Космос на расстояние щелчка мыши

>Пропагандируем?

Пытаемся, в меру своих скромных сил ;-)

> (Циолковский, Соловьев, Вернадский, Грабовой и многие др.)

Грабового рядом с Циолковским и Вернадским поставили. Такое не лечится. Спасайся кто может :)

Ещё сотня-другая постингов и станет ясно :) Впрочем, если человек ссылается на Грабового, то это уже клиника.

Вот ссылка на рассказ, он короткий, если кому интересно. http://lib.ru/INOFANT/DZHOUNS/noise.txt

GladAlex, скажите, ведь все законы и правила пишутся безотносительно добра и зла, их все надо поменять?

Да и какое отношение "процесс описания функционирования готового изделия (вселенной)" имеет к добру и злу?

>Не знакомы Вы с "восточной философией", сразу видно.

Знаком конечно пока еще слабо, но я ею живу ежедневно (кроме этого треда правда ;-). А вы?

>А с какого ж хрена они тогда у России газ клянчат?

Ну во-первых, это только в этом году реализовали, а потом, сами понимаете: все думают, что в альтернативных отраслях энергетики люди без работы останутся. Но по мере подорожания энергоносителей это все более и более становится реальностью

>Грабового рядом с Циолковским и Вернадским поставили. Такое не лечится.

Вообще-то я его выше ставлю: от Циолковского и Вернадского у нас теории остались - их время тогда еще не пришло, а Грабовой реально на деле показывает как спасти планету и стать "человеком разумным". Но чтобы увидеть как он работает нужно обладать ВИДИНИЕМ (ясновидение, шестое чувство, третий глаз и т.п.). А пока вы слепы и невежественны все это кажется вам шарлотанством.

>Спасайся кто может :)

Сочувствую

>GladAlex, скажите, ведь все законы и правила пишутся безотносительно добра и зла, их все надо поменять?

Уже не все

Согласитесь: информация переданная мной вывела вас из себя, а это очень хорошо ;-) Может задумается кто... о вечном :-)

> Кеплер, значит, зря наблюдал за небом? Свои законы он мог бы и без астрономии вывести?

Иногда лучше жевать, чем говорить. Кеплер вообще НИ ХЕРА не наблюдал, у него было какое-то редкое заболевание зрения.

Браво!!!

> Озарение требует огромной предварительной работы над собой.

"Только ничто из ничего родиться может".

> Думаю, что раньше

У нас во дворе девочка была, так вот у нее дядя тоже голоса слышал...

> Что такое энергия вообще? Есть СИЛА (любой вид) ее еще можно потрогать, ощутить. А что такое энергия - искусственное понятие введенное учеными физиками. Сила - это самостоятельное понятие, а энергия?

СИЛЬНОЕ высказывание, ничего не скажешь... Вот только с потенцией у него не очень... Наверное энергии положения не хватает...

> Думаете, что Вы делаете науку - я тоже так думал - а теперь мне это все кажется детским садом.

...сказал мальчик и перешел в подготовительный класс...

> какое поле возникает при вращении ядра, электрона вокруг ядра и самого электрона вокруг своей оси?

Да-да. А главное, какая энергия передается этим полем, и как это влияет на электрон. А, пардон, "торсионка" энергии не переносит, с материей и другими полями во взаимодействие не вступает.

Гхм... ... ...ко мне буквально сейчас пришло озарение свыше: моя медитация завершилась, и я открыл новое поле -- mundi-stasis-ное. Оно реликтовое, ничем не создается, ни с чем не взаимодействует, никак не обнаруживается и никогда не иссякнет. Главное, в нем заключено, по первым прикидкам, порядка 10^96 Эрг^H^H^H, простите, Ньютонов СИЛЫ, высвобождение которой для нужд народного хозяйства позволит покрыть все потребности с СИЛЕ на столетия вперед. Сейчас мне необходимо порядка $10M для создания опытной установки, свяжитесь со мной, дам номер счета в Цюрихе для перевода денег.

> мусоросжигатель с "КПД" > 200% тоже.

И вечный двигатель третьего рода... именительного падежа единственного числа.

