Metaprog: универсальная графическая среда программирования [LabVIEW-прототип] часть 9

Недоброжелателей вежливо попрошу пройти мимо. Кому не нравится раздувание темы - сами не раздувайте ее.

Можно задать вопрос? Какого черта вот это:

Windows

и это

LabVIEW

здесь делает?

В конечном итоге оно будет работать под линуксом и без [censored] лабвью?

Временное решение. К тому же

Сам код чат-клиента лицензирован под GNU GPL v3.

Это и есть конечная цель. Но над этим таки придется поработать в винде и лабвью.

Даже сам RMS начинал разработку проекта GNU на пропиетарном юниксе. Мог бы и с нуля на перфокартах написать все, но воспользоваться пропиетарным софтом даже ему оказалось удобнее.

Кстати, в прошлых темах, когда я еще думал самостоятельно по-быстрому отвязаться от Лабвью, были желающие узреть лабвьюшный код. balsoft и кто там еще?

Для запуска скомпилированного ехе-файла бесплатный рантайм (32-битный) чат-клиент лицензирован под GNU GPL v3

Это точно совместимо с GPL? Призываю диванных юристов. Мнение metaprog’a не интересует.

Код лицензирован под GPL. Сам код. И он при этом опубликован. Так что совместимо.

Говорю же, твое мнение не интересует. Ты не понял вопрос. Ты связываешь GPL код с несвободной библиотекой, лицензия которой несовместима с GPL. И под критерии «системной библиотеки» это как-то не очень попадает.

GPL-код в данном случае не используется в коде несвободных библиотек. Тот факт, что среда разработки пропиетарная, GPL не нарушает.

Какое временное решение, если в настоящее время этот проект вообще никаким боком к линуксу отношение не имеет: работает только под виндой на виндовом лабвью.

Генерация кода не работает. Все что было сделано — несколько диаграмм с кодом на лабвью, уровня хелло ворлда (судя по всему, парсенье нескольких файлов при помощи регулярок и, возможно, запись/чтение из сокетов). И те посмотреть нельзя, потому что ни у кого нет лабвью.

Нет ни спецификации языка, ни даже концепции. Вообще ничего. Зато флуд стоит уже месяцев пять. И куча мечтаний, как корабли будут бороздить просторы Большого театра.

По мне, так эту клонаду нужно гнять ссаными тряпками на винфак или какой-нибудь лабвью.орг.ру или что там у них есть.

На крайний случай в толксы. Никакого оттношения эта ерунда не имеет к техническим вопросам.

Никакого отношения к техническим в

среда разработки пропиетарная

Я не про среду разработки, а про библиотеки, с которым ты линкуешься. Повторяю, ты не понимаешь вопрос.

Все работает и сишный код генерируется. Сишный код из линуксовых инклюдов и для линуксового компилятора, винда как временный костыль сидит на витуалке.

GPL не запрещает использовать вызовы несвободных библиотек. Запрещает только использовать GPL-код в несвободном коде.

Сишный код из линуксовых инклюдов и для линуксового компилятора

А это тогда что такое:

Для запуска скомпилированного ехе-файла бесплатный рантайм (32-битный):

От Владимир в этом треде сообщений не будет /но меня постоянно
троллят разными способами. Не верьте, что это от меня/.

Авторские права на диаграммы чат-клиента принаджежат исключительно мне, и я их использовал, чтобы лицензировать код под GPL.

До тебя весьма трудно достучаться. Говорю тебе одно, а ты отвечаешь на какой-то другой вопрос, который сам же и придумал.

К сожалению чат требует LabVIEW Runtime 2013 или совместимый с ним. 2019 оказался не совместимым, а 2013 весит 300 МБ. Мне лень его качать. Боюсь, что этот GPL чат намертво привязан к вполне себе проприетарному рантайму.

Судя по всему, этот чат нарушает EULA на LabView. См. https://knowledge.ni.com/KnowledgeArticleDetails?id=kA00Z000000P9ezSAC&l=...

you must ensure that you follow section 13 of the agreement. Specifically if you distribute run-time engines for the SOFTWARE or driver interface SOFTWARE with your Authorized Application, you must pass through to users either the NI License Agreement, or your own license agreement, which is substantially in accordance with the NI License, with restrictions against allowing your end users to (i) reverse engineer, decompile, or disassemble the SOFTWARE

Твой чатик несвободный, GPL к нему нельзя применить.

