Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft

>Загляните на www.motiw.ru и обалдейте. Работает и сервер и клиент под линухом. И заметьте клиент работает в БРАУЗЕРЕ! Опа-на! Не ожидали?

Провокация - один из инструментов спецслужб.

За чем же дело стало? Вот и предложите В.Алкснису пойти и предложить установить "Мотив" в Администрации Президента РФ и Министерстве Обороны РФ. Прикиньте, потом на странце http://www.motiw.ru/success/ появится отзыв "Наш софт используют в структурах власти..."

>>сами программисты получают не намного меньше депутатов Вычитал комментарий, позабавило. Такие программисты и правда существуют в природе? Ну, может где то в столице, но не в провинциях - это точно. Порядком осточертело за 5 лет.

> С дистрибутивом линукса будет так же.

Надо проводить тендер между ALT и ASP и может быть Linux-Online ;) Главное, не допускать до этого вопроса всякие шараги-поплавки, иначе точно будет очередной ЕГИАС.

Пионерам пЕарящим Ubuntu и OpenSuSE: За последствия изменений в политике Novell и Canonical по отношению к распространению своих дистрибутивов кто-нибудь из советчиков персональную ответственность нести готов?

>Надо проводить тендер между ALT и ASP и может быть Linux-Online ;) Главное, не допускать до этого вопроса всякие шараги-поплавки, иначе точно будет очередной ЕГИАС.

жаль оба на РПМном дерьме базируются =( Нет у нас хороших вещей, вот debian или ubuntu бы...

> "Ещё одно замечание: список ПО, представленный министерством образования - это, по сути, отдельные программные продукты. Если же реализовать интегрированный стандартный школьный дистрибутив со всеми школьными программами в его составе, осуществлять техническую поддержку будет гораздо легче. Так же гораздо легче осуществлять обновление ПО - каждый год или два выпускается новый диск, и всё программное обеспечение (и операционная система, и прикланое) обновляется единовременно, существенно снижая вероятность возникновения проблем с несовместимостью, скажем, старой операционной системы и новых версий прикладного ПО."


Считаю, что этот дистрибутив "для школ" должен также в обязательном порядке иметь достойные репозитории (а ля Debian/Ubuntu) для того, чтобы дети могли самостоятельно ставить его дома и доставлять интересующее их ПО.

Дистрибутив просто обязан быть готов и к домашнему применению школьниками.

> Дистрибутив просто обязан быть готов и к домашнему применению школьниками.

Надо сначала хотя бы просто ALT/ASP Linux для школ сделать, потом об остальном думать. Можно было бы такой дистрибутив сделать совместимым с основным репозитарием. Главное, чтобы ставился он просто и всё было по-русски.

>жаль оба на РПМном дерьме базируются =( Нет у нас хороших вещей, вот debian или ubuntu бы...

внимательно читаем спецификации LSB.

.deb признан недостаточно функциональным. в отличие от rpm.

Так что разработчики Альта, скрестившие apt + rpm, попали в яблочко

> Прикиньте, потом на странце http://www.motiw.ru/success/ появится отзыв "Наш софт используют в структурах власти..."

НУ И ЧТО?!? Да ради бога, пусть появляется! На продуктах питания, алкоголе и сигаретах же появилаьс надпись "Поставщик Кремля" (или что-то в том же духе). Почему это будет постыдно?

Или вам религия не позволяет использовать проприетарщину? Тогда вам сходить на сайт и почитать на чем построена система :)

Я не сотрудник компании. Я видел систему в работе под очень серьезными нагрузками.

>пока эта дискуссия не прийдёт к стоящим решениям...

кто бы сомневался. Но -- человек пытается понять, о чём идёт речь. Это само по себе большая редкость. Так что мнение сообщества, лишним не будет. имхо.

/GLeb

"...Так мы докатимся до того, что кто-то будет решать, каким мне софтом нужно пользоваться, а каким нельзя, и по домам будут ходить гопники в масках с корочками и с палками и выкорчевывать неразрешенные программы...".

Еще раз подтверждаю свою позицию. Как только будет принято политическое решение о переходе на ПО с открытым кодом и будет разработан соответствующий дистрибутив, с момента внедрения этого дистрибутива в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА. Вы против? А оплачивать лицензии Вы будете из своего кармана? А по поводу простых пользователей могу сказать следующее. Если простой пользователь способен купить себе Vista, Office, PhotoShop и т.п. за реальные деньги, то это его право, какие программы ЗАКОННО юзать. А если единственное, что он может, это купить за 300 рублей пиратский диск на Савеловском рынке и установить этот дармовой софт на свой компьютер и НЕЗАКОННО юзать, то к нему могут прийти "гопники в масках с корочками и с палками" и устроить ему маски-шоу. И таким образом "ненавязчиво" предложить перейти ему на Линукс. Вы не согласны? Тогда мы идем в Вам!

