Ханс Рейзер признан виновным в предумышленном убийстве своей жены

"Офигенно девки пляшут"

> И все это время они ничего не должны заподозрить.

Им кстати запретили подыматься наверх после ссоры, так что просто закрыть дверь и усадить смотреть мультеги и считай что детей нет.

> И тянуть тоже нельзя -- вдруг Дорен забеспокоится, почему не едет Нина?

И нагрянет к гансику с национальной гвардией, дельтой и брюсом виллисом с ужасной похмелюгой. Ага.

Вот те приблизительный диалог

- Ганс, йопт! А где шарахается моя любимая подруга Нина ? - Е#у я штоле !? Свалила кудато.

> Сын Рейзера это видел во сне.

Да ну ? А как тебе вариант "Сына, мама нас бросила, а за то что ты там до суда наплел папе светит сибирский пушной зверек, отмазывайся засранец иначе всю жизнь будешь жрать питерские блинчики а не оклендские сосиски".

> Если хоть один человек увидит Ханса в этом миниване -- ему крышка.

Ага а если этот сарай увидят у него во дворе крышка не состоится ?

> Еще одна жертва Халявуда, что тут скажешь... :D

Кхм-кхм. У человека большой запас прочности в критических ситуациях. Ткнуть ножичком человека так чтоб прям без крови и возни успокоить суровые дядьки (хинт: не программисты) дооолго отрабатывают сию науку на муляжах. Но есть маааленькая незадачка - когда человек еще не понял что критическая ситуевина соббсно уже тут - случайно выпущенный из рогатки камень и попавший скажем в висок может несколько сократить демографию в отдельно взятом районе.

А если без смех#ечков. Большинство убийств на бытовой почве происходят во время ссор по ужасно примитивному сценарию "вышел из себя, треснул как следует, а оно грохнулось и не дышит".

Учитывая тараканистость Ганса и мягко говоря б###ское поведение Нины и их отношения - тут не надо придумывать космических сценариев с зелеными человечками, дартом вейдером и орками.

Целофановые пакеты, моющие средства, книги - это впринципе всегда с собой возит любой хозяин автомобиля в котором не вздохнуть не пернуть.

Ну а оторвать и выкинуть сиденье - да это вполне нормальное явление.

Если у Ганса и была старая травма, то как минимум черепно-мозговая.

> получить долю от продажи Namesys, например.

А она имела какие-то права на долю в Namesys ?

>>Машина была мамина (с которой у него вообщето канкретно материальные отношения были - он ей платил когда у нее останавливался).

>это в Штатах в порядке вещей.

Что то не сходится - спать у мамы за деньги - но потырить ее машину, разобрать и выкинуть 3/4 интерьера (согласно прокурору и адвокат не спорил) и залить водой чуть ли не на дюйм сало - все бесплатно и без спроса?

>Я всех ублюдочных дур хотел оскорбить, они ведь кого угодно довести могут!.

позиция быдла. "она сама виновата - довела!"

>>Эх, жаль дядьку. Бред какой-то: нафиг программисту (успешному программисту), дела которого идут в гору, убивать жену, от которой у него двое детей?

>>one_more_hokum

>Та не, не городите чепухи. Вот это как раз ниразу не доказательства невиновности.

>girla

Фактически на ЛОР-е нашелся только один человек, который заподозревал, и то в достаточно косвенной форме, что ни один нормальный человек не станет убивать мать своих детей, потому, что детки всегда будут помнить их ссоры, а потом вырастут и придет пора решать, что произошло с их матерью, а он первый подозреваемый.

Если честно, то я просто в шоке. Неужели все так называемое "сообщество" это просто образованная толпа обезьян, с соответствующими представлениями о семье ? Можно убить человека в порыве гнева, по пьянке, но обдуманно убить мать своих детей, что бы дети жили с тобой можно только при условии, что ты точно уверен, что она этих детей развращает.

Во всех остальных случаях это чистое безумие. Дети любят обоих родителей, и человек, который захочет это игнорировать безусловно должнен быть закоренелым негодяем или полным идиотом

>>Во всех остальных случаях это чистое безумие.