> Простой пример: F=ma - II-й закон Ньютона: формула никак не регламентирует использование этой силы - для добра или во зло.

И вообще, почему законы физики до сих пор не подчиняются библии, указам правительства и налоговому ведомству? Что это за безобразие, я Вас спрашиваю? Немедленно ввести в закон Ньютона a = F/m поправочный коэффициент -- функцию Дирака. Несогласных топить в одноименном море, пусть станут дырками.

> но я ею живу ежедневно

Оно и видно... Вы бы хоть пожили в Китае, Индии и Японии, в монастырь бы подались... и то польза.

> а Грабовой реально на деле показывает как спасти планету и стать "человеком разумным".

"Назад, в пещеры" от призывает. Сколько времени ты проживешь без всех благ цивилизации на подножном корму? И сколько у тебя останется времени на "философию"?

> А пока вы слепы и невежественны все это кажется вам шарлотанством.

Но Вы, сударь, призываете закрыть глаза и ничего не узнавать, а дожидаться озарения свыше. В добрый путь. Но нам не по пути.

>> [anonymous (*) (26.09.2005 2:54:31)] Кеплер вообще НИ ХЕРА не наблюдал, у него было какое-то редкое заболевание зрения.

> Браво!!!

Невежда.

Мало того, что он публиковал собственные наблюдения сверхновой 1604 года и работал совместно с Тихо Браге, после смерти которого тщательно систематизировал многочисленные данные наблюдений, Кеплер заслуженно считается отцом ОПТИКИ как науки, и изобретателем телескопической подзорной трубы.

>"Назад, в пещеры" от призывает. Сколько времени ты проживешь без всех благ цивилизации на подножном корму? И сколько у тебя останется времени на "философию"?

Вот посмотри как люди готовятся жить "без всех благ цивилизации" и таких школ тысячи, миллионы людей практикуют. Что, у всех крыша съехала? Глаза открой: http://www.marjin.ru/index.htm, http://www.marjin.ru/ng/ng.htm, http://www.marjin.ru/gun-fu/camp.htm

>Но Вы, сударь, призываете закрыть глаза и ничего не узнавать, а дожидаться озарения свыше. В добрый путь. Но нам не по пути.

Здрасьте приехали! Я призываю вас как раз больше узнавать и приобрести новые инструменты познания, а озарение оно внутри нас и приходит только в результате усердной работы над собой.

По счастью у каждого свой путь!

2nsav-ng (*) (25.09.2005 19:01:36)
>Кури СТО. Все равно, со скоростью большей чем c мы летать не сможем :)
Это хорошая теория. Ньютоновская механика - как сейчас помню! :-) - тоже была хороша.

>Высшее, учусь в аспирантуре Харьковского Национального Аэрокосмического института. Это так, чтобы Вы не волновались.

Боже, до чего дошла моя дорогая Хаевня, если там такие оригиналы учатся. В мое время хоть слово "ВИДИНИЕ" писали грамотно.

Да, это, конечно, не РФВС, но тоже... забавно, забавно.

Хто-нибудь, киньте ссылочку Луговскому, пусть порадуется :)

ВИДЕНИЕ - ты рад? ;-) Да ваше время прошло... песок уж сыплется небось :)))) А оригиналов сейчас везде достаточно, глаза разуйте

GladAlex написал:

> [что-то про всемогущего Бога, а потом:] Высшее, учусь в аспирантуре Харьковского Национального Аэрокосмического института.

А стоило ли в аспирантуру идти? Все равно хорошего ученого не выйдет (да и посредственного тоже). Верущие, оне изначально пристрастны и ограничены в суждениях.

> Если годам к 30-ти так ничего путного из меня не выйдет, тогда так и сделаю...

Ты что, в 30 лет всё только начинается! :) А еще я слышал люди в 70 лет идут учиться в университеты.

Правда, я не знаю, касается ли это тех, кто половину наук вычеркивает лишь потому что они неточные (аксиоматики мол не хватает), а из оставшихся еще половину вычеркивает, потому как теоретические (мол, зачем теорию Компьютерных Наук учить, если можно и так запросто на PHP кодить научиться). ;-)

> Вот посмотри как люди готовятся жить "без всех благ цивилизации" и таких школ тысячи, миллионы людей практикуют.