> Пионерам пЕарящим Ubuntu и OpenSuSE: За последствия изменений в политике Novell и Canonical по отношению к распространению своих дистрибутивов кто-нибудь из советчиков персональную ответственность нести готов?

Пионерам, не понимающим вопроса. Вы что думаете, рядовой пользователь настроит дебиан с текстовым инсталятором что ли? Не смешите меня, если господин депутат встретился с проблемой при установке какой-то версии редхата, то он просто отвернётся от вида дебиана. Надо показать самые "готовые" дистрибутивы на их взгляд. Показать, что они ставяться/настраиваются проще чем офтопик. А то что из любого дистрибутива за пол-года - год можно сделать лучшую для школы систему с автоматическим обновлением, антивирусом, файрволом, приложениями и т.д. мы с Вами и так знаем. Нужно людям показать на что способен линукс, как он может выглядеть и как просто в нём работать. А потом создать удобную систему для школы.

Повторюсь, создание системы возможно за пол-года - год. И совсем не за ту цену, за которую предлагают купить альтернативную ОС.

я, как программист, могу предложить помощь, безвозмездно, - мой профиль создание интерфейса для программ, могу если надо даже скопировать 1:1 интерфейс винды - вплоть до панели управления и всех настроек, так что и не отличишь, сделать "удобным" не так уж и сложно - особенно если взять за основу KDE, linux практически все умеет остается только с помощью GUI донести это до пользователя ( тобто наделать frontend'ов ), а что касается PhotoShop и т.д. ( хоть я и не понимаю зачем давать их в школе ) - то тут надо разговаривать с людьми из Adobe и т.д., я уверен, что если им сказать, что вы заплатите за их программы переведенные под linux и предоставите гарантии этого, то за несколько месяцев все уже будет переведено ( есть же PhotoShop на маке, а мак по сути тот же ..nix )

>жаль оба на РПМном дерьме базируются =( Нет у нас хороших вещей, вот debian или ubuntu бы...

В Альте, если я не ошибаюсь, как менеджер пакетов Синаптик используется. Так что на deb-пакеты по идее перевести можно.

А по сабжу - В первую очередь надо пересмотреть форматы, в которых предоставляется налоговая и прочая отчётность и по возможности заменить их на открытые. Самый идеальный вариант - tex и xml-основаннные форматы. Также в качестве ГОСТа указать, под какими ОС должно работать оборудование и насколько должны быть открыты спецификации.

в Debian есть графический инсталятор, говори о том что знаешь

У Debian 4.0 один из наиболее логичных и удобных инсталяторов вобще из того что есть. Единственный, пожалуй, мутный момент там --- это установка загрузчика. Ну и разбиение диска, но это везде мутно, плюс там есть авторазбиение достаточно неплохое.

>могу если надо даже скопировать 1:1 интерфейс винды

Зачем? Уже есть xpde.

Оно и на RHEL 3,4 отлично пашет.

>с момента внедрения этого дистрибутива в ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА.

Вы не понимаете одного момента - сама по себе ОС никому не нужна. Она нужна только вместе с горой прикладного софта. Разница между виндой и линуксом тут только в том что в первой основная масса прикладного софта платная а в линуксе - нет (лицензии gpl/bsd и тд).

Но все это подпадает под термин "ИНОСТРАННЫЙ СОФТ".Более того - все отечественные дистрибутивы тоже зависят от этого софта.

Вообщем предлагаю такой запрет убрать.

>Я пришел к вам за советом, как сделать так чтобы в ближайшее время в России появился дистрибутив, который можно использовать для документооборота в Администрации Президента РФ и в Генеральном штабе.

>Чтобы этот же дистрибутив можно было использовать для образовательных целей в российских школах.

>Чтобы этот же дистрибутив можно было использовать миллионам пользователей, в том числе и домохозяйкам, на домашний компьютерах, чтобы отредактировать фотоснимки сделанные на пикнике или внести в каталог домашней фильмотеки новые DVD.

>И я пришел к вам за советом, это можно сделать или же нет?

Современные дистрибутивы Линукса имеют только одну проблему, не всё оборудование поддерживается на должном уровне. Отчасти от того что многое железо разработчиком имеет поддержку только в виндах. Если Вам удастся протолкнуть проект о национальной операционной среде (или системе), обязательно нужнен пункт об сертификации любого(я о компьютерах;) ввозимого оборудования под эту ОС. То есть рабочие полнофункциональные драйвера а лучше спецификации.

