Депутат атакует Мининформсвязь/Microsoft

Вы не правы. Как раз деньги не выделены.

Против выступили Греф (Минэкономразвития) и Кудрин (Минфин).

Причина - Россия не может решить проблему борьбы с пиратским ПО, как этого требует процедура вступления в ВТО. И поэтому они выступили против Microsoft и потребовали перехода на открытый код.

Я противник вступления в ВТО и всегда выступал против Грефа и Кудрина (и не только по вопросам ВТО). Но сегодня я буду их всячески поддерживать в их борьбе против Microsoft.

> " Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?"

Вы явно не туда обращайтесь. Этот вопрос надо задать Alt Linux или ASP Linux.

>"...Может ли кто-нибудь дать мне ответ на следующий вопрос? На программу реализации проекта по обеспечению общеобразовательных учреждений базовым пакетом лицензионного программного обеспечения (а попросту говоря, на закупку продукции Билла Гейтса) планируется в течение 2007 – 2010 г.г. израсходовать 3,8 млрд. рублей, т.е. по 980 млн. рублей в год или по 80 млн. рублей в месяц. Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного программного обеспечения? Или же, на сколько надо еще увеличить финансирование проекта, чтобы решить эту задачу?..."

Опять таки этот вопрос лутьши задать дистрибьюторам, но на мой взгляд это вполне реально.

Никто здесь, вам ни ответит за всех. Но поставленную задачу с таким бюджетом и сроком решить можно. Пути решения могут отличатся от предложенных вами. А компании и специалисты разрабатывающие отечественный Линукс есть. С документооборотом сложнее. Без привлечения коммерческих структур не специализирующихся на Линуксе не обойтись.

>Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?

Да, Да, Да.

>Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного программного обеспечения?

Доработать один из существующих дистрибутивов можно будет за год или за полтора с таким финансированием. Для примера дам ALT Linux и ASP Linux в их контроах работает ДАЛЕКО не 1000 программистов(гооооораздо меньше)...

> 1) ЦБ Т_Р_Е_Б_У_Е_Т и П_Р_О_В_Е_Р_Я_Е_Т соблюдение ЯЦИТ`ов,
> соответственно сигнатура и АРМ КБР..ну как бы это-ВЕСЬМА желательны
Сигнатура не "желательна". Без нее вообще никак. АРМ КБР - желателен, но
реально есть те, кто его не использует. Никаких санкций не применяется. ЯЦИТы обязательны к исполнению, т.к. требования не только на алгоритм ГОСТ, но и на общую недоступность использовать ключ никем, кроме валидного юзера. Алгоритмы тут вообще не причем, это сертифицированные средства защиты от НСД, которые существуют, УВЫ, только для винды. Да, это проблема. Но, повторяю, эта проблема одного/двух компьютеров, и никакого отношения  к внутрибанковской платежной системе не имеет.
> 2) имхо, свой софт реализующий генерацию ХМЛ-ок, тоже над сертифицировать(согласовывать)
Вот именно, "имхо". Ничего подобного в реальности не существует. Никакого значения это не имеет, никто не проверяет. Критерием БР являются соответствие XML-схемам и валидность электронной подписи. Остальное - домыслы.
> А внутре у ЦБ РФ, насколько мне известно- 99%
> Виндовс..Остальное-коммерческие UNIX
Linux в ЦБ есть, но мало... :( В основном сервера... Как и везде... А Solaris - RULEZZZ!

> Вы не правы. Как раз деньги не выделены.

Просто Вы так описывали суммы, что можно было подумать иначе :)

> Причина - Россия не может решить проблему борьбы с пиратским ПО, как этого требует процедура вступления в ВТО. И поэтому они выступили против Microsoft и потребовали перехода на открытый код.

Ну хоть так, но это тоже хорошо.

Сори за кривой квотинг. :(

гн. Alksnis, тезисы ваши в целом правильны, но... не надо так упирать на простоту и дружелюбность установки дистрибутива. Нельзя использование такой сложной системы как ПК сводить к 2-ум кликам. Лучше снабдить дистр подробной документацией по установке и использованию, так чтоб установка являлась и некоторым ознакомлением с системой (типа хэндбука генты). А если всё время равнятся на домохозяек, то к чему мы придём? А если домохозяйка Марья Ивановна механику не помнит (или не знала никогда) ? то может выкиним из курса физики и т.д. Т.е. сведём образование к изучению алфавита и таблицы умножения ? Идёт ? А если б эта Марья Ивановна заплатила пару тыщ (хотябы руб.) штрафа за использование пиратской винды, то она б и Linux поставила, и ядро ещё б компильнула. Так что не надо недооценивать народ, просто, если можно безнаказанно халявить, то почему нет ? А это уже по Вашей части.

> Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при > >средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц

Лучше 500 и за 160000 :)

>А есть десятки миллионов человек в России, которые привыкли к тому, что во всем есть определенный порядок и хотят этого порядка. Они не хотят, чтобы покупая автомобиль, им сказали, что для того чтобы переключить скорость, им надо взять отвертку и подкрутить 23 регулировочных винта на коробке передач.

На колу мочало, начинай сначало. Уже сказано было: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1927836#1928931

>Вот пусть "люди" которых ты в примере приводишь, покупают себе игровые консоли а не компьютеры и не лезут туда, где для них "сложно"

Нельзя таких людей, которым нужна "старая коробка передач", вообще к линукс подпускать и даже к компьютеру. Пусть на кассе в универмаге сидят и чеки выбивают или троллейбусом управляют или улицы метут, если ума ни на что сложнее не хватает. В страну и так завозят толпами молдаван и таджиков, хотя самих русских достаточно, чтобы стены штукатурить и дороги класть, только почему то они "врачами" работают и "аблакатами" или "учителями", а после "лечения" у такого врача нужно заново организм из органов собирать. У меня сотрудники и начальство просят в Аутлуке им помочь, а чем я тут помогу? Аутлук и так до предела дружественен к пользователю

>Вы не правы. Как раз деньги не выделены. Против выступили Греф (Минэкономразвития) и Кудрин (Минфин). Причина - Россия не может решить проблему борьбы с пиратским ПО, как этого требует процедура вступления в ВТО. И поэтому они выступили против Microsoft и потребовали перехода на открытый код.

На первоначальном этапе стоимость перехода на Линукс - это стоимость одного листа бумаги, на котором надо написать приказ о переходе на свободное ПО. Линуксоиды есть везде - на первом этапе они могут помочь, а дальше им каким и другим категориям работников надо платить какую-то зарплату. Лично я уже где-то лет десять Линуксом пользуюсь...

Когда мне здесь говорят, что мы здесь не при чем, а мне надо обращаться на фирмы, то может действительно я ошибся адресом.

Я то пришел к вам на форум в уверенности, что здесь собрались люди, болеющие душой за Линукс и желающие что-то изменить.

Я пришел к вам за советом, но не как установить дистрибутив на своем домашнем компьютере. Эту проблему я как нибудь решу сам.

Я пришел к вам за советом, как сделать так чтобы в ближайшее время в России появился дистрибутив, который можно использовать для документооборота в Администрации Президента РФ и в Генеральном штабе.

Чтобы этот же дистрибутив можно было использовать для образовательных целей в российских школах.

Чтобы этот же дистрибутив можно было использовать миллионам пользователей, в том числе и домохозяйкам, на домашний компьютерах, чтобы отредактировать фотоснимки сделанные на пикнике или внести в каталог домашней фильмотеки новые DVD.

И я пришел к вам за советом, это можно сделать или же нет?

А начинать разрабатывать с нуля конечно не надо. Но если взять все, что уже наработано линуксоидами, провести необходимую переработку и причесывание, можно это сделать? Или нет?

> А начинать разрабатывать с нуля конечно не надо. Но если взять все, что уже наработано линуксоидами, провести необходимую переработку и причесывание, можно это сделать? Или нет?

Нужно!

>>Но почему, когда трижды за последние пять лет, наслушавшись рекламы по поводу Линукса, я честно КУПИЛ боксовые дистрибутивы Red Hat, ASP Linux и еще какой то, я не смог их инсталлировать.

Ну допустим.Но тогда мы хотим подробностей. На один и тот же компьютер ставили? Какие версии дистрибутивов и какой компьютер? И что значит "не смог установить"? Висло, не грузилось или быть может вы зависли на этапе прочтения лицензионного соглашения?

>>И когда мне вы начинаете нести пургу по поводу того, что проблема в обучении, то я это не воспринимаю.

А в чём проблема, что вы не смогли установить линукс на комьпьютер? Не в обучении? Или вы считаете что проблема в линуксе? Т.е. вы будете утверждать, что линукс на данном компьютере вообще не работает и установить его туда невозможно? Не будете, так как просто не специалист. А как специалист я могу сказать, что есть компьютеры(и в достаточном количестве), на которые чтобы винду поставить надо вокруг с бубном скакать. Могу честно заявить - проблем с установкой линукс уже давно нет. Есть только частные проблемы конкретных железок/версий софта. Но это вечная проблема в любой системе, т.к. любая система содержит ошибки.

>>Дайте мне дистрибутив на DVD или ином носителе, который я запущу, нажму кнопку "Setup" и через 20 или 40 минут на экране увижу нормальный рабочий стол. А вместо этого вы мне предлагаете заняться "монтированием разделов"...