Зачем владельцы таких "школ" берут с "прихожан" немалые деньги за каждый чих, вымогают "добровольные" пожертвования, покупают огромные квартиры в столицах и дорогие иномарки?

> Что, у всех крыша съехала?

А она у стада была?

> Я призываю вас как раз больше узнавать и приобрести новые инструменты познания

Узнать откуда, из какого опыта? Из созерцания пупка?

> озарение оно внутри нас и приходит только в результате усердной работы над собой.

"Лишь ничто из ничего родится". Все настоящие озарения -- суть результат осмысления поступившей _извне_ информации. А для замкнутой системы справедлив закон сохранения. В данном случае -- скудости ума.

> А стоило ли в аспирантуру идти?

mihalych, ты хоть человек GNUсный, но "фишку сечешь". ;)

Хотя и не до конца: ему не вера в /[бБ]о?га/ мешает, а неверие в науку.

> Все равно хорошего ученого не выйдет (да и посредственного тоже). Верущие, оне изначально пристрастны и ограничены в суждениях.

Среди великих ученых полно верующих людей. Тот же Кеплер -- католик -- говорил что-то вроде "я служу Высшему Богу, и читаю письмена Его в движении небесных светил". Вера в высшие силы не мешала действительно одаренным людям находить взаимосвязи между событиями физического мира, оставаясь фанатиками в мире духовном.

Так ведь Кеплер не имел свободы выбора. Вот если бы он, изучив "за" и "против" пришел к выводу, что католицизм, что в него родители, церковь и государство насадили, неверен, а вот православие, буддизм или греческая мифология наоборот верны, тогда бы твой аргумент имел силу.

>Циолковский, Соловьев, Вернадский, Грабовой и многие др.

c человеком который Грабового с Циолковским в один ряд ставит говорить не очем.

а по поводу самого Грабового: увижу порешу подонка.

> Так ведь Кеплер не имел свободы выбора.

И был "на ножах" с официальной церквью. И что? Ключевой момент -- "неверие в науку". И сейчас полно ученых, верующий в высшие силы. Да "хоть в Магомета, хоть в Аллаха, хоть в Иисуса", хоть в зелёных человечков, хоть в шпионский заговор ("Игры разума"), это ещё не повод не быть великим учёным. Духовная вера человека -- это его собственные тараканы, главное -- вера в познание физического мира.

В том то вся и фишка,что у тех кто в что-то верит есть какой-то опыт подкрепляющий их убеждения а у других нет. Я не говорю тут о запудривании мозгов темным.

Ну, не знаю. Может быть я действительно не в курсе, и в мире полно великих ученых верующих в Аллаха, Магомета и зеленых человечков.

Я говорю о себе. Они вполне могут просто допускать сложность непознанного мира. Некоторые люди пережившие клиническую смерть, можно сказать начинают верить в Бога. Ученый или нет.

А к выводам можно и не приходить, можно просто из любопытства задать вопрос о скорости света. Впервые скорость света померили, если помните, очень простой установкой состоящей из вращающихся линз, расположенных на расстоянии в несколько километров. Сидеть за телескопом или долго считать на компьютере для этого не потребовалось.

>> Кеплер, значит, зря наблюдал за небом? Свои законы он мог бы и без астрономии вывести?

>Иногда лучше жевать, чем говорить. Кеплер вообще НИ ХЕРА не наблюдал, у него было какое-то редкое заболевание зрения.

Угу - наблюдал Тихо Браге (для того времени очень точные и систематические были наблюдения), а Кеплер разбирался по его результатах.

>Философия еще более бесполезна. Она принципиально не может дать ответа ни на один вопрос ...<skipped>... После ответов на такие вопросы иногда хочется просто взять и удавиться.

Для тебя, видимо, и логика бесполезна....

> Вот давайте и изучать Солнечную Систему, в чем проблема? До какой-то-там Центавры нам все равно в жизни не долететь. > > nsav-ng (*) (25.09.2005 19:11:20)

У Стругацких в Полдне хорошая фраза была обращена к одному из подобных nsav-ng: "А для кого мы будем познавать звезды... Для себя, для всех. Для тебя тоже. А ты познавать не будешь. Ты будешь узнавать. Из газет."