>>...в броузере систему документооборота ни один посететель LOR реализовать не сможет...

Я смогу - это моя работа.

я больше имел ввиду настройки - рабочего стола, сети, принтеров и т.д., но спасибо за ссылку - посмотрю что это такое :)

>Я смогу - это моя работа.

Ты верно недавно по профилю работаешь да? Потому как не понимаешь за что берешься.

Во-первых таких как ты "смогущих" должно быть много,во-вторых нужны архитекторы,аналитики,менеджеры которые тоже "смогут".

> Но все это подпадает под термин "ИНОСТРАННЫЙ СОФТ".Более того - все отечественные дистрибутивы тоже зависят от этого софта.

> Вообщем предлагаю такой запрет убрать.

Тогда вся затея теряет смысл.

Тогда уж надо определить более чётко правововой статус свободного ПО и оговорить, что ПО в органах влacти должно быть или отечественным или свободным.

А я и не говорил, что в одно рыло... Работаю давно. Уже третью версию продукта выпустили... (не третий релиз, а полноценную версию)

Ни то ни другое. Это нужно делать на уровне лицензирования - есть деньги -платите за винды, нет - вот вам линукс.

Иначе закроется легитимный доступ к всем (за редким исключением) установленным пакетам в твоей системе и доступ к закрытым промышленным юниксам аля solaris,aix,hp-ux.

> Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при
> средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре
> года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим
> графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного
> программного обеспечения?

Можно, конечно.

Правильно не нанимать на зарплату, а устроить конкурс, -
как это и требуется в законах России.

А правительство может финансировать разработки открытого софта внутри
страны большим количеством грантов и наград за достигнутые успехи.

Я также считаю, что можно заказать дешевое железо для школ, даже нужно.
Потому, что легко сделать оптовый заказ железа у производителя и
добиться его правильного растаможивания. Тоже через открытый тендер.

____

Мариванна из Гадюкина никогда Виндовс сама не ставила.
Всегда есть полно эникейщиков, которые будут бегать по
школам и помогать. Да и родители помогут - щас весь ремонт
внутри школы на них.

_____

А для госучреждений все-таки нужен закон о запрете или ограничении
использования софта от Майкрософт. Они вполне могут поменять цены-
правила регистрации своих продуктов, вынудить покупать у них снова.

> Пионерам, не понимающим вопроса.

Это видимо вы не поняли вопроса. Тут некоторые советуют ставить в школы убунты, едубунты и прочую лабуду. Кто-нибудь себе представляет размах процесса централизованного внедрения этих дистрибутивов в школы страны? Кто-нибудь просчитывал варианты, что будет, если завтра Canonical заявит "Деньги давай!" и кто будет поддержку обеспечивать? Тоже пионеры?

> Надо показать

Там выше по треду люди не о "показать" говорят, а о том, что в школы нужно едубунту ставить.

> а что касается PhotoShop и т.д. ( хоть я и не понимаю зачем давать их в школе ) - то тут надо разговаривать с людьми из Adobe и т.д.

Фотошоп не нужен в школе. России не нужны 10 миллионов профессиональных фотографов и художников. А с требовниями попроще профессиональных - отредактировать фотографию, уменьнить склеить и т п ряд программ есть кот справятся и под Линукс и под Винду.

>Я также считаю, что можно заказать дешевое железо для школ, даже нужно. Потому, что легко сделать оптовый заказ железа у производителя и добиться его правильного растаможивания. Тоже через открытый тендер.

Какой смысл закупать хреновое новое железо когда можно пойти на рынок и взять б/у хорошее за меньшие деньги.Я сам сейчас пишу с машины которой уже лет 5.Линукс прекрасно работает на машинах даже 10ти летней давности.

> Пионерам пЕарящим Ubuntu и OpenSuSE. За последствия изменений в политике Novell и Canonical по отношению к распространению своих дистрибутивов кто-нибудь из советчиков персональную ответственность нести готов?

Ты когда-нибудь читал лицензию GPL ? Ты знаешь что такое open-source ?

Ты думал во сколько тысяч раз проще и быстрее перейти с Ubuntu Linux на AltLinux чем перейти с Windows на любой Линукс ?

ок, в такой постановке согласен.

+1

Согасен. Это слишком жестко и сулит проблемы.

>Ещё раз, из отечественных -- посмотрите на Альт. Отлично сбалансированный дистрибутив с колоссальной базой софта. И никаких проблем с установкой программ (огромный репозиторий в коробке) и обновлениями.

