Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

Не большинство, а процентов 2-5 гиков.

> Тогда см. пункт "CлабО ==> ... "

Чё не него смотреть - я уже ответил чего стоит такой ответ. Этот ваш ответ - слив. Собственно большинство и выбирает не линукс...

> > ...а если всё такое недоделанное или альтернативы просто нет?

> Вы хотели сказать 'недоделанное И альтернативы просто нет' ? Т.е. большинство пользует недоделанный безальтернативный софт?

У вас что с логикой? Из чего следует, что большинство? Большинство сидит под виндой и тот софт, что они юзают их вполне устраивает, а иначе убежали бы давно с неё (какие-то вынужденные варианты остались бы, но их единицы), тем более, что альтернатива бесплатна.

> Только вот как полный чайник в win ищет струменты для такой, например, деццкой(с) задачки?

Сколько видел чайников - ни у кого никогда ничего подобного не возникало ;) ...думаю, под линуксом домохозяйка будет искать соизмеримое время ;)

> Это вам на linux.org.ru рассказали?

Так и запишем и будем впредь на вас ссылаться - линукс ОСь только для профи! ;)

> кто такой 'корпоративный юзер' ?

ну вроде как те, что сидят за писюхами в конторах, преимущественно гуманитарии различные, бухи всякие, юристы и прочие многочисленные отделы.

> Хочешь излишеств -- не бухти на необходимые для их запуска условия.

Таких аскетов как вы очень мало и поэтому особо никто и не бухтит, страются работать на более современном железе, чем вы.

> в том числе и из-за увлечения прожорливыми интерфейсами 1GFLOPS сейчас стОит на порядки дешевле, чем 20 лет назад.

Ну дык нет худа без добра ;) ...и это не в последнюю очередь благодаря ненавистному Биллу ;)

> Существует уникальный софт, который чем-то типовым не заменишь.

Даже раз в 15-20 лет нельзя его переписать под что-то современное? Непозволительная роскошь? Надо продолжать и 50-100 лет работать на тормозном, неудобном старье, если оно ещё совсем в пыль не превратилось? (проблем с запчастями нет?) Всё-таки сейчас всё развивается такими темпами, что 15-20 лет это уже довольно ощутимый срок, в отличие от лет 100 назад, допустим...

> извините, но вы дебил!

Это безусловно очень сильный аргумент в доказательство Ваших слов ;) Вам доставляет удовольствие осыпать оппонента оскорблениями? Или это способ уйти от ответа? Тогда Вам это не удалось и на этот раз ;)

> было ясно 100 раз сказано, "договор продавать компы с вендой", договор закончился - делай, что хочешь.

Да, да, было дело, я прекрасно помню, не надо так волноваться. Я всего лишь в 101-й раз хочу узнать где доказательства того, что именно так было именно с микроцентром (именно с какой-то другой конторой, так было, есть с подавляющем большинством контор продавцов компов), а не просто они обратили внимание, что людей, требующих компы без винды, с линуксом стало больше, стало достаточно для того, чтобы продавать компы не только с виндой? Базара нет, это Ваше объяснение выглядит вполне логичным, но это всего лишь Ваша гипотеза, пока что, так как нет доказательств (хотя я вполне допускаю, что в микроцентре или ещё где-то именно так и есть как вы утверждаете). Не обижайтесь потом, когда Вам кто-то скажет, что линукс это религия и Вы её приверженец, где принято просто верить на слово, не требовать доказательств ;) Одни свято верят в то, что винда жутко кривая и валится постоянно если не от атак, то сама по себе, вы свято верите в то, что если в неком магазине продают компы только с виндой, то это 100% происки Билла - его старые договоры до сих пор в силе и никто не хочет их пересматривать из страха, третьи свято верят в то, что в винде абсолютно всё закрыто и т.д.

> Вы уважаемый всех меряете по себе, через совковский свой менталитет, а люди на западе другие.

Ну да, давайте ещё мой менталитет вспомним вместо аргументированных доказательств ...тема оскорблений расширяется? ;)

> нет, где я живу, смотрите в инфе.

На заботе тоже кое-что написано, но за забором идёт стройка! ;)

> Тогда нам не очем с вами говорить, вы оперируете не фактами, а своим здравым смыслом

Нехорошо мне приписывать то, чего у меня нет (да и чисто логически: из незнания языка вовсе не следует, что человек не будет опереровать фактами, будет оперировать только своим здравым смыслом). Я как раз за факты, пытаюсь уже который раз получить доказательства вашей точки зрения по конкретному микроцентру. Вместо этого получаю от неспециалиста множество разных диагнозов - займитесь тем, в чём Вы специалист и не лезте туда, где ничего не понимаете, ещё раз повторяю.

