Виктору Имантовичу

Создание отчественной ОС мне кажется излишним: та же Убунту хорошо вписывается в концепцию школьной ОС и после доработки для госструктур также подойдет. По поводу отечественной электроники - это очень большая тема для дискусси, но раз уж Вы решили окунуться с головой в IT область, советую прочитать статью, ставшую уже классикой, о том как НЕ НАДО делать отечественные процессоры http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/15730 Желаю удачи в Вашим начинаниям.

Виктору Имантовичу

Создание отчественной ОС мне кажется излишним: та же Убунту хорошо вписывается в концепцию школьной ОС и после доработки для госструктур также подойдет.

По поводу отечественной электроники - это очень большая тема для дискусси, но раз уж Вы решили окунуться с головой в IT область, советую прочитать статью, ставшую уже классикой, о том как НЕ НАДО делать отечественные процессоры http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/15730

Желаю удачи Вашим начинаниям.

> а что вообще за проблема?

Проблема в том, что на сегодняшний день, Россия единственная страна (из крупных европейский и азиатский стран), пустившая it-отрасль на самотёк. Европа и Китай активно финансируют FOSS проекты и лоббируют открытые стандарты. MS вынуждена была поддержать ODF, чтобы её не выставили с чемоданами за дверь европейских гос. структур. Там даже вопрос не ставился, что лучше и удобнее. Нет поддержки ODF - на выход! Не работает в RedFlag Linux, Asianux - хер, а не гос. закупки! И т.д.

> Убунту хорошо вписывается в концепцию школьной ОС

Убунту плохо вписывается в концепцию школьной или какой либо иной программы, поэтому её там нет! Для поддержки Убунту нужно либо обращаться в Canonical, либо на форумы. Предлагаете министру образования лазить по форумам или выбивать официальную русскоязычную поддержку (листы рассылки, irc,...) у Canonical?

>Сложности начинаются, когда надо выбрать библиотечки для компиляции.

Дык, инет в регинах развивать надо. Лучше потратить сэкономленное бабло на развитие линий связи, чем на закупку фотошопов.

Ну вот, пар вроде все выпустили... :)

Смысл 10-ти страничного обсуждения свелся к следущим пунктам (с учетом видения проблемы депутатом Акснисом):

1. Нужно законодательно утвердить открытые форматы документооборота (ODF)

2. Создать на основе разработанных (с открытыми кодами) собственную ОС, которая будет называться РОС, которая будет включать в себя различные версии (для гос. органов, образования и т.д.)

3. Запретить использование иностранного ПО в гос. органах (непонятно только что делать с уже закупленными HPUX, AIX, Solaris)

Ну и вроде все... :)

pervie 2 punkta tak sebe, no v 3 ti pokazal sebja polnim idiotom.

> Смысл 10-ти страничного обсуждения свелся к следущим пунктам

Я весь тред ниасилил, но неужели никто не сказал, что гипотетическая РОС должна поддерживать LSB последней (на момент разработки) версии? Мы опять собираемся отгородится от мира? o_O

>> Я бы все же взял вот эту ОСь - Syllable.

>Чего мелочиться, сразу бери MinuetOS. Ассемблерная ОС под x86 с GUI на флопе умещается (если флоп найдешь). Жабу с ООо на неё портировать и вперед ;)

Теплое со сладким, мягкое с твердым. При чем же MenuetOS? Даже не смешно. Если по вашему классная ОСь должна занимать кучу DVDек по дефолту и до фига места на винте - ставьте себе свисту - 7 гигов самое то, нафика вам тогда уникс. PS Та же NetBSD занимает что то около 300 метров с чем то после установки и ничего - это полноценная полнофункциональная ОСЬ.

>что гипотетическая РОС должна поддерживать LSB

Я тоже, честно говоря, не вчитывался в каждое слово... Но про соответствие LSB я вроде тоже не встречал...

Про LSB речь не зашла тк пришли к пониманию что русОС будет просто допиленным asp/alt linux.

> Про LSB речь не зашла тк пришли к пониманию что русОС будет просто допиленным asp/alt linux.

