Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft

Депутата всяк обидеть норовит.

Да видел я нормальный линукс, видел. Я больше об учительнице информатики пекусь, которая из деревни Гадюкино.

>Москвичи есть?

С 6-7 июля - пожалуйста... :) А пока-что - нет, работаю..

Вы не правы. :-) И сравнение с автомобилем тут некорректно.
В автомобиле несколько сотен (ну, может несколько тысяч) деталей. Может и миллион - если учесть бортовой компьютер. В любом современном компьютере - десятки миллионов транзисторов. :-)

Компьютер - очень сложное техническое устройство. И им надо УЧИТЬСЯ пользоваться.
Совокупность программного обеспечения - еще более сложный комплекс, чем собственно сам компьютер. И им (ПО) тоже нужно УЧИТЬСЯ пользоваться.

В Windows проблем с установкой - вагон и преогромная тележка. Другое дело, что вам, видимо, посчастливилось иметь компьютер достаточно высокого качества (например, с процессором Intel и с чипсетом Intel). Попробуйте ради интереса установить Windows на систему с чипсетом отличным от Intel (nVidia, VIA, SiS). Вдруг окажется, что "универсальность" установщика Windows - миф.
Попробуйте установить Windows на отдельный раздел в компьютере, на котором уже установлен Linux: если даже Windows установится, загрузчик Linux'а окажется затерт.
И это только начало! А попробуйте установить Windows на нераспространенный IDE/SATA контроллер (например, Prolific). Придется качать специальные драйверы, создавать особым образом дискетку (и исключительно ТОЛЬКО дискетку, если диковода нет, то и не судьба).

Ну предположим, вы установили. Windows загрузилась. Будьте любезны ее активировать. Через Интернет или телефоном в Москву позвоните в саппорт M$.
Далее начинается "ад установки драйверов". Все то же: чипсет, видео, звук, USB/FireWire/Bluetooth/WiFi. Для сетевых карт производства Broadcom (да и для большинства Realtek/Intel/VIA/SiS) - еще и драйверы. Отосительно удобно, если производитель материнской платы (например, Asus) предоставляет диск с автоматическим установщиком драйверов... А если нет? Да и драйверы, которые поставляются на дисках как правило устаревшие - значит, нужно с сайта производителя соответствующей железки выкачать обновленные драйверы и их все установить.
И бесконечные перезагрузки компьютера...
Установили драйверы - добро пожаловать на windowsupdate.microsoft.com - обновления для Windows выкачать. А их там мегабайт 200 (это даже поверх XP SR2). Есть ли в деревне Гадюкино доступ в Интернет? А если есть, то сколько траффик стоит?
Обновление сделали - добро пожаловать устанавливать дополнительное ПО. Все те же Office, RAR, Photoshop, Corel, что-там еще.

И такая песня будет для КАЖДОГО компьютера в классе. Можно и автоматизировать, но опять же Марьиванне для этого требуются весьма нетривиальные знания. :-)

Цирк можно бы и продолжить. Я это написал для того, чтобы вы поняли: установить Windows _НЕ_ просто. И по сложности установка Windows превосходит абсолютное большинство дистрибутивов Linux, включая даже такой "неадаптированный" для десктопа дистрибутив, как Slackware.

>Надувания щек у Вас много, но реального желания изменить положение к лучшему, а главного - возможностей, маловато.

так реальное желание изменить положение дел надо не здесь смотреть, а в ченжлогах программ, в рассылках для разработчиков, переводчиков, и т.п. в текстах компьютерных журналов, технических разделах местного форума и прочих местах, где отражается, что люди реально делают.

> Да не мне это нужно, а Наталье Ивановне, учительнице информатики из деревни Гадюкино. А у нее dial-up со скоростью 19 кбит/сек.

Это-то понятно, но ведь она альтернативную ОС не из инета качала? Если будет спрос - сразу появится куча дисков на рынках. Это не проблема. А тем более если будет специално доработаный дистрибутив(с инсталяцией нужного набора программ в "один клик", например) распространятся по каналам минобразования (внутри), то вообще об этой проблеме можно забыть как о страшном сне.

>И не нужно никому ничего дополнительно проплачивать. Есть вполне готовый отечественный продук отечественной фирмы - "AltLinux". Бери и ставь. 300 рублей за полный комплект ПО, включая всё то, что упомянуто МинОбразованием.