Всё уже давно есть. И разделы никто давно не монтирует. Кто вам предлагал "монтировать разделы" ? Расскажите пожалуйста...

>>А есть десятки миллионов человек в России, которые привыкли к тому, что во всем есть определенный порядок и хотят этого порядка. Они не хотят, чтобы покупая автомобиль, им сказали, что для того чтобы переключить скорость, им надо взять отвертку и подкрутить 23 регулировочных винта на коробке передач.

Так вот вся задача в том, что надо взять и закрутить эти 23 винта так, как это надо для школы и раздать дистрибутив всем желающим. А не делать новую модель автомобиля или убеждать себя в том, что шестёрка - это шедевр автомобильной мысли.

> И я задаю вам, уважаемые линоксоиды, вопрос: " Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?"

Да способны и не только линуксоиды. Уверен, что если объявить тендер на разработку системы документооборота под Linux по лицензии GPL на бюджетные деньги, то к вопросу подключатся многие конторы, специализирующиеся на разработке систем документооборота для венды, а если исходный код будет доступен, то процесс круто пойдет в гору, т.к. дорабатывать софт будут так же энтузиасты за пределами конторы. И так во всем.

> И в заключение еще один мой риторический вопрос из моего же Блога "...Может ли кто-нибудь дать мне ответ на следующий вопрос? На программу реализации проекта по обеспечению общеобразовательных учреждений базовым пакетом лицензионного программного обеспечения (а попросту говоря, на закупку продукции Билла Гейтса) планируется в течение 2007 – 2010 г.г. израсходовать 3,8 млрд. рублей, т.е. по 980 млн. рублей в год или по 80 млн. рублей в месяц.

Тут больше сомнений, что правительство примет решение пойти по пути Азии и Европы и начнет финансировать проекты по переходу на свободное ПО, а не лоббировать интересы Microsoft & Co.

>Я пришел к вам за советом, как сделать так чтобы в ближайшее время в России появился дистрибутив, который можно использовать для документооборота в Администрации Президента РФ и в Генеральном штабе.

В Министерстве обороны уже несколько лет используется Линукс - МСВС (Мобильная система для Вооруженных Сил) - внедрял этот дистрибутив AltLinux. Для серьезных контор нужен аудит кода - и этот аудит в МСВС был сделан. А в школе надо изучать - там можно использовать любой дистрибутив, для того она и школа, а не тупо нажимать кнопки. Все, о чем вы спрашиваете, по большей части уже имеется. Просто люди, которые этими вопросами занимаются, или некомпетентны или греют руки на гос. закупках. Скрее второе...

>Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного программного обеспечения?

Думаю - можно! Хотя, конечно, ТЗ уточнить требуется. :)

На самом же деле, те дистрибутивы, которые есть сейчас, _уже_ вполне годятся для целей образования. Уже сейчас в них есть достаточное количество программ для повседневного использования. Уже сейчас процедура установки линукса проще, чем альтернативной ОС. Уже сейчас компьютер полностью готов к работе без дополнительных настроек непосредственно по окончании процедуры инсталляции... О графическом интерфейсе можно вообще не говорить - он уже давно по своим возможностям превосходит интерфейс альтернативной ОС...

Конечно же, все это не отменяет необходимости создания и развития отечественного дистрибутива линукса для использования его в гос. учреждениях, школах, больницах. Предлагаемого бюджета должно вполне хватить.

ДА МОЖНО!!!
НУЖНО!!!!
И МЫ(Я) ПОМОЖЕМ!!!

всё остальное просто рассуждения и шум.
На главное я думаю мы вам отвтили.

Как сделать так что бы появился такой дистрибутив - план, организация всего этого дела, ДЕНЬГИ. И это уже в вашей компетенции.

Если организуется предприятие для разработки оного дистрибутива я первым пойду сдавать трудовую.
И думаю не смотря на всякие там прения пойдут многие... всё что выше 1500$ это достойный доход(особенно для регионов).

Чтобы ответить - могут ли работать в АП или Ген Штабе - надо поглядеть, а есть ли примеры в мире. Есть. Так французский парламент переходит работать на линукс, уже упоминалось - японское правительство переходит на линукс. Франция выделила Mandrake деньги на поднятие уровня безопасности Linux до уровня, соответствующего нормативам Нато для военных систем с целью перевода армии на линукс.

Поэтому вопрос о том, можно ли - ответ да, можно. Если другие не жалуются, почему у нас должны?

А второй момент. Как - и здесь пути совершенно разные могут быть. В принципе, нет ничего такого, что мешает СРАЗУ начинать в части учереждений линукс ( пилотно), постепенно переводя все больше. Главное же здесь - политическое решение - зависеть или нет.