Примерно так.

P.S. Тоже не люблю философию, но до такого экстремизма, как заявления Нсава не опускался.

>> А еще я слышал люди в 70 лет идут учиться в университеты.

Ага. Это у нас один такой в БГУ поступил.

>А вот в Африке милиионы голодают и умирают от недостатка воды. Пусть >все учёные бросят свои исследования и всеми силами займутся орошением >Сахары. Идея ясна?

А то - на 1 еуро можно прокормить 3 африканцев сутки. А сколько этх еуро улетело в космос, на телескопы и премии ученым. А изучают-то что? Отголоски и отблески событий совершившихся миллионы-миллиарды лет назад. Какая мне польза, если я это узнаю.

Это... это... это просто праздник какой-то! Пошлите за vsl! Приведите vsl!!!

> Получалось, что скорость движения света относительно периферии диска при движении в одном направлении была меньше скорости света в вакууме С, а при движении в противоположном направлении превышала скорость света в вакууме С! Этот результат, названный эффектом Саньяка, настолько в свое время ошарашил ученых

> GladAlex (*) (25.09.2005 22:19:01)

Этот результат только идиотов может ошарашить. Потому как учёные знают об опытах Майкельсона (гуглить про одноимённый интерферометр), неоднократно результаты этих опытов перепроверили и получили, что скорость света в _вакууме_ не зависит от твоего направления движения.

Как недоучки достают! Ну привёл ты школьную формулу. Ну, правильно ты её записал. Вот только о границе применимости промолчал... А беда в том, что к релятивистским скоростям данная формула неприменима: врёт-с!

По поводу скоростей больших скорости света -- может! наука с этим согласна. Вот только к материальным объектам и информации это утверждение не применишь ;)

А так -- пусти солнечного зайчика на далёёёёкую стенку, пошатай туда-сюда зеркалом -- вот тебе и превышение скорости света. Вот только применить для народного хозяйства ;) такое превышение невозможно ;)

Сначала я честно пытался отвечать: ну бывает, человек филолог по образованию, в школе уроки физики прогуливал (ну зачем они будущему литературному гению)...

Но вот когда началось "сила vs. энергия" (!), аспирантура по явно техническим наукам (может в этом проблема -- иногда в таких науках кроме сопромата ничег практически не дают?) и Грабовой... Всё. Отвечать не имеет более смысла. Потому как клиника.

Убеждать бесполезно. Пользы -- как с козла молока. Наплевать и постараться оградить детей от него.

P.S. Грабовой -- это не тот, который обещает бесланских детей оживить? Вот ради таких отморозков (это ведь даже не авантюрист, не комбинатор разного уровня великости, -- банальная сволочь, делающая деньги на горе человеческом) я бы и смертную казнь восстановил, и четвертование разрешил.

Вываливается по ошибке segmentation fault :\

осспидя. хохлам-то как не везет. то белое братство, то резиновая морда в президентах, то теперь вишь адепты шарлатана грабовского активизировались.

>> Сначала нужно РАСШИРИТЬ СВОЕ СОЗНАНИЕ

>Пропагандируем?

Нет, употребляем... ;)

>Вот посмотри как люди готовятся жить "без всех благ цивилизации" и таких школ тысячи, миллионы людей практикуют. Что, у всех крыша съехала?

Да, в мире много бестолковых, ты не знал?

>Глаза открой: http://www.marjin.ru/index.htm, http://www.marjin.ru/ng/ng.htm, http://www.marjin.ru/gun-fu/camp.htm

Мдя да ты лемминг оказывается. Был я знаком с одной девушкой, она и её семья нешуточно увлеклись учением Махариши :) Вообще тяжкое впечатление оставляло общение с ними, причем мало того что себе бошку дурили они еще были преподователями в Московском отеделении этой секты. Ессно я на вербовку не поддался, но зато про завербованных и "просветленных" знаю почти всё :)

>Здрасьте приехали! Я призываю вас как раз больше узнавать и приобрести новые инструменты познания, а озарение оно внутри нас и приходит только в результате усердной работы над собой.

