Canonical полностью прекращает развитие Mir и Unity 8

Steam туда устанавливается? А что-нибудь менее популярное?

Конечно, куда он денется. ... Где уж там стиму. Лично устанавливал в дебиан, все работало.

Речь шла об альте, но кого это волнует?

Любое приложение можно установить на любой дистрибутив, даже юнити в арч можно.

Расскажешь, как установить, например, snapd в ubuntu 12.04?

И разница между нормальной установкой и «как-то можно, надо только погуглить и покомпелять» — очевидна.

Тем не менее, даже в арче ошибок не больше чем в убунте.

Как ты это узнал?

Я бы сказал, вообще откровенно бредовая идея: сегодня эта программа называется «бульдог», послезавтра она уже «кряква», а через неделю появляется форк этой программы «абырвалг», который всё то же самое делает лучше и быстрее. Откуда я должен знать весь этот бред: Зачем мне забивать этим голову?

Например, разработчики mate переименовали весь софт в своём ДЕ. Даже если человек знал, что «читалка книжек» это evince, а ФМ — nautilus, тут его ждёт сюрприз.

Речь шла об альте, но кого это волнует?

На альт ставить я конечно же не пробовал, но я не вижу ни одной причины, по которой он туда не установится. А то, что это не тривиально, надо сказать спасибо дорогой Убунте, за то, что все клали болт на LSB и все собирают тупо под убунту, прямо как виндузятники под винду.

Расскажешь, как установить, например, snapd в ubuntu 12.04?

make & make install

Как ты это узнал?

Периодически проверяю, как КДЕ в убунте поживает. Благо, корвалол в таких случаях под рукой.

В альте меньше графических настроек, чем в убунте (в которой их столько же, сколько и в генте)?

Еще один opensuse и mandrake с наследниками в глаза не видел?

Ты «не заметил», что речь шла об альте? Бывает.

Хорошо, перефразируем его вопрос - ты Альт в глаза не видел?

Расскажешь, как установить, например, snapd в ubuntu 12.04?

make & make install

ХАХАХАХА

Что вызвало у тебя столь бурную реакцию?

Идиотская вера в волшебную сборку. Раз взмах палочкой - и собралось. Неважно на чем.

Магия.

А то, что это не тривиально, надо сказать спасибо дорогой Убунте

Нашлось Вселенское Зло, которое во всём виновато. А до появления убунты-то весь интернет был пакетами для альтлинукса забит.

make & make install

Вот-вот.

Конечно, если хочется гуглить, собирать и настраивать, то и убунта не нужна. Можно puppy какой-нить накатить и радоваться.

А, это. Ну я не утверждаю, что после ввода этих команд волшебным образом будет стоять snapd. Я имел в виду общий принцип. Что и в каком количестве придется собрать - не скажу, потому что никогда не использовал это ненужно. Но учитывая назначение программы и ее размер, вряд ли ее будет сложно там собрать. Если она, конечно, не тянет последний питон.

Хорошо, перефразируем его вопрос - ты Альт в глаза не видел?

Современный — не видел, поэтому и интересуюсь, что там да как.

Главное выяснили: да, софт ставится «не тривиально», но виновата убунта.

Конечно, если хочется гуглить, собирать и настраивать, то и убунта не нужна.

Я о чем и говорю. Убунта, конечно, стремится дать готовую системы сразу. Но тут есть одна проблема - получается, что Canonical делает работу за тебя, а ты взамен ничего не платишь. Результат - банкротство. Эта участь неизбежно постигала все «юзер-френдли» дистрибутивы. Одни обанкротятся, другие появятся, пока не наступят на те же грабли. А конец предрешен. Потому что надо либо платить деньги за то, что тебе сделали хорошо (как в мире винды), либо уметь самому себе делать хорошо.

Главное выяснили: да, софт ставится «не тривиально», но виновата убунта.

Ну выскажи свою точку зрения, кто виноват.