> это не вам решать, хотят продают, не хотят - не продают, но продают ведь ;)

Как хорошо у Вас получается приписывать мне всякую ерунду ...когда это я решал за них? А всего лишь высказал мнение альтернативное Вашему.

> далее про вопросы и число линуксоидов полный бред,

А Ваши брызганья слюной тут, преимущественно оскорбления в мой адрес, надо полагать являются конструктивным диалогом, умными мыслями и уж точно не бредом? Я всего лишь логически развиваю Ваши мысли, быть может утрированно (про ядерные взрывы), но вполне логично, с целью понять до конца Вашу логику. А выглядит бредом потому, что у Вас нет чётко построенной логической цепочки с ответами на все возможноые вопросы, часто встречаются пустые слова, ничем не доказанные. Как только я пытаюсь следуя Вашей же логике развить дальше Ваши утверждения, так вместо аргументированного опровержения, пояснения, что моя цепочка пошла не в ту сторону, что это не соответствует логике вашей по таким-то причинам, Вы просто объявляете это бредом, а меня пытаетесь унизить (кстати зря стараетесь). Короче ищете лёгкие пути и сливаете.

> вы економику учили? когда возможность выбора и более широкий аччортимент были не выгодны продавцу? :)))

У Вас есть конкретно экономическое образование и получено оно в одном из лучих вузом штатов (а не курс лекций с зачётом по плановой экономике или преподаваемый бывшими спецами по ней в совковом техническом вузе)? Да? Тогда скажите мне как мегаэсперт с мировым именем в области экономики: если я продаю тысячи компов с виндой в месяц и ко мне приходит при этом полтора человека в месяц с требованием продать комп без винды, мне стоит заморачиваться и расширять свой ассортимент из них? Так уж прям вот совсем ничего мне не будет стоить расширить мой ассортимент, договориться о поставках, быть может держать консультантов в каждом магазине, способных хоть что-то ответить по линуксу и держать ещё и компы каждого вида с линуксом (разными дистрами) и прочими менее популярными осями? Учебники однозначно говорят, что в любом случае всем будет выгодно расширять ассортимент? Не бывает причин не расширять его?

> когда возможность выбора и более широкий аччортимент были не выгодны продавцу?

Я не экономист, но объясните мне почему бывают супермаркеты, а бывают конторы занимающиейся чем-то узкоспециализированным, хоть они и достаточно крупные и богатые? А почему бы майкрософту не заняться, допустим, производством тягачей, сельским хозяйством, исследованиями в медицине? Ведь это ж расширение ассортимента, а оно пренеприменно всем и всегда выгодно! ...это я всего лишь логически развиваю вашу мысль ...опять скажете бред несу? Тогда, на самом деле, бредом была начальная Ваша мысль о выгодности расширения ассортимента в любом случае, а не моё её развитие - это всего лишь следствие.

> >Вот именно, читаем посты и думаем - если воришка,

> у вас ментальные отелонения? я "заплатил за лецензию", говорю, читаем посты, думаем, потом отвечаем.

Да, подумать удалось вам сурьёзно ;) Тогда вот это афоризм для Вас: "думать вредно, мозги кончацца!" ;)

Было бы любопытно переехать на пост. место жительства в Европу и посмотреть, как американские военные превратят страны третьего мира в необитаемые пустыни, под управлением Линукса, который разрабатывают наши пингвиновводы.

Скажите, а правда, что все бздуны являются пидарасами? Есть ли исключения?

>Да, подумать удалось вам сурьёзно ;) Тогда вот это афоризм для Вас: "думать вредно, мозги кончацца!" ;)

у вас явно "не все дома" :)

меня обвинили в воростве, я сказал, что у меня есть лицензия - что вам не нравится? ;)

>Я не экономист, но объясните мне почему бывают супермаркеты, а бывают конторы занимающиейся чем-то узкоспециализированным, хоть они и достаточно крупные и богатые?

примеры обоих пожалуйста и то что они занимаются одним и тем же ;)

>А почему бы майкрософту не заняться, допустим, производством тягачей, сельским хозяйством, исследованиями в медицине?

вы отстали от жизни. пролсмотрите на досуге список проектов БГ. биологические исследования там найдете :)

>Ведь это ж расширение ассортимента,...

вы дебил, повторяю еще раз. давайте так: дядя торговал на базаре апельсинами и расширил свой ассортимент мандаринами. вы же предлагаете ему расширить ассортимент трусами и носками. так понятно? :)))

уже не могу придумать как до вашего уровня опустится ;)

>...опять скажете бред несу?

совершенно верно :)

>> извините, но вы дебил!