Увы в этом мире совершается много безумных поступков, на первый взгляд адекватными людьми

>Во всех остальных случаях это чистое безумие. Дети любят обоих родителей, и человек, который захочет это игнорировать безусловно должнен быть закоренелым негодяем или полным идиотом

Ну это скорее всего врятли, да. Если он ее и убил, то скорее в порыве гнева или просто по причине протекающей крыши. Но на самом деле, в реале бывает все, и вся эта респектабельность, успешность и т. д. и т. п. еще ни одному убийсву не помешали. Да никто, собственно, особо тут это и не обговаривает. Суть в том, что перечисленные доказательства, как по мне, очень слабые по отдельности и вцелом не то что для вынесени приговора "от 25-ти", но и до доведения дела до суда вообще. Мне лично ни одна деталь особо странной не кажется, я повторюсь, что на яву парочка моих знакомых еще больше выпадает из логики поведения, ежедневно, парочка настолько мнительны, что нагородили бы еще большей чепухи в поведении закрадись им мысль что их могут в чем-то подозревать, и часто городят, тупо из-за очередной паранои, причем весьма фантастической, а толком объяснить - смешно слушать. Я так понимаю, всех кто "мордой не вышел" - под нож? Тупо "Процесс", как тут уже замечали.

я связался с нашими американскими коллегами, и вот что они мне поведали. мнения разделились и на данный момент есть две версии: официальная, озвученная судом и другая.

другая версия:

Нина привозит детей Хансу, происходит ссора(есть много версий ссоры, одна из них: Нина покоцала последний патч FeizerFS). после этого Нина сваливает к подруге с мыслями: "Все, я выклячаю телефон, не дай бог этот псих будет ипать мне мозги своей FS по телефону". в это время Ханс: "Вот стерва, пошла к своему хахалю, она для меня больше не существует, дети мое все! пойду-ка компилять ReizerFS, выключаю телефон, чтобы никто не доставал."

Нина приходит к подруге(та к тому времи уже вступила в половую связь с другом-маньяком и Нина стала ее соперницей). После нее отправилась к другу-маньяку. И вместо того, чтобы как обычно раздвинуть ноги, она совершила роковую ошибку! - стала пускать сопли по-поводу психа мужа и о трудностях шалавной жизни. тут то маньяк ее и отправил в иной мир.

Друг-маньяк позвонил подруге Нины и сказал, что убил ее. Тут начался заговор против Ханса. После того как парочка спрятала труп, подруга стала орать о пропаже Нины(Ханс компилял FS и сидел с детьми).

и вот в одно прекрасное утро обнаружил, что в машине нет сиденья(я думаю вы поняли, что это работа друга маньяка?). У Ханса началась истерика - ведь за ним велось наружное наблюдение, а тут сиденье пропало, ясно, что из него хотят сделать верблюда. В состоянии истерики он и совершал все непонятные действия. А как бы вы повели себя на его месте?

>А она имела какие-то права на долю в Namesys ?

Ей могли предложить :) Я имел в виду, что в деле, связанном с большими деньгами, к свидетельским показаниям относятся критически. А суммы упоминались 5-6 значные...

>Круть. А если завтра выяснится, что Л.Т. дрочил в детстве - покраснеешь >и стыдливо избавишься от всех дисков линукс?

Он не дрочил. Оттого и Линукс.

From ./:

There was strong circumstantial evidence that Nina had disappeared
because she was murdered:

     she didn't show up to pick up the kids from school on the day
         she was supposed to
     friends and family testified that she loved the kids and would
         never abandon them
     friends and family hadn't heard from her in two years
     her passport was found, meaning she didn't take it with her if
         she left herself
     her bank accounts were untouched in two years, and showed no
         abnormally large withdrawals before her disappearance
     no travel plans or evidence like a plane ticket was ever
         located for her
     her van was found with her cell phone and $146 in groceries in
         it, several miles from her apartment.

There was evidence that Hans knew she was gone before it was
 reported: He went to pick up the kids on the day she didn't; he
 never tried to phone her immediately after her disappearance.

Lots of weird stuff that could plausibly, but not conclusively, be
 construed as Hans covering up moving her bloody body in his car:
 removing the passenger seat, hosing out the interior, a 6" 
 bloodstain on a sleeping bag cover kept in the car.