Canonical делает работу за тебя, а ты взамен ничего не платишь. Результат - банкротство. Эта участь неизбежно постигала все «юзер-френдли» дистрибутивы.

Суть всех дистрибутивов — сделать тупую работу за пользователя, убрать какие-то ошибки и выдать нечто, хоть немного пригодное к использованию. Убунта в этом плане принципиально не отличается от остальных дистрибутивов. Просто у них получалось лучше, чем у многих других.

И это не подразумевает «неминуемого банкротства».

Знаешь принцип 80 на 20? Убунту, грубо говоря, пошла на обеспечение больше 80% удобства, и это сделало каноникал убыточной. Есть грань, за которой дальнейшее повышение юзер-френдли приводит к увеличению трудозатрат в разы. И дистрибутив, который эту грань переходит, разоряется. Похожую грань мандрива перешла в свое время и обанкротилась.

Ну выскажи свою точку зрения, кто виноват.

Ну, очевидно, создатели дистрибутива несут определённую «ответственность» за то, что у них в итоге получается.

Просто понравилась формулировка, «убунта виновата», а так это совершенно неважно. Обсуждение «А лучше Б или нет?» может быть интересным. А поиск «виновных» — к чему он?

Убунту, грубо говоря, пошла на обеспечение больше 80% удобства, и это сделало каноникал убыточной.

Мне тут недавно рассказывали, что в убунте «то же, что везде, если не хуже». Но остальные почему-то не закрываются. Как, кстати, и сама убунта.

Если и разорятся — то скорее от дурных идей «делаем убунтофон — не делаем убунтофон» и тд.

На разработку юнити им пришлось нанимать кучу людей. Перекрашивание гнома (т.е реально полезная их деятельность) таких затрат не требует.

Обсуждение «А лучше Б или нет?» может быть интересным. А поиск «виновных» — к чему он?

Речь идет о том, почему А лучше чем Б и кто в этом виноват. А без этого мы придем к выводу, что винда лучше всех, и нафиг этот линукс.

Ну, очевидно, создатели дистрибутива несут определённую «ответственность» за то, что у них в итоге получается.

Стим не альтовцы разработали вообще-то. Как они могут быть виноваты, что универсального инсталлятора под все дистрибутивы не выпустил Valve? А сделать его элементарно просто. Что еще более абсурдно - стим ведь тянет с собой целую систему библиотек! Которые должны делать его независимым от дистрибутива в принципе. Но он, получается, зависим. Хотя, могу тут признать, что это больше Valve виноват, чем каноникал в такой ситуации. Но и заслуги каноникал в том, что стим под нее легко поставить, нет никакой, кроме того что они распиарили свой дистрибутив.

С технической стороны точно так же валв мог хоть под генту стим выпустить.

На разработку юнити им пришлось нанимать кучу людей. Перекрашивание гнома (т.е реально полезная их деятельность) таких затрат не требует.

Вот эту мысль я и пытаюсь тут высказать! Я и говорю, юнити слишком много ресурсов отобрала, потому что хотели сделать удобнее чем у других. В результате удобство получилось сомнительное (но это уже другая проблема), а потрачено усилий было чрезмерно.

Есть грань, за которой дальнейшее повышение юзер-френдли приводит к увеличению трудозатрат в разы. И дистрибутив, который эту грань переходит, разоряется. Похожую грань мандрива перешла в свое время и обанкротилась.

Вообще это может быть интересно, «почему удобные дистрибутивы исчезают». Но уверен, что причина не в какой-то «принципиальной невозможности довести до ума линукс». Либо собственная дурь, либо подкуп.

Вообще это может быть интересно, «почему удобные дистрибутивы исчезают». Но уверен, что причина не в какой-то «принципиальной невозможности довести до ума линукс». Либо собственная дурь, либо подкуп.

