Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft

>...если хотите пообщаться, то готов...

А о чем говорить-то? Страну просрали! Теперь хотите засчет населения восстанавливать.

Вы здесь? Напрасно Вы так о нас - Ваша позиция в целом встретила одобрение... Просто изверились мы тут все.

> http://www.specialist.ru/Linux/
> Даже некоторые LOR-овцы вроде как там чего то изучали, могут рассказать наверное...

Ну был я там. :-) В общем-то, там в обоих курсах ("Основы" и "Расширенное") рассказывают о самом базовом админстве Slackware :-)
Причем, господин Крюков хотя и забавный мужик, но под конец просто бесить начал: кое-какие принципиальные вещи (типа организации виртуального веб-хостинга) он явно сам даже не пробовал делать.

С другой стороны, того, что он там рассказывал - вполне достаточно для организации школьного учебного класса (то есть: NAT для Инета, разделение прав доступа, BIND, Apache, NFS, KDE, BASH, миднайт - можно бы еще GCC добавить как сопровождение к курсу по алгоритмике). Разве что я бы добавил различные забавные тонкости типа установки драйверов NVidia на Slackware. :-)
Таким образом, прошедший эти 2 курса препод вполне бы смог организовать Linux-класс. Кроме того, там еще и выдавались пособия с полным содержанием курса.

Ну вот так примерно.

R00T

Если вы действительно Виктор Алкснис, то могу только пожелать вам удачи, в этом неблагодарном деле изменять мир. А за одно и подумать как уйти от зависимости от Майкрософт не только в сфере образования, но и гос учреждениях, банках, армии, высшей школе. А специалисты вас поддержат, своей работой.

Хотел внести пару поправок в Ваш проект, да ЖЖ у меня в принципе нет...

1. Исправьте пожалуйста "ПО с открытыМИ кодаМИ" на "ПО с открытыМ кодоМ" , а ещё лучше добавить "ПО с открытыМ кодоМ и свободной лицензией"...

Те, кто хотят участвовать в дискуссии в моем журнале должны меня зафрендить, я приду к Вам в гости в Ваш ЖЖ, посмотрю чем дышите. И если там нет утверждений, что Вы уже все постигли и единственное, что можете, так это учить других, как жить, то я включу Вас в список своих Друзей и Вы сможете участвовать в дискуссии.

И все.

Милости прошу к нашему шалашу.

А если ЖЖ нету?

А я Вам запрос на жабер послал... подтвердите пожалуйста авторизацию...

Спасибо за поправку. Принимается. Сейчас поправлю.

> Данный дистрибутив не подходит для школ хотя бы по названию. ИМХО openSUSE 10.2 надо безо всяких beagle и preloader'ов.

дистрибутив называется EDUbuntu, olleg'у следует купить очки и научиться читать ;)

Здравствуйте! Я уже описал свою точку зрения на происходящее в предыдущем топике. Но повторюсь здесь, чтобы не размывать тему. Сообщение было не вам, а заступнику M$. Привожу его:

"А не задумывались ли вы о том, что M$ есть не что иное, как финансовая пирамида? И как и любая пирамида, M$ просто обязана рухнуть рано или поздно. И совсем не от хороших перспектив доля Билли-Гада в M$ - 9.168% (http://finance.yahoo.com/q/mh?s=MSFT) и постоянно снижается... Пока что пирамиду подогревает искусственно поддерживаемая монополия. Но даже этого, судя по всему, недостаточно.