Miscellaneous other stuff that looks suspicious in context of
 everything else.

Now, you're right, that list alone creates a plausible but by no
 means airtight case that he killed her and disposed of the body. If
 that were all, I probably would have voted to acquit if I were on
 the jury.

But then Hans took the stand for eleven days, against his attorney's
 advice, and tried to explain all that. And he did such a massively
 poor job of it that the jury believed he was lying about why he'd
 done those things. He said he removed the passenger seat because he
 was sleeping is his car and wanted extra space; but in a Honda CRX,
 the passenger seat is probably the most comfortable part of the car
 to sleep in, and removing it leaves a non-flat surface with bolts
 and bars across it (Hans said that with a good sleeping bag he
 didn't notice). There was an inch of water in the interior because
 he hosed it out; Hans said he doesn't remember it bothering him,
 sleeping on the floor where the passenger seat used to be.

Since there's little worth lying about that's more important than
 being falsely convicted of murder, the jury concluded that his lies
 were covering up a murder. In short, he talked himself into jail. 

He's not the first defendant to do that.

>>к свидетельским показаниям относятся критически.

а почему не относятся критически к показаниям маньяка?

и вообще адвокат мутный какой-то у Ханса. Нина же была слаба на передок? надо было продвигать это, хотя Ханс, видимо, не хотел, чтобы дети слышали плохое о матери.

заговор какой-то, все ненавидят неуравновешенного программера, который при случае и наЙ послать может. а тут подвернулась возможность упечь его за решетку.

> Ханс компилял FS и сидел с детьми

Кстати, а дети это подвтердят или нет ?

> и вот в одно прекрасное утро обнаружил, что в машине нет сиденья(я думаю вы поняли, что это работа друга маньяка?).

Нахрена тогда говорить, что сам его снял ?

> У Ханса началась истерика - ведь за ним велось наружное наблюдение, а тут сиденье пропало, ясно, что из него хотят сделать верблюда. В состоянии истерики он и совершал все непонятные действия.

В состоянии истерики от начал чистить машину от прокисшего молока, которое пролили детишки :)

> ни один нормальный человек не станет убивать мать своих детей, потому, что детки всегда будут помнить их ссоры, а потом вырастут

Да и при появлении мыслей вида "убъю суку", садится решать статуравнения на предмет вычислить вероятность быть порешенным собственным ребенком через n-дцать лет? Неее вот это как раз-таки сильно ненормальная ситуация. А вот нормальному человеку свойственно переходить в состояние стресса когда что-то вокруг происходит сильно вразрез с его мировоззрением. И проявляется это у всех по разному. У кого-то ступор, у кого-то аффект. И во всех случаях если мозг и работает то только спинной.

> Если честно, то я просто в шоке.

Не ты не в шоке. Рассуждать то ты можешь (по крайней мере пытаешься).

> Неужели все так называемое "сообщество" это просто образованная толпа обезьян

Хуже. Десятки килограммов причудливо переплетенных белковых цепочек. Чуть круче дрожжей.

> Дети любят обоих родителей

Смотря какие они эти родители...

> ни один нормальный человек не станет убивать мать своих детей

Согласен. Ни один нормальный человек не будет угрожать матери своих детей до такой степени, что даже полицейские посоветуют купить ей пистолет :)

>> Ханс компилял FS и сидел с детьми

>Кстати, а дети это подвтердят или нет ?

Вы в своем уме?

>> и вот в одно прекрасное утро обнаружил, что в машине нет сиденья(я думаю вы поняли, что это работа друга маньяка?).

>Нахрена тогда говорить, что сам его снял ?

>> У Ханса началась истерика - ведь за ним велось наружное наблюдение, а тут сиденье пропало, ясно, что из него хотят сделать верблюда. В состоянии истерики он и совершал все непонятные действия.

>В состоянии истерики от начал чистить машину от прокисшего молока, которое пролили детишки :)

В состоянии параноидальной истерики нагородить чепухи мнительному человеку - раз плюнуть. Потом этому мнительному человеку надо же как-то объяснятся - в результате количество чепухи только растет.

>> ни один нормальный человек не станет убивать мать своих детей

>Согласен. Ни один нормальный человек не будет угрожать матери своих детей до такой степени, что даже полицейские посоветуют купить ей пистолет :)

Вам сколько лет?

