>Пойдите к любителю роллс-ройсов и докажите, что вы с нанопипетками сделаете ему новый роллс-ройс, ещё круче и роллс-роистее. Не сможете - значит вы не нужны.

А почему это только я должен доказывать? Пусть он доказывает в свою очередь нужность ролс-ройса.

Наука и искусство всегда ищут меценатов. Потому что окупаемость паршивенькая.

Не паршивенькая а слабопрогназируемая. Ты знаешь что новосибирский академгородок полностью окупился за первые три года усилиями одного института?

Наоборот, отлично уживаются.

С теорией игр знакомы?

> и везде кого-то ущемляют. Задача социальной политики - свести такие ущемления к минимуму.

Как вы определите, кого «ущемляют»? У вас ущемлёметр уже сделан? Или придётся призывать Безупречных Эльфов, которые точно найдут ущемленцев?

Все социалистические идеи рано или позно упираются в Безупречных Эльфов. Без них - никуда.

> Ну или компы шмонать на предмет скачаного говномузла.

«Шмонание компов» существует в ваших больных фантазиях. Поинтересуйтесь законами, да?

Сидеть без блокбастеров, попсни и сраных игрушек - это конечно помирать с голоду.

Ничего подобного я не говорил. Опять враньё :]

> А почему это только я должен доказывать? Пусть он доказывает в свою очередь нужность ролс-ройса.

Патамушта у него есть деньги. А у вас только огонь в душе.

Не паршивенькая а слабопрогназируемая.

Я это и имел в виду.

>Как вы определите, кого «ущемляют»?

Если врачи иногда ошибаются это не повод отменить медицину. Вероятность ошибки следствия не повод для самосуда.

>«Шмонание компов» существует в ваших больных фантазиях.

Ну да, а все рассказы про суды над многодетными мамашами и лазерными принтерами существуют только в фантазиях социалистов-утопистов. Про Склярова и вышеупомянутого норвежского паренька я вообще молчу, они вообще ничего не скачали и не выложили, а всего лишь НАПИСАЛИ ПРОГРАММУ.

Ничего подобного я не говорил.

У нас тема обсуждения - копирайченный контент, а не хлеб и колбаса. «Рай в шалаше» приводился лишь как более сильный пример.

>Патамушта у него есть деньги.

А пашиму у него есть деньги которые он не заработал?

Не паршивенькая а слабопрогназируемая.

Я это и имел в виду.

Это две большие разницы. Окупаемость посев маиса за Полярным Кругом вполне очевидна =) В отличии скажем от розыска сокровищ которые в некоторых случаях щедро финансируются.

Тут проблема именно в самой системе - создавая открытые решения ты помогаешь не только себе но и конкурентам. А поднасрать конкурентам - святое дело даже если сам окажешься в убытке. Если же большинство (процентов 90) решений открыты и так то поднасрать не получится. Нельзя мухлевать при открытых картах.

>> А почему это только я должен доказывать? Пусть он доказывает в свою очередь нужность ролс-ройса.

Патамушта у него есть деньги.

Ну то есть, у кого есть деньги, тот и властитель мира. Собственно другого и не ожидалось. Все копирасты одинаковы. Сколько с ними не общался у всех одна логика и одно мировоззрение. Только какого черта его навязывать всем с помощью госмашины?

А если карты окрыты у всех кроме тебя то закрывать их бесполезно - и так очевидно что у тебя на руках

>Ничего :] придумайте свой формат, соберите свой плеер, найдите свой небыдляцкий некопирайтный контент. Вы в шоколаде!!!

Ну то есть написать плеер под открытую ОС для HD и BD все-таки что-то мешает. Замечательно. Следовательно, имеем преимущество несвободных ОС перед свободными. Следовательно, имеем преимущество несвободных технологий перед свободными. Следовательно, выгодно делать несвободный продукт. Круг замкнулся.

> Дедушка Ленин умудрился раскрыть в одном предложении оба аспекта

Начнем плясать от Платона?

Кто-то из них автор филосфского словаря?

Энтропия не есть информация

Информация не есть идея. Но чтобы это понять, нужно всё таки понять, что такое материя, и что такое идея в _нынешнем_ философском значении этих слов.

> «Шмонание компов» существует в ваших больных фантазиях.

И на Украине.