Только не надо AltLinux Compact пропихивать в школы, а то миф о "неудобном и кривом" линуксе будет ещё долго существовать в широких народных массах.

> Не ну как можно виндовый fdisk сравнивать с линуксовым, к примеру? Для сложных ситуаций, он совсем не подходит.

ну для банального создания раздела и он сойдет

> А аналога parted встроенного в винды нет или я чего-то уже не знаю про них?

не, нету. Там только можно разделы создавать/удалять

>Но почему, когда трижды за последние пять лет, наслушавшись рекламы по поводу Линукса, я честно КУПИЛ боксовые дистрибутивы Red Hat, ASP Linux и еще какой то, я не смог их инсталлировать.

Если боксовый, то должна быть поддержка, пробовали звонить в ALT? И что сказали, неужели не смогли помочь? А с виндой ведь тоже вначале приходиться звонить, нет не в микрософт, ближайшему гуру(псевдо-)...

>И когда мне вы начинаете нести пургу по поводу того, что проблема в обучении, то я это не воспринимаю. Дайте мне дистрибутив на DVD или ином носителе, который я запущу, нажму кнопку "Setup" и через 20 или 40 минут на экране увижу нормальный рабочий стол.

Вот в этом вся ваша проблема. Linux изначально требует обучения (хотя-бы основным понятиям) без этого никуда! Для практического ознакомления можно порекомендовать Knoppix 5.1.

>Надувания щек у Вас много, но реального желания изменить положение к лучшему, а главного - возможностей, маловато.

Попробуйте выйти на региональные LUG они как раз и пытаются реально бороться с M$.

> Да не мне это нужно, а Наталье Ивановне, учительнице информатики из деревни Гадюкино. А у нее dial-up со скоростью 19 кбит/сек.

Расскажу как я знакомился с Linux'ом.

Про его наличие я услышал где-то ещё в 1997 примерно году, но тогда я учился в институте, компьютер у меня был с небольшим винчестером, на нём были нужные мне программы, да и дистрибутива у меня не было и я плохо представлял, где его взять.

В 2000-м, кажется году, я приобрёл в ларьке какой-то левый и порезаный вариант Mandrake Linux 8.0, с грехом-пополам его установил, были серьёзные проблемы с русским языком, толком он у меня не заработал, потом вообще я его как-то испортил и снёс.

Затем я использовал только Windows и даже слегка отрицательно относился к линуксу как к сырой и недоделаной программе.

Но интерес снова появился, и осенью 2002 года я купил за 1600 рублей коробку российского производителя ASPLinux 7.3 Deluxe. Коробка включала 11 CD-ROM, с разными программами и их исходными текстами и документацией. Также в коробке были три неплохих книжки по установке ASPLinux, работе в ASPLinux и администрированию ASPLinux.

Я читая книжку по установке, нормально его поставил и читая остальную документацию, вполне в нём освоился. Потом были и другие дистрибутивы и установки, но для меня уже никаких серьёзных трудностей не стало.

То есть нужен дистрибутив с нормальной документацией к нему как по установке, так и работе с ним. А без прочитанных книжек и/или обучения никто и с Windows не работает, даже таже Наталья Ивановна.

Не помню кто сказал, но мне понравилась высказывание: "Единственный интуитивно-понятный интерфейс - это грудь матери для младенца."

Я же и говорю нужен честный тендер на поствку дистрибутива в школу. Победители также должны быть одобрены в мин.образования, как одобряют учебники.

"Дайте мне нормальный дистрибутив!"

"Вы просто не понимаете, что Вам тут никто ничего не должен... Опять же надо понимать, что это сложный технологический продукт и обойтись парой кнопок тут не удасться..."

Непонятно, если никто ничего не должен десяткам миллионам пользователей компьютеров в России, то о чем разговор? Правда почему-то Билл Гейтс считает, что он должен и постоянно подсовывает им свой продукт, "подсаживая на свой наркотик". Но при этом он действительно старается, чтобы можно было обойтись двумя кнопками.

При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

>При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

Не слушайте Саныча - он в Чикаге

> Правда почему-то Билл Гейтс считает, что он должен

Может все-таки наоборот?