И?

Что Бог ни делает супротив линукса - ВСЕ К ЛУЧШЕМУ ! И линуса в психушку пора !

>>Кстати, а дети это подвтердят или нет ?

>Вы в своем уме?

Типа дети настолько бестолковые что не могут подтвердить, что папка дома сидел за компьютером ?

> В состоянии параноидальной истерики нагородить чепухи мнительному человеку - раз плюнуть. Потом этому мнительному человеку надо же как-то объяснятся - в результате количество чепухи только растет.

На суде он был в состоянии параноидальной истерики ? Значит надо было к врачу идти, на освидетельствование, а не давать лживые показания :)

>Фактически на ЛОР-е нашелся только один человек, который заподозревал, и то в достаточно косвенной форме, что ни один нормальный человек не станет убивать мать своих детей, потому, что детки всегда будут помнить их ссоры, а потом вырастут и придет пора решать, что произошло с их матерью, а он первый подозреваемый.

О чем вы? Ханс не платит алименты на содержания своих детей (не жены - а ДЕТЕЙ) - вы думаете он так о них заботился чтобы озадачиваться что они там помнить будут?

На суде он мог быть просто уже перепуган. А тут вопрос-утверждение "Да вы, батенька, подонок, и вообще верблюд!". А, как видно, адвокат - баран. Да и понятие мнительности не совсем четкое, им тогда все оправдать можно. Суть в том что доказательства обвинения - #уета. А его самые чесные объяснения могут с большой вероятностью быть совершенно не понятны и не логичны. Кто вам сказал, что он врал? Человек вообще малологичное существо, и чем дальше от обывателя-потребителя, тем нелогичнее.

какие алименты??? права на детей у него никто не отбирал насколько я знаю

>какие алименты??? права на детей у него никто не отбирал насколько я знаю

Вы вообще читали блог по суду?

>И?

И все. Не надо устраивать товарищеский суд и лезть в каждую семью со своим аршином. Куча нормальных вменяемых людей срутся чуть ли не ежедневно до мордобоя угрожая черти знает чем. Не ваше это дело, а их: посрались-помирились, или разводятся, или их и так устраивает. Если надо - обратились за помощью, сами.

Дело бракоразводное, с детьми. Про алименты - фигня, мало ли какие у него были причины их не платить, мы их не знаем, вполне вероятно что женушка просырала их со своими хахалями, вот он и решил как-то подругому детей поддерживать. А эти вот женские вопли и подп#%здываени подружек дружным хором "Подонок! Гад! Сволочь! Изолировать от него детей! Кастрировать!", когда суд на основании этих воплей (и только на этом, примеров - миллионы, кто желающий, подставляйте мешки!) оставляет детей только у матери а отцу выделяет парочку часов в месяц под надзором соцслужбы, а женушка и на это кладет и всячески мешает втречам с детьми "Дегенерата"! Это мараз современности. И от этого очень хочеться набить суке морду, даже себе во вред. А потом жирный полицейский, плотно пообедав, будет судить и советовать со стороны. И это станет УЛИКОЙ! Пипец товарищи.

> На суде он мог быть просто уже перепуган.

ССЗБ :) Рисуется картина такого Ханса Райзера который периодически находится либо в состоянии истерии, либо в пролизован страхом до такой степени, что гонит абслоютную чушь :) При этом на протяжении всего процесса. Два года подряд. Если это так, то чуваку надо было к психиатору. Откосил бы по состоянию здоровья.

> Кто вам сказал, что он врал?

Если не врал, то вышеприведенная версия с маньяком ложна :)

> Человек вообще малологичное существо, и чем дальше от обывателя-потребителя, тем нелогичнее.

Заметно :)

Нина подала на развод в 2004 году. В какойто момент было решение что он должен платить child support. Он не платил - и за день до его последнего звонка ей в Августе он получи уведомление о не платяжах (чтото там еще про то что ему могли срок за это вынести)

>Про алименты - фигня, мало ли какие у него были причины их не платить, мы их не знаем, вполне вероятно что женушка просырала их со своими хахалями, вот он и решил как-то подругому детей поддерживать.