>Это безусловно очень сильный аргумент в доказательство Ваших слов ;) Вам доставляет удовольствие осыпать оппонента оскорблениями? Или это способ уйти от ответа? Тогда Вам это не удалось и на этот раз ;)

это не аргумент. это диагноз на основе ваших ответов.

>Да, да, было дело, я прекрасно помню, не надо так волноваться. Я всего лишь в 101-й раз хочу узнать где доказательства того, что именно так было именно с микроцентром...

хватит на дурку косить. где я вам их достану - пойду ночью их офис грабить?

>Ну да, давайте ещё мой менталитет вспомним вместо аргументированных доказательств ...тема оскорблений расширяется? ;)

нет, это просто исходя из ваших слов. "что мешало после 2002 года...", а договор мешал. это только совки могут при виде безнаказанности вытереть ноги об договор :)

>Я как раз за факты, пытаюсь уже который раз получить доказательства вашей точки зрения по конкретному микроцентру. Вместо этого получаю от неспециалиста множество разных диагнозов - займитесь тем, в чём Вы специалист и не лезте туда, где ничего не понимаете, ещё раз повторяю.

А вы специалист? Небось маркетолог из микрософт и закочили Гарвард? Давайте вы выйдите из анонимности и покажете свое лицо? А то пока мне видится малолетний дебил из засранска :)))

>А Ваши брызганья слюной тут, преимущественно оскорбления в мой адрес, надо полагать являются конструктивным диалогом, умными мыслями и уж точно не бредом?

не вижу другого пути преодолеть вашу тупость и неприятие фактов ;)

>Короче ищете лёгкие пути и сливаете.

улыбнуло. ну давайте ;)

>полтора человека в месяц с требованием продать комп без винды, мне стоит заморачиваться и расширять свой ассортимент из них?

вы или не читаете посты или действительно дебил. было сказано, что продажа коробки ничего не стоит супермаркету. он копеечку отчисляет по факту продажи. Вы бредите - СУПЕРМАРКЕТ НЕ СОБИРАЕТ И НЕ ИНСТАЛЛИРУЕТ ОС НА КОМПЫ. он торгует готовыми DELL, HP и т.д. - не понятно? Были прижаты все - сборщики ставить винду на компы, а супермаркеты продавать коробки только с виндой.

> у вас явно "не все дома" :)

А у вас там перенаселённость :-P

> меня обвинили в воростве, я сказал, что у меня есть лицензия -

Обвинили в воровстве из законно купленой винды её части.

> что вам не нравится? ;)

Лично мне это глубоко параллельно. Но вот тем кто борется за правду во всём мире...

>> Тогда см. пункт "CлабО ==> ... "

>Чё не него смотреть - я уже ответил чего стоит такой ответ. Этот ваш ответ - слив. Собственно большинство и выбирает не линукс...

А подробнее, что здесь и куда сливается? :

----------------------------------------------

>>> "Баги Виндоуз ничто по сравнению с недоделками ГПЛ."

>>Напрягают недоделки в софте под GPL, и никто их не правит ==> возьмите исходники и исправьте сами. СлабО ==> так никто не гонит вас юзать недоделанный софт, поищите подходящее вам по доделанности решение.

-----------------------------------------------

Короче, человек, которому остро надо решить какую-л. задачу, _должен_ искать средства для ее решения. Если ему дают что-то, ничего не обещая и ничего не требуя взамен, но это ему не подходит -- жаловаться на недоделки есть грех. Пусть ищет более подходящее. Если более подходящего нет -- жри, что дают, или не жри, тебя ни к чему не обязали.

>> > ...а если всё такое недоделанное или альтернативы просто нет?

>> Вы хотели сказать 'недоделанное И альтернативы просто нет' ? Т.е. большинство пользует недоделанный безальтернативный софт?

>У вас что с логикой? Из чего следует, что большинство?

Там говорилось в _одном_ предложении про "большинство" и недоделанность:

>Может для тебя будет новостью, но подавляющему большинству пользователей компьютеров это слабо! Да им и не надо уметь это - они пользователи! ...а если всё такое недоделанное или альтернативы просто нет?

Так для "большинства" важна "доделанность" или нет? Или, как вы сказали, "большинство" пользует то, что его устраивает? А раз устраивает -- для них нет вообще вопроса, что использовать. Тогда кто жалуется на "недоделанность"? Точно не "большинство" компьютерных пользователей. Имеешь особые требования -- ищи решения сам.

>> Только вот как полный чайник в win ищет струменты для такой, например, деццкой(с) задачки?

>Сколько видел чайников - ни у кого никогда ничего подобного не возникало ;) ...думаю, под линуксом домохозяйка будет искать соизмеримое время ;)

Домохозяйкам уже надо генерить на потоке и распечатывать какие-то графики, кроме менструальных? ;) Откуда следует, что технический специалист в не-вычислительной области должен автоматически быть не-чайником в компутерах, в частности, в Windows?