При этом не надо забывать, что разработка софта для линукс даст и существенные рыночные преимущества на западе для наших фирм. Сектор линукса расширяется, он применяется и для встроенных систем и для обучения и тд. По этому поводу экономическим выгодам линукса - были изданы ( и были ссылки, здесь на ЛОР) на экономическое обоснование использования линукса ( например такое исследование проводил евросоюз и они нашли - что выгодно ). И последнее - это САМОЕ главное помимо безопасности - НОВЫЙ выход для России на международные рынки с конкурнтной продукцией.

>И я задаю вам, уважаемые линоксоиды, вопрос: " Способны ли вы разработать российский дистрибутив Linux с самым дружелюбным графическим интерфейсом, набором необходимых программ для документооборота, образования и домашнего использования, а также и упрощенным порядком инсталляции?"

Вообще-то заинтересованность в таком заказе уже выразили не только традиционно занимающиеся адаптацией Linux для российских организаций ALT, ASP и Linux inc, но даже не имеющая подобного опыта ABBI- и где ТЗ?

а LOR - всерунетская админская курилка- мировые проблемы здесь обсуждаются, в т.ч. и умными людьми- но...

>Я то пришел к вам на форум в уверенности, что здесь собрались люди, болеющие душой за Линукс и желающие что-то изменить.

Именно так оно и есть.

>Когда мне здесь говорят, что мы здесь не при чем, а мне надо обращаться на фирмы, то может действительно я ошибся адресом.

Просто фирмы способны более адекватно оценить финансовую составляющею и объём работ.

>А начинать разрабатывать с нуля конечно не надо. Но если взять все, что уже наработано линуксоидами, провести необходимую переработку и причесывание, можно это сделать? Или нет?

Можно!!!

Да!!! Да!!! Да!!! Начинайте создавать фирму или госструктуру. Подбирайте руководителей. Начинайте работать над стратегическими вопросами. Технические вопросы почти решены. А линуксоиды найдуться.

2Alksnis

Всё зависит от вас!
Всё сделать можно и нужно только нужна ВОЛЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ и ФИНАНСИРОВАНИЕ.

Народ тонкости и нюансы давайте потом обсудим!
Нам задали чёткие вопросы и давайте чётко ответим. Мы не глупые люди давайте не в даваться в болталогию.

> Я пришел к вам за советом, как сделать так чтобы ...

А очень просто. Сначала отказаться от закупки продукции микрософт, хотябы там, где это возможно: школы, ВУЗ'ы - 100%, многие госструктуры, где ПК используется, как пишущая машинка (уже нифигово получится) и использовать (пока) Ubuntu и SUSE. На сэкономленные деньги создать службы поддержки (линуксоидов средней руки) для помощи в установке, сеть и т.д. Это - переходной период. Самое главное - нанять програмеров за хорошие деньги (3000$ - очень мало, минимум - 10000$), но количество можно сократить до несколько сотен, и на базе Linux'a создать свой дистр. Программ общего назначения уже достаточно, чего нет - дописать - и всё. Главное финансирвание и дорогу осилит идущий. Главное поймите, что сложные вещи нельзя совсем уж упрощать и хорошие специалисты дорго стоят. И всё...

разрешите выразить огромное уважение депутату Алкснису эа участие в этом топике
времена меняются , господа - и на лоре наконец-то появляются вменяемые политики
я хотел затронуть только один момент , который волнует уважаемого депутата
я про марью ивановну изх деревни гадюкино
я некоторое время имел отношение к нашему образованию и в частности к информатике и знаю не по наслышке , что там происходит
так вот - если случится переход на Линукс в нашем образовании , произойдет кардинальная смена шкалы ценностей
изменятся стереотипы , методики обучения , интерес школьников
и например , такой спорный вопрос , как неудобство установки Линукса с помощью одной кнопочки , найдет свое решение
марье ивановне не нужно устанавливать этот самый линукс
это может сделать туева туча методистов , которые сидят в организациях под названием гороно , районо , облоно
установку линукса нужно централизировать , ибо это делается не так часто
внедрение опен-соурс - это реальность ближайшего будущего в России , это неизбежно , и да будет так !

Где вы такие зарплаты видели!??????
1500$-3000$ вот фактически потолок... может редко где больше. но редко.

>Когда мне здесь говорят, что мы здесь не при чем, а мне надо обращаться на фирмы, то может действительно я ошибся адресом.

Россия далеко не Эфиопия.В России есть два серьезных дистрибьютива: ASPLinux и AltLinux.Они разрабатываются давно, полностью русифицированы,имеют большой круг пользователей и отработанную систему поддержки.