Да только основные видимые результаты от работы всяких сект, это дорогие машины, квартиры по всему миру у отцов-основателей.

>По счастью у каждого свой путь!

Всяческие сектанты и послушники исключение, они лемминги :)

P.S Занявшись наукой и начав зрелую жизнь, девушка вроде как пришла в себя и перестала маятся фигней :) Но я её давно не видел :)

>Пропагандируем?

5+

>Но вот когда началось "сила vs. энергия" (!), аспирантура по явно техническим наукам (может в этом проблема -- иногда в таких науках кроме сопромата ничег практически не дают?) и Грабовой... Всё. Отвечать не имеет более смысла. Потому как клиника.

По ходу он провокатор :-/

А известно ли , что физика является всего-лишь частью философии и раньше называлась натуральной философией? И Ньютон философом тоже был. Астрономия также занимается расчетом календарей и всяких фаз и затмений и отливов приливов. Еще есть служба времени. А про часовые пояса слышали?

2nsav-ng: Предметом философии является "сущее". В ф. есть своя аксиоматика -- аксиоматика сущего, которая проявляется в константах восприятия, в том, что во всех системах и типах мышления постоянно. Например, ощущение красного цвета, приятного/неприятного etc, "мыслю, следовательно, существую". Аксиоматика в ф. часто носит трудноформализуемый характер. Когда она формализована (вербализована, символизирована), начинается классическая наука. Трудноформализуемость не означает отсутствие.

Про матлогику -- ищи теорему Геделя о неполноте. А вообще, почитай Р. Пенроуза "Новый ум короля".

2AP: Энергоинформатиков сейчас явно недооценивают. У них есть одна важная, очень хорошо работающая технология -- они умеют эффективно "промывать мозги". Разговоры про торсионные поля etc -- это только антураж. Это то, что люди готовы слушать с открытым ртом, "расширяя све сознание". Вот только потом придется долго и мучительно его "сужать", чтобы понизить "энтропию". Эффективной защиты против них пока нет вследствие того, что их знания о "механизмах" человеческого мышления несколько опережают таковые в обычной науке.

>Высшее, учусь в аспирантуре Харьковского Национального Аэрокосмического института

И как же Вы, батенька, сдавали канд.минимум по философии? Или В Украине его более не сдают?

мракобесие какое. особенно понравилось придумывание понятия "правильное философское утверждение" гы-гы-гы.

>Философы вводят аксиомы неявно, временами подменяя их нужными. Поэтому, они и доказывают порой ошеломляющие предложения. Но по сути своей -- они шарлатаны. Гопники научные, так сказать.

Я ненавижу философию, т.к. нихрена не понимаю что там за бред написан в учебниках. Однако я абсолютно не согласен с nsav-ng. Если вы не в курсе, уважаемый, то философия была и есть корень всех наук. без философии вы бы так и жили на огромной черепахе и писали углём на стенах. Без астрономии не запускали бы спутники и вы бы сейчас не смотрели мерикосовские программы по ящику, в общем-то и инета тоже не было бы. так что оглядитесь вокруг себя и еще раз подумайте кто вы и благодаря чему сидите в тёплом кресле и пялитесь в моё сообщение.

Браво, nsav-ng! Мастерская софистика.

2nsav-ng: А почему на Западе если _ученый_ имеет степень в _любой_науке_, то его называют PhD, что расшифровывается как "Philosophy doctor"?

А программа просто класс. Мне очень понравилась. Всем рекомендую. Давненько ничего подобного не видел : )))

> Вот давайте и изучать Солнечную Систему, в чем проблема? До какой-то-там Центавры нам все равно в жизни не долететь.

с твоим подходом да. почему бы сразу еще при жизни не начать рыть тогда себе могилу, потому что мы все-равно все умрем?! я рад что таких как ты мало. :) попробуй ответить на вопрос - зачем ты живешь? это кстати очень филосовский вопрос. А эсли не получится (или получится) то поговорить об этом с близкими тебе людьми.

> Всегда рад услышать мнение оппонента, и подкорректировать свое. Для этого собственно и развожу сий флейм :)

nsav-ng второе замечание от меня за флейм (первое от Shaman), в следующий раз в Talks с такими разговорами.