Прлностью согласен. В институте стоит ASP, какашка ещё та. А Альт довольно хороший дистрибутив в огромным репозиторием

> Тогда мы идем в Вам!

Вот прямо так _в_ нам? Будирован.

Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

Или у нас политическая неразборчивость нынче в моде?

> ГОСУДАРСТВЕННЫХ и МУНИЦИПАЛЬНЫХ СТРУКТУРАХ
> ЗАПРЕЩАЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ИНОСТРАННОГО СОФТА.

Точно!

_____

И еще внимательнее относиться к форматам документов!
А то навыпускали документов в "Вёрде" да бирок в Corel.
"а они теперь не открываются".

_____

Кроме законодательного закрепления больше никаких особых
мероприятий не потребуется - министерства сами выпустят
нужные приказы, сидеть никто не захочет.

>Тут некоторые советуют ставить в школы убунты, едубунты и прочую лабуду. Кто-нибудь себе представляет размах процесса централизованного внедрения этих дистрибутивов в школы страны?

Ты хоть знаешь что такое свободное п.о. пионер, "виталег"? Хватит уже ложь распространять. А ебунты - это папуасам в Африку.

P.S. Доработанная версия дебиан - самое т.о., во всех случаях.

А мне идея создания собственной ОС нравится. Вон Миникс развивают, на голом энтузиазме, и приложения под Миникс портируют. Мне кажется, что в проекте обращения нужно добавить POSIX совместимая, ну и GPL, хотя это уже технические детали.

>Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

просвети кто же это такой? по мне, так поговорит, и слиняет с преведом.

>Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

Я что-то сильно сомневаюсь что лично ты имеешь более творческую биографию и сделал для страны больше

> Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

Конечно, знакомы. Теперь слушаем ваши комментарии к биографии.

> Вот прямо так _в_ нам? Будирован.

По-моему, довольно очевидно, что слова Алксниса относились к общей тенденции в этой сфере, а не являются программой его действий.

> Или у нас политическая неразборчивость нынче в моде?

Я не пойму к чему вы клоните? Что тему не надо обсуждать или не надо обсуждать, потому что её затронул Алкснис?

>А мне идея создания собственной ОС нравится. Вон Миникс развивают, на голом энтузиазме, и приложения под Миникс портируют. Мне кажется, что в проекте обращения нужно добавить POSIX совместимая, ну и GPL, хотя это уже технические детали.
а зачем ? :)
можно взять чтонибудь debian-based

главное чтобы небыло второй освс :)

Андрею Клаусу Спасибо за прекрасный комментарий. Я не совсем понял, участвуете ли Вы в дискуссии в моем ЖЖ. Никаких проблем в этом не должно быть, поскольку правила у меня очень простые.

Человек должен меня "зафрендить", я прихожу к нему в его в ЖЖ, знакомлюсь с содержимым и если там нет вещей, которые для меня неприемлимы, то я включаю его в список Друзей и он получает доступ к комментам.

Даже если человек завел себе ЖЖ несколько часов назад и его блог пустой. Поэтому, если Вы не в списке моих Друзей, то проделайте эту процедуру и мы будем "дружить"

Что касается вашего комментария. В своем блоге я уже неоднократно высказывал свою точку зрения на ситуацию в российской IT-отрасли и мой план решения этой проблемы. Сегодня, к сожалению надо признать, что IT-отрасль находится в закритическом состоянии. Что толку бороться с программными закладками Microsoft, если в любом чипе может наличествовать аппаратная закладка и тут не спасет никакая Linux.

И поэтому перед нами двуединая задача. Во-первых, мы ОБЯЗАНЫ восстановить нашу электронную промышленность и начать выпуск в массовом количестве современных комплектующих. Во-вторых, нам нужна своя операционная система.

Сегодня рассчитывать, что государство инвестирует десятки миллиардов долларов в разработку российского процессора и закупку современной фабрики для его производства не приходится.

Поэтому я предлагаю идти "малыми шагами". Первый шаг - быстро и дешево из имеющихся дистрибутивов Линукс слепить свой дистрибутив, гордо его назвать "Российской операционной системой" (РОС) и устроить по этому поводу PR на весь мир. Внедрить РОС в госструктурах и тем самым доказать власти, что наши специалисты еще чего-то могут.

Немедленно при этом встанет вопрос о российском железе, а также вопрос, под что такое железо делать, т.е. встанет стратегический вопрос, куда будем грести дальше.

И вот уже после создания РОС №1, когда власть убедилась, что деньги потрачены не напрасно, ставить вопрос о необходимости выделения БОЛЬШИХ денег на разработку и производство российского процессора и российской операционной системы под него (РОС №2).