Нет на данный момент никакого смысла (кроме распила денег) проходить их путь заново и создавать свою РусОс когда можно поступить так как поступают госорганизации в остальном мире,пожелавшие перейти на линукс - финансируют нужные им доработки существующего дистрибьютива.

>Я то пришел к вам на форум в уверенности, что здесь собрались люди, болеющие душой за Линукс и желающие что-то изменить.

Желающие что-то изменить берут и меняют.Впрочем больных на душу тут полно,вы правы ;)

>Я пришел к вам за советом, как сделать так чтобы в ближайшее время в России появился дистрибутив, который можно использовать для документооборота в Администрации Президента РФ и в Генеральном штабе.

Чтобы он там появился нужно выпустить всего лишь один указ, уж вы то это хорошо должны понимать.

>Чтобы этот же дистрибутив можно было использовать для образовательных целей в российских школах.

Аналогично - просто еще один указ.

>Чтобы этот же дистрибутив можно было использовать миллионам пользователей, в том числе и домохозяйкам, на домашний компьютерах, чтобы отредактировать фотоснимки сделанные на пикнике или внести в каталог домашней фильмотеки новые DVD.

Я конечно могу тут начать рассказывать что оно уже есть и приводить примеры..но оно надо? Все равно кто и как использует компьютер дома это только его личное дело.В отличие от использования оного на работе.

>И я пришел к вам за советом, это можно сделать или же нет?

В нашей стране воплощали в жизнь экспериментальные модели экономики, кардинально меняли жизнь людей,перетаскивали заводы за тысячи километров,запускали отдельных граждан в космос и много чего еще.

Как думаете на фоне всего этого проблема смены набора нулей и единиц в каких-то железках представляет проблему? :)

>А начинать разрабатывать с нуля конечно не надо. Но если взять все, что уже наработано линуксоидами, провести необходимую переработку и причесывание, можно это сделать? Или нет?

Да.

$4000-$5000 для опытного Си/С++ девелопера - самое оно. Иначе уедет.

+1024

Говорилось о 1000 прграмеров за 3000$, но лучше 300 за 10000$ - толку больше будет.

>Говорилось о 1000 прграмеров за 3000$, но лучше 300 за 10000$ - толку больше будет.

К 300 программерам за 10к будет нужно человек 100 ведущих программеров за 15к, человек 50 архитекторов за 20к и человек 10 project манагеров за 25к.

Это дорого.

>>$4000-$5000 для опытного Си/С++ девелопера - самое оно. Иначе уедет.

ну так и опытных c/c++ девелоперов не 1000 человек нужно, а поменее. Грамотных мантейнеров да тестеров поболе бы...

у меня есть еще одно предложение к господину Алкснису
мне кажется , в Вашем понимании ситуации есть один перекос
вы зациклились на создании Русской Операционной Системы
это нелегкое дело , которое займет кучу времени и ресурсов
на повестке дня есть гораздо более актуальная проблема - это внедрение open-source на базе линукса в наше образование УЖЕ СЕЙЧАС
момент истины настал !
неужели Вы не понимаете , что в наше образование УЖЕ МОЖНО внедрять Линукс прямо сейчас !
например , на основе таких дистрибутивов , как Сузе , АСП , Альт и другие
нужно думать не о создании нового супер-дистрибутива
нужно думать о создании инфраструктуры в нашем образовании , которая займется - и успешно решит ! - проблему перехода на Линукс
под инфраструтурой я прежде всего понимаю конечно же человеческий фактор
необходимо начать с министерства образования
нужно в министерстве образования создать подразделение , которое будет отвечать за переход на Линукс
это повлечет за собой цепную реакцию создания на местах центров по переходу на Линукс
ну не Вам же обьяснять , что делать это нужно в приказном , декларативном порядке и начинать надо немедленно !

это повлечет за собо

>Ответьте, пожалуйста, можно ли нанять 1 тысячу программистов при средней зарплате в 80 тысяч рублей в месяц (3100 долларов) и за четыре года создать нормальный дистрибутив на основе Linux c хорошим графическим интерфейсом и набором необходимого дополнительного программного обеспечения?

Набрать такое количество толковых людей не проблема. Зарплата вроде неплохая, да и условия реальные. Но 1000 программистов без руководства и внятного техзадания такого вам наваяют, что сами не рады будете. Ими руководить надо, им нужны помещения для творчества и т.д. Плюс, зная русские народные традиции, практически уверен, что при таком подходе там будут 8 человек из десяти знать компьютер хуже вас и ещё двое --- студенты-двоешники, которые умеют программировать на дельфи или вижуал бейсике в лучшем случае. Причём последних наберут на зарплату примерно в половину (если не в десятую часть) от средней в этом регионе и они будут совмещать пару часов в день программирования в проекте с учёбой в ВУЗе.