Вот я и пытаюсь понять. Раньше я склонялся к мнению, что в основном дурь виновата. С той же Мандривой ходила байка, что они специально забагованный дистрибутив выпускают, чтобы потом платную поддержку продавать. Хотя они очень много делали для юзабилити, свои темы гнома и КДЕ приятные из коробки, инсталлятор «тырк тырк и новичек за 20 минут все поставил и работает», куча графических утилит, настройка печати своя, даже настройка политики разграничения прав в системе через графический диалог в центре управления была, сейчас нигде такого нет. Все это отнимало очень много ресурсов, очевидно. И они просто лопнули. Как на зло, вышло KDE 4.0!=KDE 4, и мандрива 2009 оказалась практически не рабочей, не хватило ресурсов до ума довести.

Сейчас, глядя на все это, особенно на проблемы Canonical, которых как-то никто не ожидал, прихожу к выводу, что все-таки какой-то объективный закон препятствует, а не дурь.

Да просто затраты окупаться должны.

Речь идет о том, почему А лучше чем Б и кто в этом виноват.

Звучит тезис: «в том, что убунту лучше альта, виновата убунта». И?

Как они могут быть виноваты, что универсального инсталлятора под все дистрибутивы не выпустил Valve?

Канноникал же добился, чтобы пакеты для них сделали. А альт — нет.

Хотя, могу тут признать, что это больше Valve виноват, чем каноникал в такой ситуации.

Виноваты все: Valve, Cannonical, Microsoft, Google, Линус, Керниган, Ричи .. — и так вплоть до Ньютона с его законами.

Толку-то с этих назначений виновных?

Но и заслуги каноникал в том, что стим под нее легко поставить, нет никакой,

Бггг.

кроме того что они распиарили свой дистрибутив.

Подумаешь, такая мелочь — стали самым популярным дистрибутивом. И договорились с Valve.

Я и говорю, юнити слишком много ресурсов отобрала, потому что хотели сделать удобнее чем у других.

Нет. Всё это «удобство» сводится к паре плагинов для гнома (что в итоге и решили сделать). Создание отдельной DE вместо пары плагинов — это не про удобство, а про дурь. Ладно хоть весь гном переписывать не взялись.

Подумаешь, такая мелочь — стали самым популярным дистрибутивом. И договорились с Valve.

В этом то и проблема - о чем они договорились. О том, что стим будет не под линукс, а под убунту. Как еще объяснить, что не выпустили универсальный пакет, я не знаю. Вот например есть scilab. Недавно вышел scilab 6.0.0. Я скачал бинарный тарбол с сайта разработчика, распаковал и запустил, как в арче, так и в протухшем дебиане 8. В убунте он конечно же запустится, причем как минимум в 3 или 4 ее версиях. Firefox я скачиваю с сайта мозиллы, и он работает везде, даже, года 4 назад, в мандриве 2008 работал на древнем компе на работе. А стим нет, только в убунту нормально. Почему я не могу скачать тарбол, распаковать в любом дистрибутиве и работать? Наверное, потому что Марк вовремя договорился с Valve.

Вот и ответ, о том кто виноват.

Нет. Всё это «удобство» сводится к паре плагинов для гнома (что в итоге и решили сделать). Создание отдельной DE вместо пары плагинов — это не про удобство, а про дурь. Ладно хоть весь гном переписывать не взялись.

Так вот скажи, как написание пары плагинов для гнома (на самом деле для компиза) может столько ресурсов отнимать, что аж компания банкротится?

Сейчас, глядя на все это, особенно на проблемы Canonical, которых как-то никто не ожидал

Как это «никто не ожидал»? Серьёзных проблем с деньгами — может быть, Шаттлворт перед лором ежемесячно не отчитывается.

Но вот эти их «инновации» смотрелись очень дико, с самого начала. Так до сих пор и не ясно, зачем они были нужны.

И непонятно, чего это взялись «хоронить» убунту. Они перестали заниматься ерундой — так это же прекрасно! Это не признак того, что «убунте конец», скорее наоборот.

В этом то и проблема - о чем они договорились. О том, что стим будет не под линукс, а под убунту.

Неожиданно, да.

Как еще объяснить, что не выпустили универсальный пакет, я не знаю.