>>Это вам на linux.org.ru рассказали?

>... - линукс ОСь только для профи! ;)

А где здесь ^ это ^ утверждение??? "Щас придет Ирси и расскажет, как он впаривал Линукс професcиональному дизайнеру" (c)

>> кто такой 'корпоративный юзер' ?

>ну вроде как те, что сидят за писюхами в конторах, преимущественно гуманитарии различные, бухи всякие, юристы и прочие многочисленные отделы.

В технических конторах бухов/юристов как раз много меньше технических работников, использующих компунтер. Очевидно, и бухим юристам, и технарям (не программистам) важен только рабочий софт, и интерфейс к нему, ОС им по барабану.

Впрочем, unix'ы на PC опоздали еще в начале 90-х. Общеизвестный факт: 1) уже был накоплен/написан софт, работавший под ДОС на 8086, 80286. 2) под win 3.1, win95 этот софт работал 3) windows на PC _тогда_ было проще установить, чем любой *nix.

С ~20 летней традицией DOS/Win переезжать на что-л. другое, вероятно, в большинстве случаев невыгодно. Разве что атомные бонбы уронить на все заводы, производящие x86 и обвязку для них ;))

>> Хочешь излишеств -- не бухти на необходимые для их запуска условия. >Таких аскетов как вы очень мало и поэтому особо никто и не бухтит, страются работать на более современном железе, чем вы.

Cлужебная записка: "прашу выделить N руплей на абнавление моево рабочево места, патамушта на нем тармазит КДЕ, а юзать *wm нимагу патамучта ацтой" :))

> Ну дык нет худа без добра ;) ...и это не в последнюю очередь благодаря ненавистному Биллу ;)

За что вы его ненавидите? Обычный капиталист, толкающий прогресс as side effect.

>> Существует уникальный софт, который чем-то типовым не заменишь.

>Даже раз в 15-20 лет нельзя его переписать под что-то современное?

Пока он ~5 лет переписывается под современное железо/ОС, этот софт нужен в рабочем состоянии, его надо на чем-то запускать. Иногда уже нет специалистов, этот софт писавших 10-30 лет назад, и т.д.

Читаем лицензию (взял лицензию на Win98SE, других в печатном виде под рукой нет.

СИСТЕМНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ. Разрешается установить и использовать одну копию ПО на одном компьютере ...

РАЗДЕЛЕНИЕ ПРОГРАММЫ. Программа лицензируется как единое изделие. Запрещается отделять от нее составляющие ее части для раздельного использования на нескольких компьютерах.

Вижу явный запрет на раздельное использование составляющих частей. Вы, батенька, вор.

>> меня обвинили в воростве, я сказал, что у меня есть лицензия -

>Обвинили в воровстве из законно купленой винды её части.

пук в лужу. у меня она вся на винте стоит в соседнем разделе ;)

громогласный пук в лужу.

>РАЗДЕЛЕНИЕ ПРОГРАММЫ. Программа лицензируется как единое изделие. Запрещается отделять от нее составляющие ее части для раздельного использования на нескольких компьютерах.

она на ОДНОМ компе и не разделена :)

>Вижу явный запрет на раздельное использование составляющих частей. Вы, батенька, вор.

я уже сказал, что она вся стоит. а вы батенька мудаг. уже не знаете к чему прицерится ;)

Ну и где ты, членоголовый, сказал, что у тебя винда стоит на другом разделе и ты ее имеешь из-под Линукса?

Погоди немного, я отвечу.

>Ну и где ты, членоголовый, сказал, что у тебя винда стоит на другом разделе и ты ее имеешь из-под Линукса?

от членоголового слышу. это у вас голословные обвинения.

>Погоди немного, я отвечу.

ну давай-давай

ЗЫ: для тех, кто в танке: MS включила wine в genuine windows check, попервах нельзя было из wine обновлятся, теперь РАЗРЕШИЛИ. ну и кто теперь членоголовый :))))

вы хотя бы батенька этим вопросом у MS озадачились ;)

> она на ОДНОМ компе и не разделена :)

Специально для эстонских тормозов и склерозников:

> "в MovieMaker из WXPSP2 Microsoft добавило(SURPRISE!!!) защиту от W2K :))) и это реальный факт! не верите на слово дебагер в руки, если умеете ;)"

Зачем ты украл компоненты из одной лицензионной винды (до SP2) и ставил их на другую винду? Вор!!! ;))

> А вы специалист? Небось маркетолог из микрософт и закочили Гарвард?