> Ну то есть, у кого есть деньги, тот и властитель мира. Собственно другого и не ожидалось. Все копирасты одинаковы. Сколько с ними не общался у всех одна логика и одно мировоззрение.Только какого черта его навязывать всем с помощью госмашины?

У вас уже была своя госмашина. С генсеком и политбюро.

> Ну то есть написать плеер под открытую ОС для HD и BD все-таки что-то мешает. Замечательно. Следовательно, имеем преимущество несвободных ОС перед свободными.

Кто тебе мешает придумать преимущество свободных перед не свободными? ;)

Петька у Чапая спрашивает - Василь Иваныч, ты голова - объясни мне, что такое логика?
- Ну Петь, смотри - два мужика: один чистый, другой грязный - какой по-твоему в баню идет?
-...да хер его знает...
- Грязный: о потому и идет, стоб помыться, понял? Это вот логика.
- Ладно, Василь Иваныч... А что такое диалектика?
- Ну Петь, смотри - два мужика: один чистый, другой грязный - какой по-твоему в баню идет?
- ..да ну хер знает!
- Ну чистый! Он потому и чистый, что в баню все время ходит! Понял? Это диалектика...
- Ладно, Василь Иваныч... а философия?
- Ну смотри - два мужика: чистый и грязный - какой в баню идет?
- Да хер его знает, Василь Иваныч!
- Вот! Вот это, Петь, и есть философия...

У несвободных и так фора в сроках появления. Так что преимущество свободных программ надо закрепить законодательно как в случае скажем с естественными монополиями которые регулируются государством даже в «капиталистических» странах

>Именно универы создали все современные «высокие технологии».

Их еще создали шаражки в эпоху государственной фаллометрии двух сверхдеоржав. Если бы не Холодная война, еще бы щелкали арифмометрами, возили логарифмическими линейками и перелистывали таблицы Брадиса.

>У вас уже была своя госмашина. С генсеком и политбюро.

Ну была. Вообще народ имеет то правительство, которое заслуживает. Если надо защищать законом права показывающих голые жопы на экране, а права пишущих патчи для прошивок засунуть подальше, значит народу важнее голые жопы. Хорошо это или плохо - судите сами, но это факт. Правильное поведение - это потреблять и ни о чем не думать. Think Different.

См. Пост выше, если бы не генсеки и политбюро, мы бы еще сидели с арифмометрами, и, возможно, не полетели бы в космос.

Кто тебе мешает придумать преимущество свободных перед не свободными? ;)

Придумать можно все что угодно. А вот закрепить это законодательно - с этим могут возникнуть проблемы.

>преимущество свободных программ надо закрепить законодательно как в случае скажем с естественными монополиями

Достаточно хотя бы запретить закрытые стандарты и протоколы. Пока пользователь, для беспрепятственного общения с другими вынужден приобретать (хотя бы даже бесплатно) проприетарный продукт только потому, что протокол закрыт - свободные технологии будут в заднице.

> Ну да, а все рассказы про суды над многодетными мамашами и лазерными принтерами существуют только в фантазиях социалистов-утопистов.

До суда ещё надо добраться. Вы вообще в курсе, как работает судебная система? Или так, страшилки краем уха слышали?

Про Склярова и вышеупомянутого норвежского паренька я вообще молчу, они вообще ничего не скачали и не выложили, а всего лишь НАПИСАЛИ ПРОГРАММУ.

И поэтому их казнили, а останки бросили собакам. Да!

У нас тема обсуждения - копирайченный контент, а не хлеб и колбаса.

А по-моему речь шла именно о хлебе и колбасе. Отмотайте тред, убедитесь.

> А пашиму у него есть деньги которые он не заработал?

Пишите заявление в прокуратуру. Вы ж у нас крутой Уокер-то.

А поднасрать конкурентам - святое дело даже если сам окажешься в убытке.

Чепуха. Так делает только компания Sun - ну и где она теперь?

Если же большинство (процентов 90) решений открыты и так то поднасрать не получится.

Вы какой-то паранойей страдаете, ей-богу. Зачем подсирать? Надо деньги зарабатывать.

Ну и, 90% открытых решений вам не видать. Откуда они возьмутся-то? Кто будет платить за работу?

> Если врачи иногда ошибаются это не повод отменить медицину.

Я повторяю вопрос: КАК вы определите, кого «ущемляют»? У врачей хоть проверенные методы диагностики есть. А у вас?