С другой стороны всё это может вполне реализоваться само при правильно работающей государственной машине. Достаточно законодательно закрепить опубликование законов в сети интернет в открытом формате и без проблем появятся программы не хуже всяких Гарантов и консультантов. Выдайте гранты талантливым студентам по типу google summer of code под проекты по улучшению поддержки русского языка в различных частях кода linux. Сделайте форматы бухгалтерской документации не столь монструозными и аналог 1C сможет вам склепать любой студент на коленке за полдня. Организуйте гос. заказ или тот же грант на создание электронных словарей и систем распознавания текстов среди профильных ВУЗов. Законодательно закрепите открытость форматов передачи данных государству и государством. Выдайте деньги ФСБшникам, пусть они свою вербу и прочее шифрование под linux перепишут, наконец.

Ну и совсем несбыточная мечта --- нормальное "неамериканское" законодательство в сфере "интеллектуальной собственности", чтобы их проблемы с патентами на программы, запретами на распространение и прочими антиконституционными ограничениями прав отдельных граждан в пользу крупных компаний так и оставались их проблемами. А то с нового года может статься, что вашими же стараниями на каждый бесплатный linux нужна будет бумажка от создателей о передаче экземпляра программы, что вобще нереально.

>К 300 программерам за 10к будет нужно человек 100 ведущих программеров за 15к, человек 50 архитекторов за 20к и человек 10 project манагеров за 25к.

Народ, про деньги рано говорить - как уже тут говорили - НУЖНЫПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ и РЕШЕНИЕ. Или мы финансируем американскую экономику, или идем по пути стран, которые поняли уже что так делать нельзя. Мы высказали свое мнение - на данном этапе этого достаточно.

Мдя... У меня немного другое предложение. Начать внедрять линукс в пединститутах. В школе ученикам может быть и не стоит сразу забивать голову отличиями в операционках или программном обеспечении... А вот институты все же имеют возможность вдолбить в головы даже самых упрямых элементарную компьтерную грамотность. Простое правило - принимаем курсовые в электронном виде только в формате OO, а статьи в формате TeX. К концу семестра все будут знать альтернативу венде :) Но это конечно радикальный метод. Но революцию в мозгах надо делать в институтах - готовить кадры, которые придя на рабочее место потребовали бы установить линукс или хотя бы ОО. Я вспоминаю какое засилие автокада было кругом в свое время в институтах, хотя на производстве использовали более продвинутые системы. И даже видел как ставили большой жирный крест на внедрении тяжелых САПР из-за того, что пришли молодые специалисты и в один голос верещали: это не удобно, автокад (компас) форевел! Ребята! Давайте использовать горький опыт прошлого :)

1000 программеров, а почему не мильон? Компании уже есть, и сколько они уже себе платят, это их дело. Пусть будет честный тендер, скажем, на 2-е компании, с четким ТЗ. А приз они попилят, как нравится. И еще не стоит стремиться к универсальности, если дистрибудив для школы - значит для школы, для медиков - значит для медиков, у военных свои задачи. Время дорого.

>Народ, про деньги рано говорить - как уже тут говорили - НУЖНЫПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ и РЕШЕНИЕ.

Ты на хлеб будешь ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ с РЕШЕНИЕМ намазывать?

>Или мы финансируем американскую экономику, или идем по пути стран, которые поняли уже что так делать нельзя.

Вообще говоря и опенсорс и микрософт это уже давно мировая экономика а не американская.Дело тут не в налогах далеко.

>аналог 1C сможет вам склепать любой студент на коленке за полдня

Ну ты не утрируй уж так сильно:)

>Вы не правы. Как раз деньги не выделены. Против выступили Греф (Минэкономразвития) и Кудрин (Минфин).

Насколько я понимаю этим ведомствам надо предоставлять более обоснованные данные чем 1000 программистов и 3100 долларов просто так денег никто не даст!

> Народ, про деньги рано говорить

А без бабок - ничего не будет. Решение надо принимать в предположении, что деньги уже есть.

>Ты на хлеб будешь ПОЛИТИЧЕСКУЮ ВОЛЮ с РЕШЕНИЕМ намазывать?

А тебе кто сказал, что ты что-то на что-то намажешь? :) Не раскатывайте губы господа-товарищи... Еще схватка за миллиарды далеко не закончилась, и она не ЛОРе будет проходить...

Ну, вот видите, мы и договорились.

А теперь о грустном. Я простой депутат Госдумы, за мной не стоят могучие политические силы вроде "Единой России" или КПРФ. Я не вхож в Администрацию Президента или в Правительство РФ, поскольку я оппозиционер. Единственное, что у меня есть - репутация.