А я подскажу:

1. в убунте софт ставится через пакеты для убунты, а не через какие-то там «универсальные».

2. лишние деньги Канноникал не помешают.

Наверное, потому что Марк вовремя договорился с Valve.

Именно. Это раньше Valve раздавал универсальные тарболы, rpm-ки и прочее. А потом пришёл Марк и всё испортил.

А стим нет, только в убунту нормально. Почему я не могу скачать тарбол, распаковать в любом дистрибутиве и работать? Наверное, потому что Марк вовремя договорился с Valve.

Опять бред. Да никому нет смысла делать специальные ограничения. Из-за зоопарка они сами получается.

Олсо, жди федорастов, гентушников, рачевиков с воплями «у меня СТИМ без проблем работает»

Так вот скажи, как написание пары плагинов для гнома (на самом деле для компиза) может столько ресурсов отнимать, что аж компания банкротится?

1. Кто банкротится?

2. Плагины только сейчас писать додумались, это планы (см новость). До этого сочиняли юнити и прочую ерунду. А написание ненужных юнитей вместо пары плагинов может отнять сколько угодно ресурсов.

Опять бред. Да никому нет смысла делать специальные ограничения. Из-за зоопарка они сами получается.

Почему у мозиллы в упор не получаются? Игры - OpenArena, Warsow - работают везде из тарбола. А стим почему-то рожей не вышел.

Олсо, жди федорастов, гентушников, рачевиков с воплями «у меня СТИМ без проблем работает»

Я лично его пытался воткнуть в дебиан, и не скажу, что это ну совсем уж без проблем.

проприетарные драйвера и кодеки по дефолту

На счет кодеков не знаю, а вот дрова так же как и в убунту приходилось выбирать руками.

отличной настройке по дефолту

Например только русская раскладка в системе, после установки?

Unity, кстати, реально создавался под маленькие экраны и пальцетыкательные интерфейсы. Не знали?

Не знал, однако левая панель и правда великовата по дефолту

Именно. Это раньше Valve раздавал универсальные тарболы, rpm-ки и прочее. А потом пришёл Марк и всё испортил.

Я прекрасно понимаю твою позицию, но и ты пойми мою - мне, как пользователю арча и дебиана абсолютно параллельно, с кем там Марк договорился для своего дистрибутива. Я хочу стим в дебиане и в арче, а от того, что в винде, маке и убунте он есть, мне не легче. Поэтому я могу лишь признать, что Марк много сделал для своей системы, но не для тех систем, которыми пользуюсь я. Для меня все его вливания просто бесполезны, даже вредны. Не договорись он, глядишь, и озаботились бы поддержкой всего зоопарка, тем более что технически это элементарно.

Из-за зоопарка они сами получается.

Ну ты то долже знать, сколько стим с собой библиотек после установки тянет. Дублирующих систему библиотек! Это сделано, официально, для преодоления зоопарка. Так почему же он так и не преодолен?

Плагины только сейчас писать додумались, это планы (см новость)

О плагинах в новости речь не идет.

Разве он не преодолен?

Игры - OpenArena, Warsow - работают везде из тарбола. А стим почему-то рожей не вышел.

Дело же не в самом клиенте стима.

Он тянет в систему кучу игр. Их объём гораздо больше, чем «openarena+warsow+scilab». И, хуже того, их продают за деньги, то есть приходится хоть немного отвечать за работоспособность.

В Канноникал не хотят, чтобы завтра к ним прибежала тысяча пользователей какого-нибудь kolyan_linux v 0.0.2 с криком «у меня дотка падает, вы все сволочи!» Поэтому и поддерживают только убунту, для начала.

Потом другие дистрибутивы добавлять начнут, как на убунте оттестируют всё. Лет через дцать и для altlinux пакет будет (универсальный). Если доживут.

Я хочу стим в дебиане и в арче, а от того, что в винде, маке и убунте он есть, мне не легче.