2Alksnis
Всё с учительницой будет в порядке....
придёт к ней диск - установит в 2 клика а потом раз в несколько месяцев будет приходить диск обновление с которого тоже будет происходить в один клик. Этого добиться не так трудно.

Я из Москвы и если, что могу хотя бы диски передать.
Видеть нормально настроенный Линукс и использовать его немного разные вещи.

ПС просто хочу помочь...

>Дайте мне нормальный дистрибутив! Чтобы этот дистрибутив нормально, без шаманских танцев с бубном инсталлировался, чтобы работа с программами не вызывала желания выбросить монитор с компьютером в окно и тогда с внедрением Линукса в России будет все нормально. Не можете - тогда Билл Гейтс будет увеличивать число своих миллиардов!

Закажите на www.ubuntu.com - Вам его бесплатно домой пришлют, не возьмут ни копейки. Или скачайте сами... Недостаток информированности, однако... Тут вопрос гораздо шире дистрибутива... Уровень преподавания и программ, которые разрабатывает Минобраз (слово то-какое :) ) не выдерживает никакой критики. Одно поколение пепси уже выросло, пока наверху собственность делили... Может уже хватит плодить поколения леммингов, тупо жмущих на кнопку мыши? Мало того, что программы обучения не соответствуют реальности, так министры еще хотят финансировать американскую экономику, войну в Ираке и еще много чего, и про себя любимого при этом не забыть - вместо того, чтобы своим делом заниматься.

> При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

Виктор Имантович,

нужно взять лучшие дистрибутивы(а они устроены не хуже, а подчас лучше виндовс для обычного пользователя), посмотреть, что именно нас не устраивает в них, выработать требования и провести тендор. На всё про всё - пол-года, не более. мне приходит на ум идея создания дистрибутива, который просто вставлялся бы в дисковод и начинал установку себя со всеми нужными для школы пакетами программ. По-моему самое удобное решение. Не такое уж сложное.

>обойтись парой кнопок тут не удастся.

Дистрибутивов, заточенных под конкретные ограниченные задачи, - пруд пруди. И даже без кнопок.

> Дайте мне дистрибутив на DVD или ином носителе, который я запущу, нажму кнопку "Setup" и через 20 или 40 минут на экране увижу нормальный рабочий стол.

Вообще-то такие варианты есть. Один из них называется Knoppix. http://www.knoppix.com/ - скачивается и прожигается или образ CD-ROM или DVD-ROM (если возможно), но хватает и CD-ROM для начала.

Диск устанавливается в привод и компьютер с него загружается. Спустя минут пять, как правило, появляется почти готовая к работе система. Доступ в интернет, естественно, надо настраивать потом.

На винчестер ничего не устанавливается вообще, всё загружается с диска.

А это уже было сказано. Бойтесь данайцев дары приносящих!

> Непонятно, если никто ничего не должен десяткам миллионам пользователей компьютеров в России, то о чем разговор? Правда почему-то Билл Гейтс считает, что он должен и постоянно подсовывает им свой продукт, "подсаживая на свой наркотик". Но при этом он действительно старается, чтобы можно было обойтись двумя кнопками.

главное отличие открытого ПО от проприетарного в том, что открытое пишется людьми для людей, а закрытое для зарабатывания денег, ИМХО

> При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

а выбора то особо и нет - либо платить кучу денег за винду, либо переходить на линукс. Из двух зол Вы какую предпочтете? :)

Ну дык не школьники красноглазые этим будут заниматься, а лучшие хакеры, работающие на правительство США. И никакой открытый код тут никого не спасет, чушь это собачья. Да хрен с ним с кодом, Intel, AMD, Motorola, Sun - тоже американские компании и ничего им не мешает сделать закладку на уровне микрокода в чипе.

О, наконец-то от него польза.

>При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

Не, не сомнительны. Право беспрепядственно копировать программы, тиражировать и использовать информацию - это гораздо больше, чем удобный инсталятор. Если Windows победит в школах, это пол беды, а вот если Microsoft пролобирует законы, выгодные им, и ограничивающие использование альтернативного софта, в стране. Да еще и государство создаст кормушку для исполнительной власти, в виде штрафоф с сограждан в пользу иностанного производителя. Вот тогда и наши да и ваши переспективы станут туманными. Народ не быдло, быстро разберется кто виноват, и что делать.