А по-моему, это нужно прописать первой строкой в ТЗ на разработку, и проверять это должны "по гамбургскому счёту". Хотя зависит от целей разработки :(

Тогда уж лучше соответствие POSIX.Чтобы солярисы и бзд не забыть

> Тогда уж лучше соответствие POSIX.

POSIX - это слишком мало. Но, IIRC, он входит в LSB, формально или де-факто :)

> Чтобы солярисы и бзд не забыть

Ну, "среды совместимости с Линукс" давно уже есть.

> Специалист в M$ получает в России 2500 а в ГША как минимум 7500. Вот так :) Откуда дровишки?

> гипотетическая РОС должна поддерживать LSB последней (на момент разработки) версии
+1

>3. Запретить использование иностранного ПО в гос. органах (непонятно только что делать с уже закупленными HPUX, AIX, Solaris)

>Ну и вроде все... :)

Неубедительно. Украинскими программами бухучета пользоваться будет нельзя? Запрет в Конституцию пропишете? А кто не подчинится, будете в овраге расстреливать или батогами бить? А как быть с толпой юнихов, закупленных Ж.Д., Сбербанком и связью?

>Неубедительно. Украинскими программами бухучета пользоваться будет нельзя? Запрет в Конституцию пропишете? А кто не подчинится, будете в овраге расстреливать или батогами бить? А как быть с толпой юнихов, закупленных Ж.Д., Сбербанком и связью?

Про закупленные юнихи я и сам вроде вопрос задал... А по поводу запрета иностранных программ - это предложение депутата Алкниса, а не мое :) С нарушителями не знаю, что он делать будет... Наверное, в соответствии с УК РФ :D

Прежде всего должна быть конкуренция. Нет конкуренции - нет производительности труда и низких цен на продукты. Будет 3 софтверных "гиганта", живенько разгонят горлопанов и займутся делом - улучшением и удешевлением своих осей и офисов. А то жракать нечего станет. Но всё это при условии СВОБОДЫ СТАНДАРТОВ ФОРМАТОВ.

>Прежде всего должна быть конкуренция. Нет конкуренции - нет производительности труда и низких цен на продукты.

Это точно, как с 1с получится

>С нарушителями не знаю, что он делать будет... Наверное, в соответствии с УК РФ :D

Пущай депутуты с себя начнут. "Зарубежное" ПО в /dev/null ... из бортовых копьютеров членовозов, мобильных телефонов, ну и далее по списку ... а мы посмотрим на этот "пилотный проект" ;)

>Та же NetBSD занимает что то около 300 метров с чем то после установки и ничего - это полноценная полнофункциональная ОСЬ.

Пердеж в лужу.. Для каких задач этой недооси хватает 300Mb? Есть Linux который и на 70Mb полноценен.

Минуэт с колибри вон вообще на дискету влезают. :-D

Рньше, в былые времена, на одной дискете были DOS, Volcov Commander с парочкокой архиваторов и Лексикон! И еще какие-нить Lines с Тетрисом! Так и жили не тужили!

> 1. Нужно законодательно утвердить открытые форматы документооборота (ODF)

А разве Россия не признает между-народные стандарты ISO ?

Статью по поводу Эльбруса прочитал. Уже не знаю, кому верить. На днях у меня были специалисты, которые утверждали, что Интел выкупил у нас патент на Эльбрус и специально вообще прикрыл это направление, чтобы дальнейшие разработки не производились.

>Запретить использование иностранного ПО в гос. органах

Сначала надо дать определения иностранного ПО (к примеру Linux разрабатывается большей частью заграничными программистами.) А потом выводы делать.

> пришли к пониманию что русОС будет просто допиленным asp/alt linux

Я не понимаю зачем делать третий русский дистрибутив когда есть ASP и ALT. По моему проще создать русОС на основе этих дистрибутив.

> Я больше об учительнице информатики пекусь, которая из деревни Гадюкино.

А не надо о ней печься. Просто поверьте - она и виндовс не переустановит Мне довелось по просьбе клиента перевести windows-сервер с одного компьютера на другой - так занятие не для слабонервных и не для новичков, мягко говоря.

