоит 100 рублей, никакого гимора, всё удобно, нереальное количество софта...

> Мы пришли с M$WIN и никогда больше туда не вернёмся

... пока не закончим среднюю школу :))))))))

> ваша цель заставить усомниться именно новичков

просто "мы" уже прошли через это, знаем какой это "рулез" и хотим чтобы другие не наступали на теже грабли наслушавшись фанатских криков красноглазиков.

> Ещё раз выдвигаю мысль о том чтобы запретить вход на сайт с платформ win32 :) Сделать это достаточно легко, пусть потрудятся попатчить IE чтобы идентифицировал себя как мозиллу под линуксом :))))

Во-первый через IE сидят разве что с работы, и во-вторых уж по части ломания прог виндузятники продвинулись куда дальше - у нас-то прог в исходниках нету, во ти приходится ломать. А вы асм и отладчики даже в глаза не видели.

>Сейчас государство в лице силовых органов возвращает под контроль то, над чем он был утерян. Думаю что данная сфера попадёт в их поле зрение ближайшие годы

Эх, уважаемый!... :) а я-то думал - фактами поживиться :)

имеющихся у меня - явно НЕ достаточно, чтобы делать столь далеко идущие выводы. И, есть основания считать, что существующее положение - выгодно государству и отдельным личностям :/, то есть в обозримом будущем изменений не предвидиться. хотя и не теряю надежду :)

>>А давай будем сравнивать AD с самбой по фичастости? ;) Это куда актуальней для корпоративных пользователей,

>AD - служба каталогов, а Samba - файл сервер

>надо сравнивать хотя бы AD и LDAP :)

гм...

AcidumIrae, все же AD!=LDAP, скорее - LDAP+DNS+SMB+хз_какие_мухоморы (тут я не удержусь и спрошу г.ананимуса: место произростания таких мухоморов - ЛЕС ДОМЕНОВ???;))

>Да ты чё? В натуре что ли? ;) И как работают групповые политики? ;) .А софт накатить лдапом тоже могёшь? ..похоже ты себе совсем туго представляешь что такое AD ;)

для тех, кто в танке

я уже здесь говорил "Нафига козе баян?"

зачем фирме из 30 человек групповые политики?

у всех лептопы TOSHIBA, все сидят под бесправным юзером

в случае поломки лаптопа вынимается винчестер и вставляется в аналогичный(у нас этих тошиб запас ;), в случае поломки винта(еще не было :) - есть СД с образом системы

ну и нафик АД тут здалось?

(я говорил о своем случае - кури пост еще раз)

кстати Samba прекрасно в АД работает, у нас до этого так и было, пока АД не выбросили, а хранить профайлы на винде - самого себя намахать, тормоза еще те :)

>AcidumIrae, все же AD!=LDAP

я этого не утверждал, просто ананимус захотел сравнить Samba и AD :)

а я ему привел пример где AD не нужен, у нас на фирме

LDAP+Samba+Postfix+DNS :)

>>AcidumIrae, все же AD!=LDAP

>я этого не утверждал, просто ананимус захотел сравнить Samba и AD :)

нет, не утверждал.:) просто если сравнивать AD - то уж никак не SMB :D, скорее именно с LDAP, как ты это и сделал... я тока сказал, что AD - это каша из

>LDAP+Samba+Postfix+DNS :)

и грибов из леса доменов:)

>а я ему привел пример где AD не нужен, у нас на фирме

и, если говорить совсем уж серьезно, то надо признать - AD просто неимоверно крутая штука в смысле облегчения жизни виндовому админу. это и есть ее основная фича - то что она вообще есть.:)

правда, и тут более корректное сравнение будет именно с NT4, но никак не... :)

> Это беспезды cool feature, только в msi отсутствует понятие репозитория ;)

Понятие репозитория возможно отсутсвует, но сам он там незримо присутсвует. ;) У Microsoft так часто. Тоже самое с API офиса, оутлука, GDI+... там внутри много чего есть, но ничего нету об этом в MSDN. Так что, кто считает что в MSDN есть все глубоко заблуждаются.

Микрософт - это обычная корпорация, как Макдональдс например. Ведут эти корпорации себя абсолютно одинаково. На конечного пользователя своего продукта им совершенно плевать, главное чтобы конечный пользователь постоянно платил. С партнерами и сотрудниками отношения вида, как бы и с них что-то получить. Выучи у нас двух сотрудников, принеси нам 1000$ и мы тебе пришлем свой флаг и красивые бумажки, а еще будем присылать кучу своего глючного софтра раз в три месяца. Еще ты сможешь абсолютно бесплатно для нас (Микрософт) у себя на сайте повесить нашу(Микрософт) рекламу. Сотрудникам бонусы выплачивают акциями, акции конечно не IBM и не SUN.

Кто-то говорил, что за Микрософт будущее у нее есть перспективные технологии. Какие? .NET - это технология украденная у SUN, Microsoft пришлось заплатить SUN отступные чтобы не судиться. Avalon - который ничем не отличается от XUL, по технологии. нету у Микрософт никаких своих технологий, дорого это, заниматься разработкой своих технологий, дешевле своровать или задешево купить. А деньги надо тратить на маркетинг, только он реально приносит еще деньги.

Тому кто ходит кушать в Макдональдс, вечерами смотрит ящик, верит в американсую мечту, американский образ жизни, мечтает о новой машине, квартире, стерео системе, жене, домашнем животном, полезном соке в пакете, шампуне от которого волосы становятся мягкими и шелковистыми... тяжело осознать что его НАЕБАЛИ!!!

Linux намного лучьше Виндовз, но к сожалению у него нет никаких перспектив среди обычных законченных пользователей. Поздно время революций прошло, вокруг нас одни зомби, верящии рекламным слоганам, пресс релизам и заказным статьям.