Интересная аналогия, но неправильная. Вот сейчас windows может установить довольно большой процент населения. Но лишь исчезающе малый процент может нормально windows настроить. А из-за плохо настроенных систем мы сейчас и видим 99,9% спама и вирусов в почтовом трафике и прочих вредоносных действий. За мнимой простотой скрывается миллион проблем.

> А это уже было сказано. Бойтесь данайцев дары приносящих!

Это старая истина, но от простых пользователей Linux и системных администраторов вы чего ожидаете? Что они:

а) будут бегать живота не жалея спасать IT-отрасль страны;

б) возьмут кредиты под спасение страны и сделают себе харакири;

в) ударятся в бизнес и объединятся с целью вытеснить MS и занять место кровососа;

> Вот в этом вся ваша проблема. Linux изначально требует обучения (хотя-бы основным понятиям) без этого никуда!

Так и Windows - тоже требует обучения! Кто-то должен объяснить, хотя бы самое минимальное для работы. Ещё в эпоху MS-DOS для многих стала настольной книгой книга Фигурнова.

> Для практического ознакомления можно порекомендовать Knoppix 5.1.

Уже 5.2 вышел, но вариант неплохой.

>Непонятно, если никто ничего не должен десяткам миллионам пользователей компьютеров в России, то о чем разговор? Правда почему-то Билл Гейтс считает, что он должен и постоянно подсовывает им свой продукт, "подсаживая на свой наркотик". Но при этом он действительно старается, чтобы можно было обойтись двумя кнопками.

Гейтсу должен только себе (как впрочем практически большенство из людей - эгоисты). Всё остальное это методы достижения цели. И две кнопки это всего лишь игра на примитивных инстинктах, манипуляция сознанием (что стоит только их знаменитое "теперь вы можете откинуться на спику кресла и расслабиться"), как и любая реклама. В итоге раздутое самолюбование (и среди линуксоидов такие есть) и не желеание учиться ничему новому. А ведь даже молотком надо уметь пользоваться...

И не надо говорить что изучение окружающего мира это ненужная трата времени. Неужели вы думает что люди потрятят свободное время на творчество? На познание мира? Иделал всех корпораций (государственнных и комереских) это быдло не задающее вопросов и жующее то что им подсунут. "Где же у него кнопка?" (с). Кнопка выворачивания карманов и душ.

Жму Вашу мужественную руку.

>При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

Линуксоиды двигают Линукс на совершенно добровольной и бесплатной основе пока что. И они в таком случае хотят это делать - делают, не хотят - не делают. Тут никто никому ничего не должен. Кто может внести какой-то влад в развитие и продвижение Линукса - тот вносит и ничего взамен не просит. Тут речь идет про более чем сложные вещи, чем выбор дистрибутива - образовании и каким оно должно быть (и какое есть), о безопасности компьютерных систем, об использовании закрытого американского ПО в гос. учреждениях и коммерческих структурах. Выводы напрашиваются сами, руля десятками миллионов машин из Редмонда - грех не собирать эту самую информацию. Только абсолютно ленивый и полный дурак не будет этого делать.

>При таком отношении линуксоидов перспективы Линукса в России становятся весьма туманными.

Вы не на тот сайт зашли. Если вы будете обсуждать линукс на ЛОР, то у вас сформируется неправильное мнение не только о линукс но и о людях (линуксойдах) вообще. ЛОР это то место куда приходят пофлудить и никаких серьёзных вопросов вы тут не решите.

Есть. Приеду и поставлю в любой день, желательно предупредить за несколько дней, чтобы мог отпроситься с работы(если день - рабочий, т.е. пн-пт)

> Вы не на тот сайт зашли. Если вы будете обсуждать линукс на ЛОР, то у вас сформируется неправильное мнение не только о линукс но и о людях (линуксойдах) вообще. ЛОР это то место куда приходят пофлудить и никаких серьёзных вопросов вы тут не решите.

анонимус, ты по себе судишь, не так ли? :)

>Вы не на тот сайт зашли. Если вы будете обсуждать линукс на ЛОР, то у вас сформируется неправильное мнение не только о линукс но и о людях (линуксойдах) вообще. ЛОР это то место куда приходят пофлудить и никаких серьёзных вопросов вы тут не решите.