Во-первых я никогда не кичился своими познаниями в экономике и никого не унижал. Во-вторых, можно иметь кучу всяких дипломов и громких званий, но так и не заработать миллонов, а жить на оклад, пусть даже неплохой. Так что Ваш наезд не по адресу. ...так значит в экомике Вы спец просто никакой? ;)

> не вижу другого пути преодолеть вашу тупость и неприятие фактов ;)

Наверно уже все (кроме Вас) знают, что оскорблениями нельзя никого переубедить. Если же в планах было таким образом избавиться от меня, в результате чего не нужно будет объяснять, доказывать свою правоту, то я уже писал выше - зря стараетесь, на меня оскорбления не действуют никак, на меня действуют только факты, аргументы, доказательства.

> продажа коробки ничего не стоит супермаркету. он копеечку отчисляет по факту продажи.

Как минимум, на сколько я, некомпетентный, себе могу представить, нужно договориться с кем-то о поставке таких коробок с компами, сделать какую-то рекламку, что мол есть теперь и с линуксом компы, внести информацию в прайс-листы, ценники. А если кто-то потребует включить комп (клиент всегда прав?) и продемонстрировать работоспособность хотя бы в общих чертах? Если предполагается такое (может, конечно и нет) - надо обучить хотя бы чему-то элементарному персонал. Я не работал в супермаркетах, продающих компы, но думаю что что-то ещё потребуется делать(помимо привезти, разгрузить, поставить на прилавок, на полку) "ничего не стоит" - это бред. Какие-то затраты, пусть незначительные, всё же будут и их надо соизмерять с числом возможных покупателей, которые принципиально ничего не купят, в случае наличия компов только в виндой, которым не удастстся впарить ещё и винду в придачу к компу.

> Вы бредите - СУПЕРМАРКЕТ НЕ СОБИРАЕТ И НЕ ИНСТАЛЛИРУЕТ ОС НА КОМПЫ. он торгует готовыми DELL, HP и т.д. - не понятно?

Для танкистов - я не утвердал, что они обязательно собирают! Это как возможный вариант (тоже что-то типа расширения деятельности - закупать чистые компы и наливать на них разные оси по желанию клиента или заранее несколько видов на каждый тип компа).

> Были прижаты все - сборщики ставить винду на компы, а супермаркеты продавать коробки только с виндой.

"большие типа Dell уже не боятся" - Ваши слова? ...Гражданин, чёй-та Вы путаетесь в показаниях! ;) Кто ж тогда после суда в 2002-м вообще отважился? Только сейчас что ли? ;) ...а мелкие, типа сети супермаркетов бздят до сих пор ;)

> это не аргумент. это диагноз на основе ваших ответов.

Сколько Вы вузов закончили? ;) Медицинское у Вас тоже присутствует образование? И практика? ;) http://www.mftk.ru/alise/lekarstva.htm

> хватит на дурку косить. где я вам их достану - пойду ночью их офис грабить?

Дурку косить? ;) ...я прекрасно помнимаю, что Вам без очень хороших знакомств в этом микроцентре не найти эту информацию. Но и когда же наконец до Вас дойдёт, что Ваше утрверждение, что во всём виноваты мелкомягкие без доказательств это всего лишь одна из гипотез и утрвеждать, что именно Ваша гипотеза, а не моя верна это глупость.

> а договор мешал. это только совки могут при виде безнаказанности вытереть ноги об договор :)

Пошли обливания дерьмом теперь уже не только лично меня, но и всех жителей бывшего союза? Или может станете утверждать, что на западе живут одни джентльмены, которые верят слову джентльмена не смотря ни на какие прибыли (договоры это формальность)? ...Может Вы и на суперсекретном сервере аутентифицируетесь с помощью слова джентльмена? ;) Только русские любят халяву? ...кажется в Лондоне была давка на распродаже с человеческими жертвами? Наверно то заезжие русские задавили случайных аглицких чопорных джентельменов ;) Каков уровень приступности в штатах? Сколько зеков? ...ааа... наверно там законы нарушает только русская мафия? ;) Свалил с Родины - ну и скатертью дорога, как говорится. СС-18 "Сатана" уже на подлёте к 2030 Powers Ferry Rd SE Blvd 200 Suite 222 Atlanta, GA 30339 USA ...Бумм! :) ...Был прецедент, мелкомягкие проиграли, можно и проигнорировать пункт договора, если речь идёт о хорошей прибыли (в чём я сильно сомневаюсь) - в случае чего вполне законно можно решить дело через суд, если мелкомягким вдруг вздумается почему-то судиться. Да и был ли столь долговременный договор с мелкомягкими, который истёк только сейчас? Откуда такая уверенность? У Вас же нет никаких доказательств! Кстати, я слышал, что многие методы мошенничества, совковые лохотронщики как раз переняли с запада - когда-то там тоже так облапошивали.