Я выступил с инициативой подготовить обращение Государственной Думы к Президенту РФ Путину о необходимости создания отечественной операционной системы. Такое обращение я подготовил.

В понедельник внесу его официально в Госдуму.А дальше начнутся политические игры. Если Администрация Президента даст команду "Единой России" поддержать обращение, то оно будет единогласно одобрено. Если не даст - увы. Окажется, что весь пар ушел в свисток. Хотя на этом я не успокоюсь и буду этот вопрос будировать и дальше.

Но не все так печально. Уже одно то, что Греф и Кудрин выступили против Microsoft - это очень серьезно. Поэтому шанс на принятие обращения есть. Если это произойдет, то обязательно будет поручение Президента Правительству РФ решить этот вопрос. Дальше, очевидно, к этому вопросу я уже причастен не буду.

Там сразу появится масса людей, которые будут руководить этим проектом. Поэтому, прозвучавшие тут ко мне призывы немедленно создавать госструктуры или корпорации для решения этой задачи, немного не по адресу.

Тем более не по адресу запросы на выделение тех миллиардов, о которых я вам здесь рассказывал.

Но, если даже просто удастся сдвинуть с мертвой точки этот вопрос, я буду доволен и буду считать, что сделал важное дело.

Следите за моим блогом, там все перепетии этого дела будут подробно освещаться.

Не прощаюсь. Надеюсь буду заходить к вам в гости и дальше.

Ушел? По моему, если нас не развели, случилось нечто историческое...

>Ну, вот видите, мы и договорились.

Очень рады, что у нас еще есть вменяемые политики. Вы простой депутат, а вообще простые технари :) Заходите, будем рады пообщаться :)

> Ушел? По моему, если нас не развели, случилось нечто историческое...

Мдаа. Правда, остаётся несколько двойственное впечатление.

Недавно в нашем городе единороссы выступили с предложением переминовать Лененский район. Собственно говоря, я без пиитета отношось к Ленину, но то, но что его хотят переименовать - лучше пусть будет Лененский. Весьма двойственное впечатление.

>Единственное, что у меня есть - репутация.

Это единственное что по-настоящему важно для политика.Ну и финансирование само собой :)

>Но не все так печально. Уже одно то, что Греф и Кудрин выступили против Microsoft - это очень серьезно. Поэтому шанс на принятие обращения есть.

Вообще говоря сейчас ситуация с лицензированием софта такова что не сильно важно пройдет это или нет.Пройдет - полетят головы когда поймут как много придется перетаскивать с винды и сколько народу переучивать.Не пройдет - снова полетят головы тк срок поддержки винXP заканчивается а на висту денег и парка машин нет.

>Там сразу появится масса людей, которые будут руководить этим проектом. Поэтому, прозвучавшие тут ко мне призывы немедленно создавать госструктуры или корпорации для решения этой задачи, немного не по адресу.

Ну что поделать - ВВП сюда не заходит ;)

> Ушел? По моему, если нас не развели...

Как говорят в народе, умная мысля приходит опосля

Честное слово, как-то это слишком хорошо выглядит, чтобы быть правдой - прямое общение с депутатом в форуме ЛОРа. :)

Уважаемый г-н Алкснис (если Вы - это Вы)! Как уже говорили многие, у Вас несколько неверное понимание того, с какими трудностями столкнётся внедрение открытого ПО в школах. НЕ НАДО (специально большими буквами) дорабатывать существующие дистрибутивы Linux - они в достаточной для поставленной задачи степени дружелюбны. Но бескровный переход невозможен в принципе - Вам совершенно верно привели аналогию о переучивании с автомобиля на самолёт. Поэтому упирать надо не на лёгкость перехода, а на государственную поддержку такового.

Исходя из этого, можно обозначить две главные проблемы, которые необходимо решить.

1. Создание сети центров повышения квалификации преподавателей информатики. Двухнедельного курса повышения квалификации вполне достаточно, чтобы перестать пугаться новой операционной системы и прикладного ПО, и научиться решать самостоятельно 95% возникающих проблем - у меня есть практический опыт переучивания нескольких десятков пользователей между делом, по вечерам, без особой подготовки, да и пользователи попадались не слишком грамотные технически. Насколько мне известно, в России существует инфраструктура для повышения квалификации преподавателей, значит база уже есть - можно просто написать грамотные методики и обучающие материалы для создаваемых курсов.

2. Создание государственного портала документации и сопутствующей информации по открытому ПО в школах. Чтобы любой сельский учитель, имеющий хотя бы модем, мог задать вопрос в форуме, и ему ответили высококвалифицированные специалисты. Всевозможной документации по Linux и прикладному ПО для него - великое множество. Однако она не всегда систематизирована и переведена. В этим и можно заняться. Если будет исчерпывающее русскоязычное руководство для каждой программы, входящий в список выбранного ПО - вопросов будет очень мало.