Это говорит засланный билли какзачок :) ЛОР - это самое интересное место в сети. И много грамотного народу бывает со всего мира...

> ЛОР это то место куда приходят пофлудить и никаких серьёзных вопросов вы тут не решите.

Но на ЛОР _приходят_. И не согласен, насчёт пофлудить. Серьёзные вопросы вообще не решаются в разговорах на любых форумах. Но дать пищу для размышлений могут.

Хочу поддержать депутата Алксниса. Он мыслит стратегически. Мысль его заключается в том, что тотальная информационная зависимость от одной компании, тем более иностранной - ущербна. Ущербна, если брать всю страну в целом. Если брать каждого пользователя в отдельности - то вроде как ему удобно (я говорю про некоего "среднего" пользователя), программы работают. Эта ущербность является эдаким громом, который пока не грянул. Наступает новый XXI век, и война во многом идет за сознание людей, его (сознания) направленность. Эта война неявна, она скрытна и чрезвычайно эффективна. Можно сказать что это мания преследования, а можно посмотреть к примеру на рост рынка рекламы (реклама как пример воздействия на человека). Поэтому информационная зависимость от иностранной закрытой операционной системы является своеобразным проигрышем. Зачем забрасывать другую страну ядерными боеголовками, когда можно сделать так чтобы жители другой страны просто подчинились бы тебе (извиняюсь за утрирование). Это выгодней экономически, политически и даже экологически:)

Хочу подчеркнуть важный момент. Очень не случайно, что вопрос об операционных системах поднялся в связи со школьной информатикой (дело Поносова). Базовые знания, навыки и умения закладываются именно в школе. Детское сознание наиболее восприимчиво. И если говорить об операционных системах то Linux в плане обучения основам информатики намного предпочтительнее чем Windows. Причем я говорю о командной строке Linux. Дети воспринимают информацию не только, и не сколько визуально, сколько тактильно. Замечали как дети до двух лет тащат все в рот? Так они познают мир. И если дети в школе поучатся обращаться с клавиатурой и командной строкой, то это пойдет на пользу их развитию. Я говорю совершенно серьезно, детские психологи большое внимание уделяют тактильному образованию, да и я сам наблюдаю этот процесс на примере взросления своего сына (7 месяцев).

Если говорить о "Наталья Ивановна, учительница информатики из деревни Гадюкино", то я с депутатом Алкснисом согласен. Нужен легкий в установке и управлении дистрибутив. Но, во-первых тут уже неоднократно советовали Убунту (Едубунту?). Во-вторых, мы же говорим об общенациональной программе? Я думаю в рамках общенациональной программы можно раз(до?)работать отдельный дистрибутив на основе ядра линукс, так чтобы операционная система отвечала требованиям и стандартам Министерства Образования.

Повторюсь ещё раз, проблема намного глубже, чем можно подумать. Проблема в информационной зависимости, которая угрожает безопасности России, её развитию. Поэтому хочу поддержать вас Виктор Имантович, в ваших начинаниях. Я их считаю очень дальновидными.

С уважением, Володя

>Когда Вас попросят выделить место под разделы на жестком диске - выбираете пункт использование всего диска и далее по тексту...

Разумеется, речь идёт об установке на чистый винчестер или не содержащий важных данных.

> Дайте мне дистрибутив на DVD или ином носителе, который я запущу, нажму кнопку "Setup" и через 20 или 40 минут на экране увижу нормальный рабочий стол.

Попробуйте Убунту 7.04 или Дебиан последний.

В первом случае вы увидите рабочий стол собственно ДО установки ОС ;)

>Дайте мне дистрибутив на DVD или ином носителе, который я запущу, нажму кнопку "Setup" и через 20 или 40 минут на экране увижу нормальный рабочий стол.

Можно и быстрее. Knoppix ставить не обязательно, можно засунуть его в привод, написать ему в каком варианте грузиться (там в начале будет описан выбор этих вариантов) загрузиться с него и получить рабочий стол сразу.