> дядя торговал на базаре апельсинами и расширил свой ассортимент мандаринами. вы же предлагаете ему расширить ассортимент трусами и носками. так понятно? :)))

Тоесть Вы признаёте, что бывает как минимум уже один случай, при котором не стоит расширять ассортимент? ;) А слабо это было сказать без выпендрёжа и попыток выставить меня дураком? Ведь глупость-то сказали Вы, заявив категорично, что типа расширять ассортимент выгодно вообще всегда и при любых обстоятельствах. Дохрена можно придумать ситуаций, когда меня не будет интересовать расширение ассотимента, даже не будучи великим экономистом.

> уже не могу придумать как до вашего уровня опустится ;)

И это вполне объяснимо - до моего уровня надо подниматься! :-P

> совершенно верно :)

Очередной слив засчитан ;)

> Тогда кто жалуется на "недоделанность"?

В том-то и дело, что почти никто ...так как большинство сидит под виндой, где куда больше доделанного, куда больше выбора - потому и не жалуются. Собственно и нет у них мазохистского желания перейти на линукс с целью потом жаловаться, исправлять самим, искать что-то. И так всё устраивает. И по большому счёту их не волнует ни бесплатность (надо будет - заплатят или украдут), ни тем более опенсорсность или GPL-ность софта. Это просто инструменты для выполнения неких задач, не объекты поклонения или ненависти.

> Варавать нихарашо ;)

Признайтесь, если уж вы такой честный, а у вас вся музыка, фильмы не ворованные? ;)

Цепляясь за отдельные слова Вы увели дискуссию в сторону, в сторону каких-то очевидных банальностей, дальше и обсуждать нечего.

>> Тогда кто жалуется на "недоделанность"?

>В том-то и дело, что почти никто ...так как большинство сидит под виндой, где куда больше доделанного, куда больше выбора - потому и не жалуются. Собственно и нет у них мазохистского желания перейти на линукс с целью потом жаловаться, исправлять самим, искать что-то.

То есть жалуются только те, кого доделанное не устраивает? А про "назвался груздем - лезь в кузов" (c) они не помнят? Добровольно отказаться от законченного решения, от выбора, искать приключений на свои полушария, а потом жаловаться по-деццки на "этот неожиданный мир"? "Мне недостаточно шпаргалки с формулами, но геометрию учить боюся" ;)

>> Варавать нихарашо ;)

>Признайтесь, если уж вы такой честный, а у вас вся музыка, фильмы не ворованные? ;)

У меня на машине нет ни музыки, ни фильмов вообще.

>Цепляясь за отдельные слова Вы увели дискуссию в сторону, в сторону каких-то очевидных банальностей, дальше и обсуждать нечего.

Вы о чем-то дискутировали? Сформулируйте свои утверждения, тогда их можно будет обсуждать.

>Зачем ты украл компоненты из одной лицензионной винды (до SP2) и ставил их на другую винду? Вор!!! ;))

Специально для эстонских тормозов и склерозников: где я написал, что я что-то откудато брал??? :))) Сам Вор!!!

Этот был пример политики "Forced Upgrade"

Ну как мы любим лужи газифицировать :)

>Наверно уже все (кроме Вас) знают, что оскорблениями нельзя никого переубедить. Если же в планах было таким образом избавиться от меня, в результате чего не нужно будет объяснять, доказывать свою правоту, то я уже писал выше - зря стараетесь, на меня оскорбления не действуют никак, на меня действуют только факты, аргументы, доказательства

да надоело просто воду в ступе по кругу толочь.

вы не принимает фактов и очевидных вещей.

>Как минимум, на сколько я, некомпетентный, себе могу представить

пожалуйста не надо. :) ерунда у вас получается. повторю еще раз: ваша проблема - совковский образ мышления, здесь все не так ;)

>Сколько Вы вузов закончили? ;) Медицинское у Вас тоже присутствует образование? И практика? ;) http://www.mftk.ru/alise/lekarstva.htm

ну давайте, а то я все ждал когда до этого дойдет ;)

http://www.rapira.ru/docs/im/10bq.gif это вы уважаемый :)))

>Дурку косить? ;) ...я прекрасно помнимаю, что Вам без очень хороших знакомств в этом микроцентре не найти эту информацию. Но и когда же наконец до Вас дойдёт, что Ваше утрверждение, что во всём виноваты мелкомягкие без доказательств это всего лишь одна из гипотез и утрвеждать, что именно Ваша гипотеза, а не моя верна ...