А для "МарьВанн-из-Гадюкино" надо просто делать специализированное решение, при котором упомянутой марьванне надо будет "вставить диск, перезагрузить компьютер, нажать кнопку ОК и еще раз перезагрузить компьютер", и сделать это решение можно не особо напрягаясь - благо все компоненты уже есть. Это могу даже я - и нас таких много.

Но опять таки, делать "готовое решение" на голом энтузиазме и делиться им мы не станем, хотя бы потому, что найдутся шустрые ребята которые его возьмут (благо все открыто) и перепродадут в госучреждения через своих родственников, попутно вытерев все копирайты и упоминания об авторах, а потом, на очередном курорте, шустрые ребята будут говорить как они "кинули этих компутерных лохов", а в том что так оно и будет я и не сомневаюсь.

>На днях у меня были специалисты, которые утверждали, что Интел выкупил у нас патент на Эльбрус и специально вообще прикрыл это направление, чтобы дальнейшие разработки не производились.

Я конечно понимаю что патриотизм штука хорошая но не до такой же степени! Компании выпускающей ежеквартально новые процессоры мягко говоря все равно как сложится судьба у ит-отрасли в РФ и судьба эльбруса в частности.

P.S. Когда эти специалисты обьявятся у вас в следующий раз - попросите интереса ради посмотреть его в живую,а еще лучше в работе.Если такая демонстрация состоится - вы все сами поймете.

> Статью по поводу Эльбруса прочитал. Уже не знаю, кому верить.

Если Бабаян не выпустил даже опытного образца процессора - значит, процессора и не было.

> Интел выкупил у нас патент на Эльбрус

Если бы там была реальная разработка, был бы целый пакет патентов :)

>Статью по поводу Эльбруса прочитал. Уже не знаю, кому верить. На днях у меня были специалисты, которые утверждали, что Интел выкупил у нас патент на Эльбрус и специально вообще прикрыл это направление, чтобы дальнейшие разработки не производились.

МЦСТ-R и машины на нем выпускаются серийно: http://www.mcst.ru/prod_s.shtml

Но это не тот перспективный "Эльбрус", о котором вам говорили, а функциональный аналог SPARC v8. Кстати, Linux (МСВС) на нем работает.

"...3. Запретить использование иностранного ПО в гос. органах (непонятно только что делать с уже закупленными HPUX, AIX, Solaris) >Ну и вроде все... :)

Неубедительно. Украинскими программами бухучета пользоваться будет нельзя? Запрет в Конституцию пропишете? А кто не подчинится, будете в овраге расстреливать или батогами бить? А как быть с толпой юнихов, закупленных Ж.Д., Сбербанком и связью?..."

В который раз объясняю, что если госучреждения будут переведены на российский дистрибутив и входящее в его состав программное обеспечение, то будет запрещено тратить бюджетные деньги на закупку, например, Microsoft Office поскольку, предполагаю, что-то наподобие OpenOffice в пакете будет.

Если начальник конторы захочет все-таки использовать продукт Билли Гейтса, то только за счет своей зарплаты. Если же залезет в бюджетные деньги и все-таки закупит этот программный продукт, то дальше вступает в действие закон - а именно статья УК о превышении должностных полномочий.

Если в составе набора программ, поставляемых в составе дистрибутива, нет жизненно важной для этой конторы, то пожалуйста, имеешь полное право закупить необходимое программное обеспечение, в том числе и у Билла Гейтса.

> не понимаю зачем делать третий русский дистрибутив когда есть ASP и ALT. По моему проще создать русОС на основе этих дистрибутив.

Есть же вариант взять Федору, на которой основан ASP, или Debian.

Главное, чтобы РусОС поддерживала свежие LSB.

> Если Бабаян не выпустил даже опытного образца процессора - значит, процессора и не было.

Таки выпустил: http://www.mcst.ru/8-9.htm

Но дальше информации нет.