И тут возникает несколько вопросов:
1) Зачем нашей стране поддерживать M$? Это попросту невыгодно, да и неразумно с точки зрения геополитики поддерживать своими деньгами налогоплательщика чужой (да и в общем-то враждебной) страны.
2) Что лично вы будете делать, когда M$ все же рухнет? Судорожно читать книжку "Linux за 24 часа для чайников"?
3) Что вы предлагаете делать остальным гражданам нашей страны в таком случае?
4) Где вы в таком случае возьмете софт для альтернативных ОС, который вы сами же сейчас призываете НЕ создавать?
5) В силу того, что я сейчас открываю собственный бизнес, пришлось походить по налоговым и прочим учреждениям. Везде - венда. И в налоговой, и в соцстрахе, и в пенсионном фонде. И вся информация обо мне оказывалась в базах данных соответствующих учреждений еще ДО того, как я им сообщал о своем существовании... Не считаете ли вы, что это НЕ ТА информация, которую стоит доверять программному обеспечению фирмы, которая работает явно не в интересах России?
6) Чтобы грамотно использовать продукты M$, нужно опять же обучить учителей ими пользоваться. Идем на http://www.specialist.ru/price.asp?sid=1#75 и проявляем восторг ценам... Это все явно дороже, чем 25700 за 2 курса по Linux/FreeBSD...
7) Насчет "писать самим" я, кстати, против. Ничто, собственно, не мешает открыть проекты на sf.net (например, проект аналога Автокада), либо развивать уже имеющиеся проекты (например, Blender). Кроме того, можно бы согласовать действия с правительствами других заинтересованных стран (Китая, Бразили, Германии и других): наверняка у них те же проблемы с софтом. И совместо эти проблемы решить было бы намного дешевле для каждого, чем зоопарк городить. А кроме того, софт бы сразу получил международное признание.
8) "Немного переплатить" - это вы очень мягенько выразились. А вы в курсе, что в 2009-м M$ собирается уже новую венду выпускать? А в 2011-м - еще одну? Как и всякая пирамида, M$ не может повышать свои аппетиты линейно, а только по закону все время резко увеличивающейся прибыли... Так вот вопрос: а сколько будет стоить апгрейд компутерного парка? Мощности современных компутеров более чем достаточно для учебных, производственных и игровых задач. Зачем апгрейдить? Ради одной только ОС? А сколько будет стоить апгрейд лицензий? Я вот видел, что апгрейд XP Pro на Vista Ultimate стоит 350$. Во что это удовольствие будет выливаться каждые 2 года стране???
Кроме того, знающие только венду вчерашние школьники будут приходить на работу и требовать ее же. Во сколько обойдется предприятиям ваше (и Медведева) желание "удобства"? А раз предприятия будут вынуждены регулярно тратить деньги на софт, у них непременно понизится прибыль. Как результат, снизятся и налоговые поступления. Замкнутый круг: государство (правительство) хочет тратить деньги на софт M$ ради того, чтобы через десяток лет уменьшился налоговый доход государства...
9) "лезть в такие авантюры" - это на ваш поверхностный взгляд потребителя пиратского ПО "авантюра". А на мой взгляд - суровая необходимость.
10) "людям работать на компах надо, решать те или иные задачи, здесь, сейчас и сразу". Хех. А вот про это было бы неплохо подумать лет хотя бы 10 назад. На LORе давно и не раз высказывалась мысль, что в конце-концов пиратку прикроют. И было бы неплохо постепенно развивать OpenSource. Что в ответ писали такие, как вы, вам напомнить?"

R00T

2.есть сайт www.petitionononline.com Если вывесить это послание там -тысячи линуксоидов под ним подпишуться. Всяко веса больше... Как думаете?

дельные вещи здесь в FAQ. Очень многие разуверились в том, что ситуацию можно изменить в лучшую сторону. Смотрите: школы Волгограда, заявления Медведева и представителя Мининформсвязи.

Я же говорил: есть во власти хорошие люди! :)

3. Я бы прелодил ещё вставить такую строчку "В 70-е годы слепое копирование западных образцов Вычислительной техники стало причиной гибели отечественной отрасли. Теперь, использование западных закрытых, пропиетарных, стандартов может окончательно уничтожить отечественные ИТ."

Прошу прощения, правильная ссылка http://www.petitiononline.com/

Увы...

Ещё поправка. Вы ещё здесь?

"Зависимость Российской Федерации от программных продуктов иностранных компаний-производителей, занимающих практически монопольное положение, стало причиной чрезвычайно высоких цен на программные продукты."

Это не так. на самом деле

"Практически монопольное положение на рынке ПО, занимаемое иностранными компаниями-производителями, стало причиной чрезвычайно высоких цен на программные продукты. А зависимость Российской Федерации от этих продуктов стало причиной высоких совокупных затрат государства ..." и далее по тексту...

Ушёл... Очень, очень жаль...

> Надувания щек у Вас много, но реального желания изменить положение к лучшему, а главного - возможностей, маловато.

Так почти всегда.

Проблема ведь даже не в программном обеспечении, а во всём комплексе проблем, начиная с аппаратного обеспечения и тенденции к закрытию спецификаций и документации, чтобы им воспользоваться. На мой взгляд, это даже важнее, потому что закрытость документации для разработчиков, сильно сужает возможности конкуренции.