Вероятность ошибки следствия не повод для самосуда.

Да вы тут именно самосуд и пропагандируете. На глазок определять «ущемляющих» и «ущемлённых» и робингудить.

> Все копирасты одинаковы.

Я не копираст ни разу, что вы :]

Только какого черта его навязывать всем с помощью госмашины?

Потому что государство - это придаток экономики.

Статья хорошая. Тред мне не понравился, для полного комплекта нужен Мужик-2.

> Так что преимущество свободных программ надо закрепить законодательно

Это как? Запретить делать «несвободные»?

Я не понял, а ЧТО БУДУТ КУШАТЬ РАЗРАБОТЧИКИ?

>ЧТО БУДУТ КУШАТЬ РАЗРАБОТЧИКИ

Еду же. Кушают же что-то разработчики Linux. Причем пишут его корпы, и не за идею. Корпорациям вообще никакие идеи нахер не всрались. Пишут потому, что намерены на этом заработать.

>Я не копираст ни разу, что вы :]

Вы на их стороне, и придерживаетесь тех же ценностей. А всех, кто придерживается иных, считаете мусором.

Вы и есть мусор.

А если люди не хотят кушать что-то, а хотят быть сытыми и довольными, и иметь сочных баб, а не селедок с изможденными от низкооплачиваемого труда руками?

Еще один вьюноша, считающий, что голые девки не так важны, как патчи.

> Так что преимущество свободных программ надо закрепить законодательно

ЧТД. «Железной рукой загоним человечество к счаст^w свободному софту». Вы с анонимусом на пару большие фраги фрисофта, чем мелкософт с ораклом.

Реальный максимум того, что _действительно_ нужно:
- требовать в тендере на гос.закупках софт под свободной лицензией.
- софт должен содержать открытые стандарты и протоколы передачи и хранения данных

Всё.

Устроили из фрисофта большевизм, вашу за ногу...

> А вот закрепить это законодательно - с этим могут возникнуть проблемы.

И слава богу. Поставить с ног на голову всю идеологию свободного софта - это только в Рос^W бСССР могут.

> большие фраги

большие враги xDD

софт должен содержать

Это всё то же требование на тендер.

>>А, если на них нельзя заработать, их не будет

Коммерческого говна - да, не будет. Будут игры от тех, кто вложит туда душу. Пусть их будет немного, но это уже будет совершенно другая культура. Именно культура, а не стадо быдла, мычащего, брыкающегося, и рефлексивно подставляющего вымя при виде скотника с кнутом.

Вы когда-нибудь писали игры для компьютера? Не говоря уже про мобильные игры. Написание хорошей мобильной игры занимает больше полу года, при условии, что основываешься на предидущих своих продуктах. И то, это работа пары программеров, двух-трех художников, гейм-дизайнера, десятка (минимум) портеров, примерно столько же тестеров, возможно, еще 3d-шники. Это можно выпустить на энтузиазме? Или мы под !!одну!! мобилку «нечто» выпускать будем? Или для компа ограничимся мелкими поделками? Для компа сроки для большой игры побольше, и народу тоже не в пример больше, чем для мобилки надо.

>Вы и есть мусор.

вьюноша

Анонимные аналитики как всегда отжигают. Суд их страшен :)

Устроили из фрисофта большевизм, вашу за ногу...

А если люди не хотят кушать что-то, а хотят быть сытыми и довольными, и иметь сочных баб, а не селедок с изможденными от низкооплачиваемого труда руками?

Так пусть имеют. Если не могут иметь - их же проблемы, а стало быть они - мусор. Это по вашей же логике. Или без «запретить и не пущать» не получаецца? То есть без твердой руки закона-то никак? Тогда хера ли тут в болшевизме обвиняете?

У нас есть Интернет. У нас есть интернет-сообщества. Дайте им железо и всю спецификацию и они напишут и более напишут. Просто будет иная культура, культура творческая, а не потребительская. Культура, где игрок и разработчик - друзья, а не перый для второго дойная корова, а второй для первого алчный говнодел. Игрок сам может поучаствовать в меру своих сил. Ясно дело, после нескольких десятков лет оболванивания рекламой и прочими покупными радостями жизни для современного человека это кажется дикостью.