>> Интел выкупил у нас патент на Эльбрус

>Если бы там была реальная разработка, был бы целый пакет патентов :)

http://www.mcst.ru/patents.shtml

"...Я не понимаю зачем делать третий русский дистрибутив когда есть ASP и ALT. По моему проще создать русОС на основе этих дистрибутив..."

Где я говорил, что дистрибутив надо делать с нуля? Покажите!

НАОБОРОТ, я везде подчеркиваю, что необходимо взять все лучшее, что наработано линуксоидами на сегодняшний день, "почистить", "причесать" и сделать на основе этого приличный дистрибутив с набором программ, устраивающий: а) госаппарат б) образовательные учреждения и заведения в) домашнего пользователя

>В который раз объясняю, что если госучреждения будут переведены на российский дистрибутив и входящее в его состав программное обеспечение, то будет запрещено тратить бюджетные деньги на закупку, например, Microsoft Office поскольку, предполагаю, что-то наподобие OpenOffice в пакете будет.

>Если начальник конторы захочет все-таки использовать продукт Билли Гейтса, то только за счет своей зарплаты....

... и только в том случае, если MS Office будет портирован на Linux ;)

>> Таки выпустил: http://www.mcst.ru/8-9.htm

> Но дальше информации нет.

Вот именно :( А картинки - картинки и есть.

>> Если бы там была реальная разработка, был бы целый пакет патентов :)

> http://www.mcst.ru/patents.shtml

Значит, те специалисты неверно выразились.

(смотрит на патенты)

Это только мне кажется, что они умудрились запатентовать VLIW (5,418,975)? o_O Если они и правда это сделали, я понимаю, почему Intel их купил.

А вот технологии компиляции - это и в самом деле могло пригодится...

>НАОБОРОТ, я везде подчеркиваю, что необходимо взять все лучшее, что наработано линуксоидами на сегодняшний день, "почистить", "причесать" и сделать на основе этого приличный дистрибутив с набором программ, устраивающий: а) госаппарат б) образовательные учреждения и заведения в) домашнего пользователя

Госаппарату и школам не нужны видеоплейеры, но они нужны домашнему пользователю. Госаппарату и домашнему пользователю не нужны средства разработки для бейсика, но они нужны школам. Намёк понят?

Дистрибутива должно быть 3. Если пытаться угодить сразу всем --- не угодим никому. Вспоминаем народную мудрость про двух зайцев.

Можно создать единую дистрибутивную базу (ядро, инсталлятор, окружение рабочего стола), а уже на её основе лепить тот или иной специализированный дистрибутив, устанавливая тот или иной набор софта. Накладные расходы --- минимальны, довольны --- все :)

> Если в составе набора программ, поставляемых в составе дистрибутива, нет жизненно важной для этой конторы, то пожалуйста, имеешь полное право закупить необходимое программное обеспечение

Боюсь, довольно трудно будет определить грань "жизненной важности", особенно, если в истрибутиве будет программа, реализующая аналогичную функциональность, но не отвечающая всем требованиям конторы.

> Вот именно :( А картинки - картинки и есть.

http://www.mcst.ru/news.shtml, см. новости от 27 октября 2006. AFAIU, заказчикам было что показывать. Опять таки, информации мало. Хочется верить, что из-за режимности темы, а не из ее слива.

"...А для "МарьВанн-из-Гадюкино" надо просто делать специализированное решение, при котором упомянутой марьванне надо будет "вставить диск, перезагрузить компьютер, нажать кнопку ОК и еще раз перезагрузить компьютер", и сделать это решение можно не особо напрягаясь - благо все компоненты уже есть. Это могу даже я - и нас таких много..."

Так именно про это я уже и устал повторять. Именно такого дистрибутива я и добиваюсь.