ну сколько можно? http://cyber.law.harvard.edu/msdoj/index.html читать до полного просветления :)

>Пошли обливания дерьмом теперь уже не только лично меня

вы сказали "что мешало", я сказал "договор", с ваших слов я понял, что вам плевать на договор ДО СУДА, если его ВОЗМОЖНО рассторгнуть через суд - типичное мышление совка: не могут поймать - можно гадить :)

>...Бумм!

улыбнуло :)

>Тоесть Вы признаёте, что бывает как минимум уже один случай, при котором не стоит расширять ассортимент? ;)

повторяю, не надо на дурку косить :)

вы сравниваете мягкое с теплым.

поствить 2 коробки с CD рядром, это не то же самое, что поставить рядом коробку с CD и пучок морковки.

а потом обижаетесь, говорите "оскорбляю" - не надо дебильничать :)))

>Очередной слив засчитан ;)

считайте-считайте

поспоришь с дураком, потом вас не отличат :)

я просто отдыхаю с вами

2AcidumIrae:

К вам будут придираться, даже если вы выложите доказательства давления на Microcenter, имеющие вес в российском суде.

По lock-in, грамотно организованном Microsoft(R), вы правы, имхо.

И ДВД с мп3 вы естетсвтенно не покупаете, а если и берете, то только лицензию по 300-1000 р? Прямо святой какой-то.

http://www.microsoft.com/windowsxp/expertzone/newsgroups/reader.mspx?dg=micro...

Зарегистрируйся и расскажи им свои извраты с частями Виндов из-под Линукс, а также с пиханием Movie Maker в Win2000. (Кстати, непонятно, зачем такая фигня как Movie Maker могла кого-то заинтересовать. Там же качество никакое получается).

Там тебе представители МС скажут официальную точку зрения. И не фига тут выдумыватьс ебе отмазки левые.

DVD не покупаю.

>Зарегистрируйся и расскажи им свои извраты с частями Виндов из-под Линукс,

сильно надо :) я пользовался по работе только одной частью MSIE, последний раз это бфло 2 месяца назад. слава богу, больше он мне не нужен :)))

>а также с пиханием Movie Maker в Win2000.

где я говорил, что пихал его? просто пришлось использовать WinXP(лицензионную :) для него

>(Кстати, непонятно, зачем такая фигня как Movie Maker могла кого-то заинтересовать. Там же качество никакое получается).

причина была очень проста - только Movie Maker 2 умеет драть цифровое видео 800x600 из Samsung SC-D27 среди Windows програм. ACHTUNG!!! он это делает через скрытый API(т.е. 3rd-party программы в винде не могут этого получить :) это по вашему честная конкуренция? ;)

>DVD не покупаю.

покупаю лицензионные :)

на прошлой неделе купил Star Wars III :)

Ну че, типа выводы из последних постов:

местные адвокаты Microsoft(r) удивлены существованием людей без привычек, характерных для исконно "православных" домашних пользователей;

их также удивляет факт, что последствия монополии Microsoft на PC могут по делу напрягать;

их удивляет, что для решения простеньких инженерных задач (типа много графиков построить, как у анонимуса на несколько постов назад) *sh + textutils + программы из линуксовых дистрибутивов (gnuplot,paw,root,?) освоить и юзать может быть проще, чем скриптинг в Windows;

линукс тихо и незаметно :) распространяется.

> У меня на машине нет ни музыки, ни фильмов вообще.

Ну это и понятно. С такой конфигурацией "1995-96 г.выпуска, P150, 48M RAM. 299.82 bogoMIPS." сложновато смотреть DivX :) ...а дома вроде вообще нет компа? ;) Ну а как насчёт остальных средств? Магнитофон хоть есть дома? Или только радио и ТВ? ;)

> где я говорил, что пихал его?

Для склерозников: "если MovieMaker который шел с WXPSP1 можно было выдрать и поствить в W2K, то в MovieMaker из WXPSP2 Microsoft добавило(SURPRISE!!!) защиту от W2K :))) и это реальный факт! не верите на слово дебагер в руки, если умеете ;)" Или станете сливать, что это не Вы выдирали, просто знаете, слухи такие? ;) На Билла наезжать все могут, он нехороший, редиска, а сами-то? ;)

> покупаю лицензионные :)

Ну да, у Вас наверно просто проблема найти пиратские, в ближайшем микроцентре ими не торгуют ;) А из тырнета тянуть не приходилось ничего, ни фильмов, ни музыки? А в бытность проживания в совке наверно тоже только лицензионные у Вас были в ходу? ;) А может Вы вообще никогда ничего не нарушали, может даже крылья растут? ;) ...Какие все кристально честные, как все любят обвинять кого-то в нечестности, того же Билла! ...а как насчёт "...пускай тот кинет в меня камнем"?