Опять же хитрый установщик системы с кучей разных "непонятных" вопросов нужен linux, поскольку у Вас в компьютере и в компьютере Натальи Ивановны из деревни Гадюкино практически уже стоит одна операционная система от почти мирового монополиста. И эта операционная система не спрашивала у Вас и у неё при установке, не хотите ли поставить ещё другую операционную систему. Потому в установщике linux есть средства для разбиения жёсткого диска на разделы (логические диски в терминологии windows), и он спрашивает, куда ставить загрузчик. Кроме того все программы. которые вы ставили на windows отдельно тут по большей части входят в дистрибутив и потому при установке спрашивается об выборе этого дополнительного софта. Кроме того, на этом же этапе происходит установка и настройка той части системы, которая в терминологии windows называется драйверами устройств. Вы же наверняка после установки XP тратили какое то время, чтобы поставить эти драйвера с диска?

Посмотрел в блоге список софта. Сильно удивился.

Если уж так хочется именно винду, то: 1. Почему обязательно MS Office вместо OpenOffice? 2. Зачем Касперский и Доктор, когда есть clamwin (сам уже который год использую)? 3. Зачем WinRar, когда есть 7zip? 4. Зачем Photoshop, когда для обучения хватит по самые уши Gimp?

Кому сдался MS Frontpage и Corel?

И почему религия не позволяет использовать нечто более другое, нежели MS Visual Studio? (Честно говоря, студия там вряд ли нужна. Учить алгоритмы - текстовый редактор с подсветкой + gcc).

Чувствую, народ из фирм-поставщиков из кабинетов министерства не вылезал...

>А есть десятки миллионов человек в России, которые привыкли к тому, что во всем есть определенный порядок и хотят этого порядка. Они не хотят, чтобы покупая автомобиль, им сказали, что для того чтобы переключить скорость, им надо взять отвертку и подкрутить 23 регулировочных винта на коробке передач.

Пересесть с одной ОС на другую --- это всё равно, что поменять сиденье автомобиля на кресло пилота или наоборот. Есть некий период периучивания, порядка месяца, за который происходит привыкание к иному расположению управления. Весь этот период кажется, что все ручки и педали расположены не там, где надо. Если удалось преодолеть этот период --- то вы научились летать; нет --- так и будете рассказывать всем остальным о страшно неудобном управлении самолётом.

> . Зачем Касперский и Доктор, когда есть clamwin (сам уже который год использую)?

Если уж использовать винду, то лучше касперского или dr.web, имею опыт борьбы с вирусами, когда clamav почти не помог.

К сожалению, подавляющее большинство присутствующих здесь людей просто не в курсе той дискуссии, которая уже не первый день идет у меня в блоге. В дискуссии уже приняли участие сотни человек и были высказаны полярные точки зрения. Не для рекламы, а чтобы желающие могли познакомиться, даю ссылки: http://v-alksnis2.livejournal.com/22850.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/23084.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/23401.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/23577.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/24015.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/24237.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/24949.html#cutid1 http://v-alksnis2.livejournal.com/25329.html#cutid1

Что же касается моего подхода, то она изложена в проекте Обращения Государственной Думы к Президенту РФ В.В.Путину http://v-alksnis2.livejournal.com/25329.html#cutid1

На пальцах же еще раз объясняю. 1. Я против того, чтобы в России монопольное положение имело ПО американской компании Microft. 2. Я считаю необходимым иметь в России отечественную операционную систему и весь минимально необходимый софт к ней. 3. Такая ОС и ПО должны иметь открытую архитектуру. 4. На сегодняшний день российскую операционную систему необходимо создавать на основе Линукс. Для этого необходимо, чтобы государство профинансировало создание дистрибутива на основе Линукс с удобным графическим интерфейсом и простой инсталляцией, а также набора необходимых программ. 5. Указанное ПО директивным способом должно быть внедрено в органы государственной власти и управления федерального и регионального уровня, а также органы местного самоуправления, учебные заведения и учреждения. Использование иностранного ПО в этих структурах запрещается.

Как уже указывал, разработка такого дистрибутива обязано профинансировать государство. Те дистрибутивы, что я видел на сегодняшний день - не подходят. Их надо серьезно перерабатывать.

И я задаю вам, уважаемые линоксоиды, вопрос: " Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?"