Я понимаю, что это мои мечты. но иногда мечты сбываются

> А мне идея создания собственной ОС нравится. Вон Миникс развивают, на голом энтузиазме, и приложения под Миникс портируют. Мне кажется, что в проекте обращения нужно добавить POSIX совместимая, ну и GPL, хотя это уже технические детали.

Несогласен. Нужно пользоваться тем что уже есть, если оно нас устраивает. Слишком велики трудозатраты. Свободное ПО нас устраивает. Нужно дорабатывать систему. Если мы поймём, что там есть проблемы, и нас не захотят слушать, мы можем начать разработку собственной ОС. Но зачем тратить лишние деньги, если можно использовать свободное ПО?

>Какой смысл закупать хреновое новое железо когда можно пойти на рынок и взять б/у хорошее за меньшие деньги.

Лично я не представляю, как можно закупить б/у железо для госструктур. Ведь никаких товарных чеков/накладных и прочих бумажек под него нет. Разве что таможенный конфискат и арестованное имущество в школы отправить.

Да, при должном финансировании решить поставленую задачу можно.
Для того чтобы говорить о конкретных суммах и сроках нужно сначала сформулировать более подробно требования к тому что и как требуется доработать. В качестве исполнителей (на начальном этапе) могут быть привлечены разработчики отечественных дистрибутивов (ALT Linux, ASP Linux) и активные члены коммюнити этих дистрибутивов, которые уже сейчас занимаются доработкой дистрибутивов (пусть и в нужном им направлении, зато абсолютно бесплатно). Помимо этого(модификации дистрибутива) для решения поставленой задачи потребуется более жёстко поставить требования к фирмам производителям программного обеспечения (как это было сделано в Китае).

Одним из решений позволяющих упростить потенциальный переход явялется принятие открытых форматов данных в качестве стандартов документооборота (опять же, это не мы придумали, власти некоторых штатов США приняли решение использовать только ПО поддерживающее открытый офисный формат (ODF - Open Document Format).

Также, расширение доли рынка Linux, возможно, привлечёт и разработчиков коммерческих систем (САПР, систем моделирования и прочих систем необходимых в профессиональной деятельности) к выпуску их продукции под Linux, таким образом при Широком распространении и внедрении Linux пользователи в перспективе не только не уменьшат список доступного программного обеспечения, но будет способствовать здоровой конкуренции на рынке ПО и приведёт к его (рынка) расширению.

Система грантов о которой уже упоминали - также прекрасный способ разработки недостающего программного обеспечения и общего стимулирования внутреннего рынка программного обеспечения.

Для того чтобы понять что перспективы у Linux есть достаточно изучить список стран начавших(полный или частичный) переход на Linux (это и европейские страны и страны латинской америки и Китай и Япония и африканские страны).

p.s. Надеюсь что мне удалось немного прояснить те направления в которых придётся работать в случае успеха Вашей инициативы.

>Лично я не представляю, как можно закупить б/у железо для госструктур.

Господи..да просто все: делается фирма которая закупает б/у железо у населения и все то что админы тащат с работы. А госорганизации уже у этой фирмы закупают с чеками и тд.

>Разве что таможенный конфискат и арестованное имущество в школы отправить.

Это тоже можно.

> Как-то неудобно нарушать внезапно возникшую идиллию, но таки очень любопытно, потрудился хоть кто-то из присутствующих ознакомиться с творческой биографией экс-полковника, ныне -- депутата В. Алксниса.

> Или у нас политическая неразборчивость нынче в моде?


Не считаю нужным копаться в чужом прошлом.
Кем бы он ни был, лучше с ним, чем совсем никуда.
Да даже если кто-то из ЕР/СР/ЛДПР поднимет эту тему и попытается в ней хоть чуть-чуть разобраться, это уже хорошо. И помочь такому товарищу, это лучше, чем сидеть здесь и бздеть про то, как всё плохои беспросветно.

P.S. Чем-то сродни личному выбору каждого в вопросах "идти или не идти на Марши Несогласных с _этими_.."
Считаю, что лучше такой протест, чем совсем никакого.

>> А мне идея создания собственной ОС нравится.
> Несогласен. Нужно пользоваться тем что уже есть, если оно
> нас устраивает.

вот так же и министерства подумали. они-то к выне привыкли.

> Слишком велики трудозатраты

нет, для учебной ос не очень велики.
например, Оберон ось одним челом писалась. или миникс - на котором
Линус учился.
____

вот вопрос: зачем в школьной программе автокад?
уже и так школьники перегружены всяким мусором.
imho, учить надо "Как сделать", а не "на чем".