Деньги - это самое большое зло которое когда-нибудь придумывало человечество, все что меряется деньгами не может быть хорошим. Все генеальные произведения исскуства безценны, Linux по своему тоже безценнен, а не безплатен. ;)

>и, если говорить совсем уж серьезно, то надо признать - AD просто неимоверно крутая штука в смысле облегчения жизни виндовому админу. это и есть ее основная фича - то что она вообще есть.:)

+1

только это монстроидальный комбайн, которым по идее должна управлять и домохозяйка (как и все в оффтопике %)

чем он плох, что его нельзя разобрать(не было задумано :) хотя если постараться можно прикрутить свое, а старое просто, не использовать, но это уже не тривиальная задача :)

Рад за вас, но некоторым ведь компьютеры ещё и включать приходится, чтобы поработать. А так да, если не включать ни вирув и чего ещё не будет. Да и сама винда не будет глючить...

Ленивый я очень. Искать не охота примеры, хотя уже много раз ссылку приводили на M$ страничку в которой мелкие сами тщательно собирают все прецеденты. А что будет на самом деле лет через 10 - увидим, надеюсь :)

Всё правильно, кроме последнего абзаца с которым я не согласен. Действительно, различия в идеологии и конечной цели свободного и проприетарного софта таковы, что невозможно их свести лоб в лоб на одном поле. Не будет никогда настоящей войны между ними, только холодная. Война идеологий, PR и адептов в гораздо большей степени нежели солдат...

> Это беспезды cool feature, только в msi отсутствует понятие
>репозитория ;)

>>Понятие репозитория возможно отсутсвует, но сам он там незримо
>>присутсвует. ;) У Microsoft так часто. Тоже самое с API офиса,
>>оутлука, GDI+... там внутри много чего есть, но ничего нету об этом
>>в MSDN. Так что, кто считает что в MSDN есть все глубоко
>>заблуждаются.

А что такое "ВСЕ" ?
Мир по определению бесконечен.
Всего там и не должно быть.
Существует необходимый минимум,
в этом плане MSDN лучшее что есть


>Микрософт - это обычная корпорация, как Макдональдс например. Ведут
>эти корпорации себя абсолютно одинаково. На конечного пользователя
>своего продукта им совершенно плевать, главное чтобы конечный
>пользователь постоянно платил.

Чушь помноженная на совковое представление о бизнесе.

>Кто-то говорил, что за Микрософт будущее у нее есть перспективные
>технологии. Какие? .NET - это технология украденная у SUN, Microsoft
>пришлось заплатить SUN отступные чтобы не судиться.

Может быть посмотришь в SDK для начала ?
или сюда:
http://research.microsoft.com/aboutmsr/overview/default.aspx


> Avalon - который ничем не отличается от XUL, по технологии. нету у
>Микрософт никаких своих технологий, дорого это, заниматься
>разработкой своих технологий, дешевле своровать или задешево купить.
>А деньги надо тратить на маркетинг, только он реально приносит еще
>деньги.

Про дорого это правда.
Микрософт действительно покупает, но это хорошо
т.к. дает людям возможность занимаясь своим делом
зарабатывать своим умом.

Поэтому ОПЕН СОУРСУ это не по карману.
Остается только один выход - секонд хенд технологии.

Современные разработки настолько дороги,
что окупить их может только массовое производство/
внедрение. Это реальность и тут без маркетинга
никуда. Кстати, маркетинг означает еще и изучение потребностей
рынка.


>Тому кто ходит кушать в Макдональдс, вечерами смотрит ящик, верит в
>американсую мечту, американский образ жизни, мечтает о новой машине,
>квартире, стерео системе, жене, домашнем животном, полезном соке в
>пакете, шампуне от которого волосы становятся мягкими и


Задорнова наслушался ?
Чушь. Американская мечта - самому управлять своим будущим.
Не нужно считать всех дураками.

>... тяжело осознать что его НАЕБАЛИ!!!

Линус-сотоварищи уже давно миллионер, за ваш счет.


>Linux намного лучьше Виндовз, но к сожалению у него нет никаких
>перспектив среди обычных законченных пользователей. Поздно время
>революций прошло, вокруг нас одни зомби, верящии рекламным слоганам,
>пресс релизам и заказным статьям.

Windows давно перешагнул тот технологический уровень на котором
находится LINUX.

>Деньги - это самое большое зло которое когда-нибудь придумывало
>человечество, все что меряется деньгами не может быть хорошим. Все
>генеальные произведения исскуства безценны, Linux по своему тоже
>безценнен, а не безплатен. ;)

Про деньги согласен. Но где альтернатива ?
Мир вообще несовершенен.

Линус, Таненбаум... не согласный я ...да с обоими! :-P

> вот тебе самая простенькая задачка - через wsh

А вот тебе простенькая задачка - через bash собрать информацию по железу всех компов в локалке (инвертаризация) - серийный номер компа (данный ему производителем), скока мозга, размер харда, версия оси, биоса и т.д. ;) на wsh поиметь всё это у компов домена - лихко (примеры должны быть на указанных выше урлах)

> Чушь помноженная на совковое представление о бизнесе.

Вообщето не чушь, а обсолютная правда. Бизнесу по фигу на все, кроме денег.

>Чушь. Американская мечта - самому управлять своим будущим.

Чтото не заметно. Деньги, деньги и еще раз - деньги. Вот американская мечта. Факты говорят об этом.

> Линус-сотоварищи уже давно миллионер, за ваш счет.

Билл Гейтс нищий ?

> Windows давно перешагнул тот технологический уровень на котором > находится LINUX.

В чем конкретно ?