---

Вас не зря направили в фирмы ASP или ALT. Там есть коллективы, умеющие решать подобные задачи столь хорошо, что у них получается зарабатывать на этом деньги. Так почему бы не организовать открытый тендер на создание специального школьного дистрибутива, включающего все необходимые программы и распространяемого централизованно, написание русскоязыных руководств к каждой программе (или соответствующее оформление того, что уже есть), и создание методик обучения преподавателей.

Таким образом, решаются следующие проблемы:

Благодаря одному одобренному дистрибутиву исключается разнобой на школьных компьютерах в масштабах страны.

Учителя получают доступ ко всей необходимой документации для полноценного преподавания.

Экономятся (очень сильно) государственные деньги.

Ещё одно замечание: список ПО, представленный министерством образования - это, по сути, отдельные программные продукты. Если же реализовать интегрированный стандартный школьный дистрибутив со всеми школьными программами в его составе, осуществлять техническую поддержку будет гораздо легче. Так же гораздо легче осуществлять обновление ПО - каждый год или два выпускается новый диск, и всё программное обеспечение (и операционная система, и прикланое) обновляется единовременно, существенно снижая вероятность возникновения проблем с несовместимостью, скажем, старой операционной системы и новых версий прикладного ПО.

Извините за некоторый сумбур, надеюсь Вы меня поймёте.

Так там проблема не с движком самим, а с описанием бухгалтерии на внутреннем языке этого движка. Будет это описание менее запутанным --- у 1С будут сотни вменяемых конкурентов. А пока у нас одна из самых востебованных профессий на рынке --- специалист по кривостям движка 1С-предприятие.

>Но если взять все, что уже наработано линуксоидами, провести необходимую переработку и причесывание, можно это сделать? Или нет?

Вы не особо понимаете, что такое ЭВМ, иначе бы у вас не было таких странных предложений и вопросов. Вам возможно кажется, что вы делаете благое дело, но на поверку всё окажется совсем иначе. Может нужно для начала понять суть таких вещей, как п.к и п.о., иначе такими благими намерениями вымощена дорога в ад.

На самом деле задача избавления от зависимости виндовс весьма тривиальна и требует сравнительно немного средств на осуществление. Нужно взять надёжный, стабильный и лицензионно чистый дистрибутив ос линукс. http://www.ru.debian.org/ - debian, лучше всех подходит на эту роль, т.к. единственный дистрибутив относительно не зависимый от коммерческих компаний. Он, весьма прост( хотя требует базовых знаний ос линукс) и содержит хорошо оттестированные версии программ и библиотек( существует ложное мнение, будто софт в нём устаревший). Дистрибутив весьма большой - 3 двд, с огромным выбором софта, обладает базовой русификацией. Далее нужно выбрать требуемые задачи, а следовательно оставить или дополнит свою версию только требуемыми пакетами п.о.( и не обязательно из состава дистрибутива), и произвести ПОЛНУЮ русификацию, после чего собрать установочный диск. Структура линукса такова, что сделать это очень легко. После нужно оттестировать на наличие ошибок и их исправить( т.к. софт уже хорошо протестирован, то титанических усилий не потребуется), написать доходчивую документацию для пользователей и администраторов, и поставить везде( по принципу нажал пару кнопок, прочёл несколько файлов и готово).

Программисты будут нужны в основном для исправления мелких существующих ошибок, разработкой чего-то нового заниматься практически не нужно. Сотни программистов не требуются. Структура организации весьма ясна - одна группа программистов занимается косметическими доводками( исправление ошибок), вторая занимается небольшими улучшениями, третья создаёт новые релизные версии и контролирует весь процесс, создаётся пара центров бета тестирования( нахождение ошибок), и несколько центров для тех. поддержки( написание документации, создание сайтов, поддержка по телефону). Нужен только очень хороший костяк профессионалов-программистов, стоящих во главе. Написание документации и тех. поддержка уже не требует много знаний, только аккуратность и знание азов( т.к. системные утилиты уже оттестированы в исходном дистрибутиве). Разработка и тестирование, если потребуется, пары упрощённых для настройки и использования пакетов - пустяки. В будущем можно создавать команды написания самого разнообразного п.о., которое будет использовано для решения абсолютно любых задач.

Вот предварительный набросок решения.

Другой вопрос: зависимость от иностранного железа - здесь уже потребуются колоссальные вложения и наличие лучших в мире профессионалов, но если ос будет открыта, то даже при создании процессоров собственной архитектуры, достаточно написать совместимый компилятор и доработать ядро, а не делать всё с нуля.