Жрите и дальше свой генно-модифицированный продукт, от которого всегда будет стоять и волосы будут чистыми и шелковистыми. Только культурными людьми вы от этого не станете. А останетесь все тем же оболваненным зомборекламой быдлом.

Какая может быть творческая культура у паразитов, зарящихся на чужой контент?! Вы воры, а не творцы. Вы видите у собственника что-то, что вы хотите иметь, и, вместо того, чтобы купить, вы предагаете отнять. Где здесь творчество-то? Вы фактически наоборот предлагаете ограбить создателей, под видом заботы о них. Если копирайта не будет, издательства смогут спокойно брать у писателей и музыкантов записи и рукописи, читать, говорить, что им не понравилось, а потом выпускать миллионными тиражами, ничего не отдавая творцам.

ДА и потом, 70 лет красная мразота кричала о культуре человека-творца, при этом за всю советскую власть не было создано ничего стоящего, одни попытки оправлять большевистский грабеж да воспеть колбасу по 1-20 как вершину победы революции. О каком человеке-творце вы можете говорить, когда последние интеллигенты, уважающие чужую жизнь, были уничтожены в 30-х, а остался один рабоче-крестьянский скот, у которого времени на творчество не было - им приходилось работать за гроши, чтобы прокормить своих свиноматок.

И почему вы думаете, что интернет пользователи вдруг неожиданно что-то создадут? Они ведь привыкли только качать чужую интеллектуальную собственность гигагбайтами и не платить за нее. Творцы из воров не выйдут никогда.

Я где-то говорил про «запретить и не пущать»? Вы смешите меня. Вы сами вякали, что надо запретить закрытые протоколы и софт. Да любому нормальному предпринимателю понятно, что проще уйти с рынка программ, чем отдавать конкурентам свои наработки.

«Культура, где игрок и разработчик - друзья» Это вы, мерзавцы, на требование добавить функционал, тут же визжите «тебе надо, ты и пиши». Это у вас дружба такая собачья?

>И почему вы думаете, что интернет пользователи вдруг неожиданно что-то создадут? Они ведь привыкли только качать чужую интеллектуальную собственность гигагбайтами и не платить за нее

Во. Они ПРИВЫКЛИ. Потому, что они не привыкли создавать. Они привыкли только ЖРАТЬ. Это и есть то, что я называю бескультурьем и быдлизмом. Со стороны разработчиков абсолютно та же картина: пользователь априори является быдлом, неспособным адкватно оценить труд по созданию контента без использования силовых методов. Бескультурье с обеих сторон.

Я где-то говорил про «запретить и не пущать»? Вы смешите меня.

Данная программа предназначена исключительно для домашнего просмотра. Любое публичное воспроизведение ЗАПРЕЩЕНО". Вы это поддерживаете.

Это вы, мерзавцы, на требование добавить функционал, тут же визжите «тебе надо, ты и пиши». Это у вас дружба такая собачья?

Я требовал добавить функционал? Мальчик мой, я за свою жизнь ни разу в техподдержку-то не позвонил. Предпочитаю решать свои проблемы сам. А если это обращено не лично ко мне - это опять же обвинение во всем том же бескультурье о котором говорю и я.

>Если копирайта не будет, издательства смогут спокойно брать у писателей и музыкантов записи и рукописи, читать, говорить, что им не понравилось, а потом выпускать миллионными тиражами, ничего не отдавая творцам.

Так я и не говорю об отмене копирайта вообще. Я говорю малость о другом. Делать деньги на чужом труде, разумеется, гнусно. А вот вносить свой вклад - неотъемлимое право каждого. И отсекать его просто по принципу «дорабатывать мое имею право только я» - верх идиотизма.

>Да вы тут именно самосуд и пропагандируете. На глазок определять «ущемляющих» и «ущемлённых» и робингудить.

Датышто. А вы так не «на глазок» определяете. Просто у вас свои критерии, экономические, и вы их необоснованно распространяете абсолютно на все сферы жизни человека. В том числе и на те, которые к проблеме выживания не имеют ровным счетом никакого отношения.

Не вижу ничего гнусного в использовании чужого труда. На нем зарабатывают те, кто и организовывает рабочие места, которых просто не было бы создано, если бы не было выгодно. Ты же пользуешься результатами чужого труда, слушаешь чужую музыку и фильмы, но наверняка не хочешь платить. Это гораздо гнуснее - ты вор. Это вы, выродки, ограбили цвет российского народа во время революции, высирая про гнусность зарабатывания на чужом труде, а в итоге заставили весь оставшийся скот вкалывать за гроши, трудодни и талоны на себя, обслуживая ваши гос. дачи.