ты думаешь, что алименты - это нечто добровольное, "хочу - плачу, хочу - не плачу" ? Бегом учить матчасть

>И от этого очень хочеться набить суке морду, даже себе во вред.

что, не дают совсем? Бедненький

>какие алименты??? права на детей у него никто не отбирал насколько я знаю

алименты и право на ребенка в общем-то не связаны

Анонимус считает, что гик наркоман и красноглазый ext2поклонник. капча: movved

Да. Его признали виновным. Но есть ещё несколько инстанций. И, зная судебную практику США, это ещё не конец. У него был мотив - как и у кучи других мужей по всему миру. Есть улики - косвенные точно. Однако, что сказали судебные эксперты. Про кровь на спальнике можно многое сказать. Её это кровь или нет. И какая. Может она менструальная, например. Причем с очень высокой достоверностью. Это первый этап. В США следствие по делу иногда длится ГОДЫ с судами и т.п. И бывало не раз, что потом признанного виновным оправдывал вышестоящий суд, а ещё более вышестоящий - снова сажал. Самое скверное, и о чём почему-то никто не думает, так это то, что женщину и мать, кстати, нашу соотечественницу, уже не вернешь. Вой-то поднят по американской судебной системе. Но она во многом объективнее нашей. Прежде всего в уровне подготовки экспертизы. А сдохнет или нет ReiserFS - дело 10-ое. Есть и другие ФС - получше.

Я там вообще-то с анонимным англоговорящим говорил.

Твои комментарии лишь доказывают, что ты просто не представляешь себе нормальных семейных отношений.

>Самое скверное, и о чём почему-то никто не думает, так это то, что женщину и мать, кстати, нашу соотечественницу, уже не вернешь.

1. Тела нет. Жива - не жива, неизвестно.
2. Собственно, далеко не самый хороший представитель женского полу.

понятно

>> ни один нормальный человек не станет убивать мать своих детей

>Ни один нормальный человек не будет угрожать матери своих детей до такой степени, что даже полицейские посоветуют купить ей пистолет :)

Угрожать и реализовать две разные вещи, а если Ганс был реально опасен для человека, который содержал детей, то по решению суда ему просто запретили общение с детьми.

>ССЗБ :) Рисуется картина такого Ханса Райзера который периодически находится либо в состоянии истерии, либо в пролизован страхом до такой степени, что гонит абслоютную чушь :) При этом на протяжении всего процесса. Два года подряд. Если это так, то чуваку надо было к психиатору. Откосил бы по состоянию здоровья.

Хорошо ССЗБ. И что? Мало таких людей? Много! Давайте на них вешать все подряд! Как удобно! И вешают! Я знаю, не объясняйте, имею примеры. Вешают! Под такой-же высосаный из пальца абсурд. Это охренеть как правильно? А да, хули, все так делали, еще со школы школа ботаников и терпил чмырить, кто не умел ни сдачи дать ни ответить, тех особо просто было, аж не интересно. ССЗБ. Без лоха - жизнь плоха, тебе базарю, пОнял!

А ты как себя представляешь на скамье подсудимого? От сумы и тюрьмы, знаешь... Представляю, встаешь, блистаешь глазами, поднимаешь красиво руку, и уничтожаешь все улики витиевато, но чертовски логично и красиво постоеными доводами, умозаключениями, вот подлый прокурор задает самый каверзный вопрос, ты изображаешь смущенность, берешь паузу, зал затих, и тут в пух и прах разбиваешь вопрос один стремительный предложением! Прокурор постыжен! Зал , было затихший, срываеться аплодисментами, встает, фотокоры забрасывают тебя фотовспышками фиксируя миг триумфа! Судья бъет молотком: "Невиновен!" Занавес...

>ты думаешь, что алименты - это нечто добровольное, "хочу - плачу, хочу - не плачу" ? Бегом учить матчасть

Я не думаю, а четко знаю, что не добровольное. Гик, ты такой резвый всех посылать, может сам пройдешся в известном направлении?

>Твои комментарии лишь доказывают, что ты просто не представляешь себе нормальных семейных отношений.

Да что вы говорите! Только при чем сдесь нормальные семейные отношения когда и так известно что тут ими и не пахло? У вас слишком розовые очки, да и те одни.