> вы не принимает фактов и очевидных вещей.

Вы бредите. Ещё раз - я принимаю ТОЛЬКО факты! Факта, что микроцентр не продавал до недавних именно из-за договора с мелкомягкими нет! Есть только ваши религиозные убеждения в этом! ;) А если и был факт наличия такого договора, то нет другого факта - факта, что у них была хоть какая-то заинтересованность продавать компы ещё и с линуксом. А может в самом деле был такой договор у них с мелкомягкими, но давно истёк, но они не выражали до недавних пор желания продавать компы без винды. Или даже они его пересмотрели пересмотрели недавно - как только им понадобилось продавать компы и без винды, как только почувствовали, что теряют сколько-нибудь ощутимую прибыль.

> ну сколько можно? http://cyber.law.harvard.edu/msdoj/index.html читать до полного просветления :)

Эта страничка Ваш религиозный фетиш? ;) Процитируйте фразу оттуда именно про микроцентр, доказывающую то, что договор с мелкомягкими у них закончился совсем недавно и только сейчас, после его окончания они смогли продавать компы без винды, что если бы не этот договор, то они уже много лет назад начали бы продавать компы без винды.

> "Upgrade версии, OEM-версии..." это для бедных стран, не в обиду будь сказано ;)

> у меня есть лицензии на win98,NT4,W2K и XP, и не одна штука. правда в основном ОЕМ т.к. шли с компами, которые я покупал :)))

Проясни - что ты хотел сказать всем этим. Так есть у вас в штатах OEM-версии? Или штаты бедная страна? Или ты покупешь компы за пределами штатов? (в Мексике? из совка привёз?)

>> Цепляясь за отдельные слова Вы увели дискуссию в сторону, в сторону каких-то очевидных банальностей, дальше и обсуждать нечего.

> Вы о чем-то дискутировали? Сформулируйте свои утверждения, тогда их можно будет обсуждать.

Начну с того, что утверждения были не мои...

Допустим, была такая бредовая фраза:

>>> и ходи теперь голый, босой но счастливый и довольный собой. ИЛИ Учится, учится и еще раз учится...

далее было:

>> Расскажи это моему шефу, который ездит на бентли ;)

> А чтоб на Bentley рулить, учиться уже не надо? ;)))

Про эту же фразу, но уже другой пример, не про богатого шефа:

>> А нищие студенты, о которых так любят тут вспоминать (останутся голыми) типа только работаю и в кваку не рубятся да? ;)

> Лучше б учились они без дураков. А если нет, ``проблемы негров шерифа ниипут'' (c) :)

По-моему очевидный уход далеко в сторону. И практически по всем другим пунктам примерно тоже самое...

> вы сравниваете мягкое с теплым.

Ничего подобного

> поствить 2 коробки с CD рядром, это не то же самое, что поставить рядом коробку с CD и пучок морковки.

Вы никогда не видели магазинов где продают только аудио технику? А видели магазины, где продают и аудио технику, и утюги, стиралки, микроволновки, и есть отделы, где продают продукты питаня, ту же морковку? (само собой они буквально рядом не лежат)

> местные адвокаты Microsoft(r)

Если я не страдаю религиозным фанатизмом (это когда люди свято верят, им не нужны никакие доказательства), то я уже адвокат?

> удивлены существованием людей без привычек, характерных для исконно "православных" домашних пользователей;

Это ты про отсутсвие привычки видить в продукции мелкомягких объект священного гнева? Про отсутсвие привычки видеть в ОСях, приложениях не иснтрументы для выполнения некой работы, а объекты поклонения или ненависти? Отсутствии привычки объяснять присутсвие компов только с виндой в магазине исключительно происками коварного, очень жадного Билла? Или может про отсутвие привычки сочинять всякие бредовые байки про видну, которая якобы вся дырявая насквозь и кривая на столько, что если её некому будет ломать, то она сама по себе упадёт очент скоро?

> их также удивляет факт, что последствия монополии Microsoft на PC могут по делу напрягать;

Лично меня ничего не удивляет. А напрягает это только истинных фанатов линукса. (ну нет в одном магазине компов без винды, просто сходи в другой и купи там поняв, что таких маргиналов как ты очень мало и поэтому линукс продают не везде.)

> освоить и юзать может быть проще, чем скриптинг в Windows;

О да, чтоб освоить скриптинг в винде надо быть гением! ;)

> линукс тихо и незаметно :) распространяется.

Да, на столько незаметно, что этого вообще никто не замечает ...разве ж только истинные верующие ;)

...Ещё раз - я не против линукса, пускай себе распространяетя (сам его в некоторых случаях использую, для определённых задач, есть у него свои плюсы). Но бред-то зачем нести?