300 мб не осилишь скачать?

Это точно совместимо с GPL?

Я в чём-то диванный, но точно совсем не юрист. :)

Однако припоминаю, что был такой очень популярный мультипротокольный чат-клиент Miranda IM для Windows. Распространялся под GPL, но при этом для сборки требовал MS Visual Studio (использовались нестандартные языковые конструкции C++, несовместимые с другими компиляторами). Претензий по нарушению GPL, насколько мне известно, не было.

Что там у ТСа, я без понятия, исходников с тора не качал. Если LabView используется только как среда разработки/исполнения — то всё должно быть окей.

Ну и цитата из annulen, который, ИМХО, разобрался с GPL лучше, чем я:

линковка с несвободной библиотекой нарушает GPL, если она не является системной или не входит в состав компилятора. В этом случае нужно вносить в лицензию специальное исключение, разрешающее линковку с этой бибилотекой (если у тебя используется сторонний GPL-код, тебе не повезло:)

Насколько я понял, единственное несвободное, что использует ТС, входит в состав «компилятора», т.е. LabVIEW. Про сторонний GPL-код не в курсе.

P.S. Всё перечисленное, разумеется, справедливо при наличии у автора и всех пользователей лицензий на LabVIEW.

Не мой пост.

Владимир

GPL не запрещает использовать вызовы несвободных библиотек.

А вот лицензия на рантайм запрещает GPL. Не напрямую, но условия несовместимы.

Ну шо теперь? LGPL?

Все работает и сишный код генерируется. Сишный код из линуксовых инклюдов и для линуксового компилятора, винда как временный костыль сидит на витуалке.

А если в этот мифический код засунуть #include <windows.h> то проект преобразуется в виндовый? Что в этом проекте такого лиункс специфичного, что это позволяет засирать лор? Все что я видел, это какой-то нагенеренный мусор, в котором были заинклюжены неиспользыемые линуксовые хедеры.

В GPL речь идет об исходном коде. То есть, моих диаграммах. Которые можно распространять, изменять итд.

300 мб не осилишь скачать?

В другой раз как-нибудь.

Ну смотри, ты так долго просил тот ехешник, для тебя старался.

Ну смотри, ты так долго просил тот ехешник, для тебя старался.

Да. Обязательно заценю.

Вот эти условия:

restrictions against allowing your end users to (i) reverse engineer, decompile, or disassemble the SOFTWARE

Делают любой софт, что использует этот рантайм, проприетарным. Ты тут свои условия устанавливать права не имеешь, ты обязан соблюдать все требования этого EULA.

В GPL речь идет об исходном коде.

Тут уже вопрос стоит не о GPL, а о том, что ты, судя по всему, нарушаешь лицензию на рантайм. Ты не можешь применить GPL к этому коду.

Видать, у тебя дислексия. Это многое объясняет: смысл текста понять не можешь; ущербные диаграмки предпочитаешь мышкой таскать вместо нормального и полноценного программирования. Попробуй к врачам сходить, может помогут.

Там речь про инсталлер. У меня же ехешник, требующий рантайм (но это уже отдельная песня). И сам код. Никаких инсталлеров.

Так это ограничение, как я понял, распространяется именно на рантайм. Да, лабвьюшные компоненты декомпилировать нельзя, а вот исходники самого чата - другое дело.

Правда, есть другой загон. GPL требует свободу изучения. Изучение «исходников» в формате LabVIEW нельзя считать полноценным, если ограничиваться созерцанием вида диаграмм. Полноценное изучение подразумевает заглядывание внутрь файлов диаграмм (вдруг там скрыто что-то ещё). А вот попытка такого заглядывания уже явно запрещена EULA.

Всё. Звериный оскал проприетарного формата как он есть. Айвазовский, картина «Приплыли».

Сказать бы на чем я тех копирастов вертел, да правила не позволяют:)

Видимо, ты только самую верхушку осилил.