Легче. Пользователи популярных дистрибутивов придумали способы засунуть этот убунтячий стим себе. Вот, кстати, зачем нужна популярность.

«До Марка» стима не было. «После» — пусть коряво, но есть.

технически это элементарно.

Не элементарно. У них с убунтой-то «всё сложно», а если заняться всем зоопарком...

О плагинах в новости речь не идет.

Это мои догадки. Не выбросят же они все эти «мега-наработки», которые придумали для юнити. Как-то перетащат в гном.

вот тут подробнее, почему нужно окно и его менюбар нужно искать, если оно сверху?

Читать научись, тогда и людей глупыми вопросами беспокоить не придется.

В Канноникал не хотят, чтобы завтра к ним прибежала тысяча пользователей какого-нибудь kolyan_linux v 0.0.2 с криком «у меня дотка падает, вы все сволочи!» Поэтому и поддерживают только убунту, для начала.

При чем тут Canonical, наверно описка с Valve?

Сам клиент же ерунда. Самая сложность с играми. А тут вот CD Projects и на текущее положение показали средний палец - вот сделайте одну нормальную стим ос. А сейчас тэто этак предыдущая Ubuntu LTS, текущая Ubuntu LTS, Ubuntu текущая, Steam OS. С учетом разрядности и вариаций HWE получается около десятка ОСей. А ты еще про рачи с гентами :D

И причем бывает, что старая игра уже не работает через два года в новом дистрибутиве.А

наверно описка с Valve?

Да, описка.

А ты еще про рачи с гентами :D

Не, не я.

И причем бывает, что старая игра уже не работает через два года в новом дистрибутиве.

Отметилось множество людей, у которых «везде всё работает и без вашей убунты». Завидую им.

в убунте софт ставится через пакеты для убунты

Так-то пакеты для дебиана. Убунту использует дебиановский формат с 0 (ноль) изменениями

Я лично его пытался воткнуть в дебиан, и не скажу, что это ну совсем уж без проблем.

Я никаких проблем не испытал на дебиане: sudo apt install steam

Разве он не преодолен?

Ну у меня стима сейчас нет, по их словам, только в убунте ставится. Хотя я в это не верю.

Так-то пакеты для дебиана. Убунту использует дебиановский формат с 0 (ноль) изменениями

Конечно. Но зависисмости-то прописаны для убунты. Т.е. пакет для убунты, причём конкретной её версии (я не о стиме, а вообще).

Так а что мешало официально в соглашении пользовательском написать - поддерживается только убунту, а пакет сделать нормальным? Хочешь в арче - пожалуйста, только разбирайся сам. А вообще у меня упорные подозрения, что этот стим прекрасно везде сейчас работает, даже в альте, только что ставится не из репов.

Я никаких проблем не испытал на дебиане: sudo apt install steam

Я пробовал когда он только вышел. А сейчас я уже понял, что проблемы только в фантазиях пользователей убунты, которым надо как-то обосновать ее исключительность.

В зависимостях указываются названия пакетов. ты можешь скачать и поставить их отдельно, или удалить упоминание зависимостей, или переименовать, если в твоем дистрибутиве пакет носит другое название.

А вообще все нормально ставится, проблемы возникают, только когда на debian 8, пытаешься натянуть пакеты из ubuntu 16.xx, да и то из-за устаревших пакетов в дистрибутиве

Так а что мешало официально в соглашении пользовательском написать - поддерживается только убунту, а пакет сделать нормальным? Хочешь в арче - пожалуйста, только разбирайся сам.

Зачем?

А вообще у меня упорные подозрения, что этот стим прекрасно везде сейчас работает, даже в альте, только что ставится не из репов.

Может не прекрасно, но в популярных дистрибутивах наверняка работает.

И причем бывает, что старая игра уже не работает через два года в новом дистрибутиве.

Руки из жопы - это диагноз. Почему-то среди нормальных игр не работает только Quake 3 Arena, потому что она хочет, барабанная дробь - OSS в качестве звуковой системы. И то есть эмулятор OSS для алсы и пульсы.