> Просто у вас свои критерии, экономические, и вы их необоснованно распространяете

В том числе и на те, которые к проблеме выживания

Для тебя, видимо, большим сюрпризом будет тот факт, что со времен последнего ледникового периода общество и его производственные силы немного развились и экономика охватывает сферы отношений достаточно далекие от выживания.

И да, предложи _рабочую_ модель взаимотношений людей, обеспечивающую эффективное _разделение труда_ («никто не должен звонить в тех.поддержку» и «каждый сам решает свои проблемы» - не приемлемо за пределами каменного века) вне экономической модели.

К проблеме твоего выживания другие люди не имеют ровного никакого отношения. никто не должет носиться с твоей задницей и думать, останешься ли ты доволен, если ты не хочешь платить за свое выживание и участвовать в экономической деятельности.

Ну раз привык решать свои проблемы сам, то и решай. И не надо кричать, что общество должно тебе что-то сотворить или ценить твой труд.

>Любое публичное воспроизведение ЗАПРЕЩЕНО". Вы это поддерживаете.

Владелец собственности имеет полное право ей распоряжаться и устанавливать правила для других. А вы хотите, чтобы вамм разрешили публичное воспроизведение и копирование, вы срубите бабла, а правообладателю шиш?

>Для тебя, видимо, большим сюрпризом будет тот факт, что со времен последнего ледникового периода общество и его производственные силы немного развились и экономика охватывает сферы отношений достаточно далекие от выживания.

Для тебя, наверное, новым будет понятие «искусственная потребность». А так же то, что такие сферы как культура и искусство не всегда мотивируются исключительно экономически, а, как правило больше являются средством самовыражения. Чистая наука в некоторой степени тоже: хороший ученый будет стремиться зарабатывать больше, но будет свой заработок тратить на микроскопы и телескопы, а не роллс-ройсы и айфоны. И оставлять его на «самоокупаемости» глупо, как правило хороший ученый (писатель, артист) херовый бизнесмен. И его нужно поддерживать. И поддерживать должно государство, из кармана налогоплательщиков, и результаты его труда должны быть общественным достоянием. А не из кармана дяди-бизнесмена, чтобы результаты его интеллектуальных усилий стали его «интеллектуальной собственностью», из которой он сделет свистоперделку для быдла. Вот собственно и все.

И да, предложи _рабочую_ модель взаимотношений людей, обеспечивающую эффективное _разделение труда_ («никто не должен звонить в тех.поддержку» и «каждый сам решает свои проблемы» - не приемлемо за пределами каменного века) вне экономической модели.

Что в данном случае подразумевается под «эффективностью»? Толстые карманы «творцов» с одной стороны и мычащее и хрюкающее довольное быдло с другой? Или что?

>Не вижу ничего гнусного в использовании чужого труда. На нем зарабатывают те, кто и организовывает рабочие места, которых просто не было бы создано, если бы не было выгодно.

Давай ты напишешь программу, а я поставлю на ней свое имя и скажу, что написал я, а? И буду еще на ней зарабатывать. Как тебе такое? Это не гнусно?

Ты же пользуешься результатами чужого труда, слушаешь чужую музыку и фильмы, но наверняка не хочешь платить. Это гораздо гнуснее - ты вор.

Ну почему же не хочу. Хочу, да не за те, на которых стоит пресловутый FBI Warning. К таким я вообще стараюсь не прикасаться, если на то пошло. Я не уважаю тех, кто не уважает меня, и изначально полагает, что я вор.

Владелец собственности имеет полное право ей распоряжаться и устанавливать правила для других. А вы хотите, чтобы вамм разрешили публичное воспроизведение и копирование,

Владелец стойла вправе установить загородку, да. На то он и ВЛАДЕЛЕЦ. А ты - жри и дойся.

вы срубите бабла,

Кто это сказал?

а правообладателю шиш?

Даже 100% от нуля равно нулю.

AВИМ

так всегда, на самом интересном месте....

yk4ever так и не узнает, насколько безграмотно употреблять practice, где попало, и будет учить жить, исходя из своих узких представлений...