"На программу реализации проекта по обеспечению общеобразовательных учреждений базовым пакетом лицензионного программного обеспечения (а попросту говоря, на закупку продукции Билла Гейтса) планируется в течение 2007 – 2010 г.г. израсходовать 3,8 млрд. рублей, т.е. по 980 млн. рублей в год или по 80 млн. рублей в месяц.

Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного программного обеспечения?"

а если посчитать _все_ деньги, которые останутся в стране, если проблемы переучивания(во многом, кстати, надуманные) перестанут отпугивать людей от OpenOffice, Linux etc? Компьютеров ведь не 650000, и цены для большинства совсем не как у "первой дозы"

Подумаю.

Да не ушел я. Просто надо было зафрендить новых Друзей

Прочел обращение. Ну вроде бы все нормально. Очень много спорных моментов. Но, в общем, я очень рад, что дело хотябы сдвинулось с мертвой точки.

А Вы чего хотели? Чтобы перед Вами открыли все двери? Не дождетесь! А Вы слышали о такой штуке, как "Волшебная лампа"? Весьма серьезные люди, занимающие весьма высокие посты, уверяют меня, что Билл Гейтс во все свои программные программные продукты напихал некую программулю под эти волшебным названием и эта программуля шлет куда надо все, что Вы на компьютере творите. При этом эти уважаемые люди уверяли меня, что все производители антивирусов (включая и российских) якобы подписывают особое обязательство, что их продукты не будут "замечать" Волшебную лампу". Неужели это так?

Так. Любой маршрутизтор это засекает

Кстати, че то так подумалось, за одно не плохо подумать о создании проекта по автоматизации бухгалтерии под Линукс, на подобии 1С. Дело в том, что толку школы и вузы переводить на Линукс, если после обучения млодому специалисту нужно будет садится за Windows. Наверное большинство персоналок используется именно для учетных задач. А там 1С неоспоримый лидер.

Установленная Windows шлёт в Редмонт пакеты неизвестного содержания. Антивирусы без всякой подписи это просечь не смогут.

Ну это легенды конечно. Но недооценивать это не надо.

Меня еще беспокоит тот факт, что в гос. безопасности, возможно, используют Windows и др. продукты иностранных фирм. В особенности США.

>В 70-е годы слепое копирование западных образцов Вычислительной техники стало причиной гибели отечественной отрасли.

Вы бредите юноша. Наоборот, благодаря этому стало возможно использовать software промышленного уровня, хотя бы те же операционные системы IBM и DEC.

>При этом эти уважаемые люди уверяли меня, что все производители антивирусов (включая и российских) якобы подписывают особое обязательство, что их продукты не будут "замечать" Волшебную лампу". Неужели это так?

Нет, это не совсем так. Есть программы, фаерволы, под Линукс, которыми обычно закрывают локальные сети от Интернета. Эти программы фиксируют все не разрешенные пакты, и не пропускают их.

И не нужно никому ничего дополнительно проплачивать. Есть вполне готовый отечественный продук отечественной фирмы - "AltLinux". Бери и ставь. 300 рублей за полный комплект ПО, включая всё то, что упомянуто МинОбразованием.

>Надувания щек у Вас много, но реального желания изменить положение к лучшему, а главного - возможностей, маловато.

а конкретней?
вокруг себя- на своем предприятии/учебном заведении присутствующие OSS используют и продвигают.
Тех, кто согласен вести уроки в школах, конечно, немного(~десятки)- но это уже из разряда "с нимбом и крылышками- один на миллион".

ко всем:
вот например, спрограммировать чего-нибудь- это проще, каждый раз когда заходит речь о переводе школ на Linux кто-нибудь обязательно заявляет, что де "придётся тратить деньги на портирование обучающих программ с Win"- нельзя на эти программы посмотреть?
желательно с исходниками(а вот это уже 2 Alksnis)

(издалека, отвлеченно-философски) Самое печальное в этой истории то, что для того, чтобы дать людям свободу, нужно привлекать всякие посторонние аргументы (selling points) типа стоимости, бюджета, патриотизма, гос. безопасности и независимости и пр. и пр. Меркантильность и местечковость, одним словом. Свобода как таковая людей не интересует. Грустно, братие.

Юноша имел опыт работы на БЭСМ и на ЕС. Не говорите о том, чего не понимаете.

Одним ударом все проблемы.

http://www.altlinux.ru/home_and_office/alt_linux_3.0_compact._cd_edition.html

>Свобода как таковая людей не интересует. Грустно, братие

А речь не о свободе, речь о независимости, ИМХО, разные вещи.