И в заключение еще один мой риторический вопрос из моего же Блога "...Может ли кто-нибудь дать мне ответ на следующий вопрос? На программу реализации проекта по обеспечению общеобразовательных учреждений базовым пакетом лицензионного программного обеспечения (а попросту говоря, на закупку продукции Билла Гейтса) планируется в течение 2007 – 2010 г.г. израсходовать 3,8 млрд. рублей, т.е. по 980 млн. рублей в год или по 80 млн. рублей в месяц.

Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного программного обеспечения?

Или же, на сколько надо еще увеличить финансирование проекта, чтобы решить эту задачу?..."

да не хотел я Вас обидеть, не хотел. Просто думал Вас ближе с темой споров ознакомить. Что касается Натальи Ивановны, учителч по информатике, то для меня сейчас вопрос стоит так - сваливать из страны или не сваливать, исключительно из-за перспектив образования моих детей... можно сделать просто, но специалисты уедут...

> Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?

Разработать с нуля - нет, а доработать существующий - да, это довольно несложно. Самый дружелюбный интерфейс - понятие субьективное. Набор необходимых программ для... - давно уже есть. Упрощённый порядок инсталляции - в подавляющем большинстве текущих дистрибутивов он и так уже прост, если не хватает - надо просто доработать. Заодно польза будет... страшно сказать... сообщетсву opensource, которая сделала linux.

Виктор, у Вас сила - очень правильная, осталось вектор просто чуть сместить на пару градусов.

Можно и Нужно!

P.S. И для этого надо будет затратить гораздо меньшее количество денег, нежели вышенаписанное.

P.P.S. Просто складывается впечатление, что деньги уже чуть ли не выделены, и решается задача потратить их все.

Виктор Имантович, вы не правильно понимаете проблемы с линуксом. На сегодняшний день НЕТ проблем с установкой линукса, как бы вам не хотелось изобразить дело иным образом.

Таким образом - финансировать создание новой программы установки не нужно.

Но зато - многие уже имеющиеся программы под линукс требуют адаптации к российским условиям ( иногда в т.ч. упрощение интерфейса ). Но поскольку программ много - то оптимальным выходом было не создание конторы, создающей в единственном лице дистрибутив, а конторы, которая бы состояла из небольшого числа людей, поддерживающей дистрибутив в рабочем состоянии, а государство бы через гранты поддерживало разработку наиболее востребованные программы. По последнему пути, например, пошли в Германии , где, скажем, в Мюнхене - все делопроизводство стали переводить на линукс, но еще - было профинансирована доработка KMail с тем, чтобы почтовая программа имела функцию календаря.

Подобный подход - выделение грантов на доработку программ позволит сразу иметь минимальный дистрибутив, например, на базе Ubuntu или OpenSUSE - и в процессе дорабатывать.

В конечном итоге - ОДИН человек в состоянии создать минимальный дистрибутив - это не бог весть что. Важна не просто установка - а УДОБНЫЕ программы - много программ, разных. И РАЗНЫЕ программы - как людей ни собирай в одном месте не насоздавать. Зато гранты позволят запустить ВЕСь спектр софтверного бизнеса.

Уважаемый Господин Алкснис,

простите за повтор, но в своём посте ранее уже рекомендовал попробовать Open SuSE-10.2 (и не только я). В отличие от всех упомянутых Вами дистрибутивов (а также Ubuntu) это должно просто работать.

Спасибо

>И я задаю вам, уважаемые линоксоиды, вопрос: " Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?"

Они уже есть AltLinux и ASPLinux им конечно можно добавить красивости... Тут нужно принять принципиальное решение - мы пользуемся открытым софтом, который не надо воровать, можно свободно распространять и можно на нем воспитать (вырастить) думающее поколение, а не поколение пепси. Если уж без финансирования Линукс развился до того уровня, что билли с ним ведет открытую войну, то при наличии финансирования и подавно. Я думаю с такими деньгами можно вполне все это сделать. Но нужна программа (план) по которому следует двигаться, и в течение часа на форуме вряд ли можно это сделать. Желательно изучить опыт Китая, Ю. Кореи, Японии - они имеют свой дистрибутив Asianux. В этом году Япония выделила $4 миллиарда для перевода правительственных учреждений на Линукс (если мне не изменяет память). Повторюсь, M$ меняет дистрибутивы где-то каждые два года по понятным причинам. Так что деньги потраченные на покупку винды - выброшенные на ветер деньги.