…In any event Third Party Software is subject to the terms of the license agreement applicable to such Third Party Software, and you must conform to all of the requirements of the applicable Third Party Software license agreement, including any restrictions regarding passing through such license agreement…

Сказать бы на чем я тех копирастов вертел, да правила не позволяют:)

Не надо. Мы догадываемся.

Проблема в другом. Вертеть копирастов ты можешь при одном условии: если не будешь пользоваться их продукцией. А если пользуешься (даже пираткой), то это ты не их вертишь, а сам на их... хм... игле вертишься.

Ситуация, конечно, так себе. Из-за чертовых копирастов ставится под сомнение мое право распространять свой софт под свободной лицензией. Но это, заметь, проблема чисто Лабвью, а не графического программирования как такового.

Но это, заметь, проблема чисто Лабвью, а не графического программирования как такового.

Пока твой софт зависит от Лабвью — это и твоя проблема.

Все работает и сишный код генерируется.

Где все работает? Никто же ничего не видел. Нет никакой информации, никаких примеров. Напиши хоть какую-нибудь статью: вот запускаем лабью, вот на нем запускаем метапрог, вот так выглядят управляющие блоки, вот так они соединяются, вот так генерируется код.

Можно на английском, можно на русском. Да я даже на украинском пойму, на худой конец, есть гугл транслейт.

Если уж такие проблемы с текстом, запиши видео на ютуб. Сейчас одно болобольство.

Короче, срать я хотел на те буржуйские буковки. Я свой код выложил под GPL потому что так захотел, а правильно ли это с юридической точки зрения - это уже не мои проблемы, пускай юристы спорят.

Что мешало начать пилить мертвопрог в линуксе хоть на пистоне, а далее бустрапить?

https://www.youtube.com/watch?v=1Qw0qSIBKN0

Через неделю-две, скорее всего, допилю и выложу не просто чатик, а и сам прототип Метапрога. И тогда уже потыкаешь. А пока что можешь, например, сделать донат. Bitcoin:1AYoK2TScSpD5bhf67mv9AxHDJ2RidRvjD

Пистон - текстовый ЯП, а ТС не хочет с ними связываться. Он это уже объяснял неоднократно.

Мертвопрог? Не хотелось отвечать, но ладно уж.

Питон - текстовый. Интерпретируемый. Мне он сложен и противен. Лабвью на голову выше его. Единственная проблема - пропиетарность, но я не тот танцор, которому мешают яйца.

Короче, срать я хотел на те буржуйские буковки. Я свой код выложил под GPL потому что так захотел, а правильно ли это с юридической точки зрения - это уже не мои проблемы, пускай юристы спорят.

Срань, срань, срань. Ну и подставил же ты меня. Я скачал тот архив из тора. А он, оказывает, нарушает лицензии. Теперь придется все харды форматировать. Спасибо тебе большое. Уж удружил так удружил.

Вот знаешь, мне сама идея твоя не нравится, грубость и хамство бесят, завязанность на проприетарщину - много есть причин «недолюбливать» твои начинания. Одно только греет душу - ты пытаешься (хоть из говна и палок, но таки пытаешься) внести хоть какой-то вклад в свободное ПО. Даже если недопрог будет тормозным и никому ненужным кошмаром - это всё же мог бы быть вклад в СПО. Может однажды кто-то нашёл бы этой ерунде применения. То что ты неуч - ну ничего, мы все были юными и глупыми. Возможно, что именно пройдя через разработку недопрога ты и осознаешь свои ошибки (по крайней мере, будем на это надеятся).

Но вот беда, которая никак не даёт мне увидеть хоть что-то светлое в твоих затеях - ты полностью забил на лицензионную чистоту. Что называется, «твою энергию бы, да в мирное русло».

[сарказм]Нарушение лицензии, фу-фу-фу, вор, злодей![/сарказм]

а правильно ли это с юридической точки зрения - это уже не мои проблемы

То что ты нарушаешь закон - это твои проблемы. Но что ещё хуже, ты подставляешь пользователей своего проприетарного софта, который выдаёшь за свободный.