>Это первый этап. В США следствие по делу иногда длится ГОДЫ с судами и т.п. И бывало не раз, что потом признанного виновным оправдывал вышестоящий суд, а ещё более вышестоящий - снова сажал.

Проблема в том, что качественная защита требует денег. А с деньгами у Ханса туго, и будет туго.

Потому он будет сидеть в тюрьме. Суд это не место выяснения истины, это место где адвокаты зарабатывают деньги в споре с другими адвокатами, которые тоже зарабатывают деньги. И в среднем побеждает более качественный, т.е более высокооплачиваемый адвокат.

Это финансовое соревнование. И если присяжные спокойно съедают такую фигню, как обвинить человека без внятного мотива в убийстве матери своих детей, то это лишь подтверждает мои слова

> И от этого очень хочеться набить суке морду, даже себе во вред.

Правильно. Вот и не сдержался, ударил ее тем что под руку подвернулось, попал в висок. Она тут же кони двинула. Все, добро пожаловать на нары, Ханс Райзер. Сценарий избитый и общеизвестный. Так что полицейский не зря свой обед кушает. Он то знает чем могут закончится такие вот "срачки" между нормальными адекватными людьми.

>Есть и другие ФС - получше.

это какие? ;)

>>Твои комментарии лишь доказывают, что ты просто не представляешь себе нормальных семейных отношений.

>Да что вы говорите! Только при чем сдесь нормальные семейные отношения когда и так известно что тут ими и не пахло?

Ты даже не заметил, что я говорил "представлять себе нормальные семейные отношения"

Разницу чувствуешь между тем что я сказал, и между тем, что ты понял ?

> Твои комментарии лишь доказывают, что ты просто не представляешь себе нормальных семейных отношений.

С каких это пор ситуёвина четы Рейзеров нормальная ? Если у тебя все хорошо - свет вам да любовь, но это не означает что все и у всех вокруг обстоит по тем же сценариям.

> это какие? ;)

zfs.

> Хорошо ССЗБ. И что? Мало таких людей? Много! Давайте на них вешать все подряд! Как удобно! И вешают! Я знаю, не объясняйте, имею примеры. Вешают! Под такой-же высосаный из пальца абсурд. Это охренеть как правильно?

Ну началась истерика. Как бабки на лавке у подъезда.

> А да, хули, все так делали, еще со школы школа ботаников и терпил чмырить, кто не умел ни сдачи дать ни ответить, тех особо просто было, аж не интересно. ССЗБ. Без лоха - жизнь плоха, тебе базарю, пОнял!

Ну если человек сам себя защищать не хочет, значит ему безразлична своя собственная судьба. Если ему самому безразлично что с ним будет, то окружающим вообще откровенно положить.

Может ты прочтешь предыдущий пост ?

>Угрожать и реализовать две разные вещи, а если Ганс был реально опасен для человека, который содержал детей, то по решению суда ему просто запретили общение с детьми.

уголовных дел, когда в пылу ссоры один родитель убивает другого - масса. А телепаты умерли, и заранее, на что может пойти человек в состоянии стресса - ты никак не узнаешь

>Правильно. Вот и не сдержался, ударил ее тем что под руку подвернулось, попал в висок. Она тут же кони двинула. Все, добро пожаловать на нары, Ханс Райзер. Сценарий избитый и общеизвестный. Так что полицейский не зря свой обед кушает. Он то знает чем могут закончится такие вот "срачки" между нормальными адекватными людьми.

Не исключено. То что он ее убил вполне вероятно. Так же как и то что не убивал. Изначальная позиция: 50/50. Нам предъявляют разные улики. Мы на них смотрим. По мне, вероятность на выхлопе максимум 60/40. Слишком мало для обвинительного заключения вообще, не то чтобы "от 25-ти". Это и раздражает. СЛИШКОМ МАЛО: Нина _скорее всего_ мертва, _скорее всего_ убийство, _скорее всего_ Ганс _когда-то_ _где-то_ _как-то_ убил, _как-то_ _куда-то_ вывез. Потому что жутко подозрительный тип, неопрятный на вид, хамовитый и замкнутый. #уета товарищи. "Не верю" (с)