>Весьма серьезные люди, занимающие весьма высокие посты, уверяют меня, что Билл Гейтс во все свои программные программные продукты напихал некую программулю под эти волшебным названием и эта программуля шлет куда надо все, что Вы на компьютере творите.

Посоветуйте вашим т.н. "серьезным людям" заняться коневодством или мощением дорог,
весь трафик с машины может быть перехвачен и тщательно проанализирован экспертами. Скандал бы был просто жуткий.

Свобода - это я о свободном софте. Свобода - понятие вненациональное и внегосударственное ИМХО. А независимость - всего лишь отдельно взятого государства, хотя и довольно большого. Это я и назвал меркантильно-местечковыми соображениями.

>Посоветуйте вашим т.н. "серьезным людям" заняться коневодством или мощением дорог, весь трафик с машины может быть перехвачен и тщательно проанализирован экспертами. Скандал бы был просто жуткий.

Ну проанализируй пакет зашифрованный по открытому ключу. Миллиарда лет хватит?

> последнем посте http://v-alksnis2.livejournal.com/25329.html#cutid1 оставлю под "Добавлено" подтверждение, что я - это.

хотелось бы отметить, что "добавлено" всё ещё нет. Может быть это не Алкснис?

> При этом эти уважаемые люди уверяли меня, что все производители антивирусов (включая и российских) якобы подписывают особое обязательство, что их продукты не будут "замечать" Волшебную лампу". Неужели это так?

Сложно сказать. В принципе такое может быть, но вот чтобы постоянно программа отсылала всё что происходит на компьютере - вряд ли. Скорее уж по какому-нибудь запросу.

Потому что постояная отсылка информации будет сразу замечена на других компьютерах, пропускающих через себя трафик с "волшебной лампы".

А про всякие странности в оборудовании и ПО ведущих фирм в условиях, например, Бeйpута прошлым летом можно почитать здесь:

http://www2.nag.ru/forum/index.php?s=e92fa386ac7ad1da9f8f15154e279ca0&sho...

То есть, одной открытой ОС маловато, хотя лучше, чем ничего, но нужно ещё и аппаратное оборудование. А это сейчас в России очень проблематично.

>Свобода - это я о свободном софте. Свобода - понятие вненациональное и внегосударственное ИМХО. А независимость - всего лишь отдельно взятого государства, хотя и довольно большого. Это я и назвал меркантильно-местечковыми соображениями.

Если государство не будет навязывать софт от микрософт, то заниматся свободным софтом тебе ни кто не запретит. А меркантильно-местечковыми соображениями, это как раз и нормальная реакция свободного человека.

> Вы бредите юноша. Наоборот, благодаря этому стало возможно использовать software промышленного уровня, хотя бы те же операционные системы IBM и DEC.

Какое конкретно? Чего-чего, но тогда ещё столько софта не требовалось, где чего нужно, вполне обеспечивалось разными ВЦ.

> хотелось бы отметить, что "добавлено" всё ещё нет. Может быть это не Алкснис?

Не внимательно смотрите. Есть.

Внизу текста обращения:

"Добавлено:
Подтверждаю, что зарегистрировался в форуме http://www.linux.org.ru под логином Alksnis"

R00T

Увидел, спасибо.

> хотелось бы отметить, что "добавлено" всё ещё нет. Может быть это не Алкснис?

Есть соответствующее "добавлено". Давно уже появилось.

/VAP

> Свобода - это я о свободном софте. Свобода - понятие вненациональное и внегосударственное ИМХО. А независимость - всего лишь отдельно взятого государства, хотя и довольно большого. Это я и назвал меркантильно-местечковыми соображениями.

Вообще, при том, что я за свободный софт, я против его навязывания. Самое хорошее, на мой взгляд, было бы обеспечение действительно равных условий для всех, в первую очередь, раскрытие в публичный доступ спецификаций и документации на оборудование, необходимых для разработки и систем и использования его. Наличие открытых стандартов на обмен информацией и её обработку.

> Если государство не будет навязывать софт от микрософт

"Не навязывать софт от МС" и "продвигать (вкладывать кучу бабла) в опенсофт" - это одно и то же? И вообще я говорю не об этом, а о том, какие аргументы при этом выдвигаются. Уровень аргументации - это любопытно.

> это как раз и нормальная реакция свободного человека.

Почему свободному человеку, для того, чтобы он начал пользоваться свободным софтом, надо говорить что-то про нац. безопасность? Вообще это аргумент из пещерной эпохи. Давно уже пора быть гражданами Вселенной.