Теперь по поводу следующего пункта. Никто не требует от Вас делать "готовое решение" на голом энтузиазме. Именно поэтому я вношу в Госдуму проект обращения Госдумы к Президенту о необходимости разработки такого дистрибутива (для придания солидности, называя его - "отечественной операционной системой") Я предлагаю Президенту дать указание Правительству озаботиться этой проблемой, ВЫДЕЛИТЬ НЕОБХОДИМЫЕ ДЕНЬГИ, и сделать дистрибутив со следующими параметрами: 1) легко инсталлируется ("нажал одну кнопку и перезагрузил компьютер" 2) удобный графический интерфейс, похожий на тот с которым постоянно до этого работала Марь Иванна из Гадюкино.(Понимаю, что этот параметр немедленно вызовет скрежет зубовный у истинных линксоидов, но я вынужден учитывать горькие реалии). 3)в состав дистрибутива входит набор ПО удовлетворяющий: а) госаппарат б) образовательные учреждения и заведения в) домашнего пользователя

Убежден,если Мининформсвязи предложило выделить почти четыре миллиарда долларов на закупку продукции Билла Гейтса, то лучше отдать эти деньги российским линуксоидам и компаниям, за созданный ими дистрибутив с вышеизложенными параметрами.

Хотя что касается домашнего пользователя --- то тут всё гораздо проще. Если за дело возьмётся ALT или ASP, то все наработки в направлении дружественности к пользователю, сделанные для школьного дистра (инсталлятор, конфигурялки, ...), пойдут и в основную ветку. Таким образом домашний пользователь сможет пойти и купить себе обычный дистрибутив, установить его с такой же лёгкостью, что и Марьванна из деревни Гадюкино, и установить любой софт из репозиториев.

"...Дистрибутива должно быть 3. Если пытаться угодить сразу всем --- не угодим никому. Вспоминаем народную мудрость про двух зайцев.

Можно создать единую дистрибутивную базу (ядро, инсталлятор, окружение рабочего стола), а уже на её основе лепить тот или иной специализированный дистрибутив, устанавливая тот или иной набор софта. Накладные расходы --- минимальны, довольны --- все :)..."

Уели. Сдаюсь. Согласен.

Виктор Имантович! Поддерживаю Вас по вопросу об операционной системе - наиболее вероятно, что это будет вариант на основе Линукс. Действуйте, мы Вас поддержим. Кстати какая ОС на вашем компьютере.

"...почти четыре миллиарда долларов..."

Виноват, конечно четыре миллиарда РУБЛЕЙ

"...Кстати какая ОС на вашем компьютере..."

Вынужден разочаровать. Как подсел в свое время на MS-DOS 6.0, так и сижу сегодня на XP

Откуда Медведев знает про Linux. см. здесь http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1927836

"Вице-премьер РФ Дмитрий Медведев про Linux По мнению первого вице-премьера, можно было бы прибегнуть к программам с открытым кодом, например, системе Linux, которая не требует затрат на лицензирование. Однако, эта программа неудобна, подчеркнул он, поэтому нужно опираться на "те программы, к которым мы привыкли, в частности, корпорации Microsoft".

Кто ему объяснял, хотелось бы спросить? (Прошу извинить за анонимность - еще не зарегился :) )

> Статью по поводу Эльбруса прочитал. Уже не знаю, кому верить. На днях у меня были специалисты, которые утверждали, что Интел выкупил у нас патент на Эльбрус и специально вообще прикрыл это направление, чтобы дальнейшие разработки не производились.

Пусть специалисты сразу назовут или найдут конкретные патенты.

Если выкуплены патенты - значит было, что выкупать, а значит имеются зарегистрированные в Роспатенте соответствующие патенты. Продажа патентов (прав на изобретение) тоже регистрируется.

Правда, не исключено, что в нарушение порядка, патенты были зарегистрированы не в России, но в любом случае, уступка прав, насколько я знаю, в иностранных ведомствах тоже регистрируется.

Следовательно, если отыщутся соответствующие патенты и сведения об их перекупке Интелом, то вероятно правы будут "специалисты, которые утверждали". Если не отыщутся - это ещё ничего не доказывает, могли быть не патенты, а "ноу-хау" и "секреты производства".

> Пусть специалисты сразу назовут или найдут конкретные патенты.

http://www.mcst.ru/patents.shtml

Правда, какие-то они подозрительно банальные.

Похоже, заказчики Бабаяна удовлетворились аналогом SPARC, а Э-3М им не особо нужен, хотя его довели до опытного образца.