Metaprog: универсальная графическая среда программирования [LabVIEW-прототип] часть 9

cmd.exe никто не отменял

Я видел, как людей ощутимо коробит от вида открытой консольки с cmd.exe. Их пугает чёрный прямоугольник.

metaprog, тебя пугают чёрные прямоугольники?

тебя пугают чёрные прямоугольники?

Кстати да, возможно нашего пациента в детстве укусил cmd.exe, и теперь у него текстофобия.

Подозреваю, что в 1973 году на вот этой самой планетке (да, третья от Солнца) число людей, успешно применявших Си, было ничтожно мало в сравнении с теми, кто успешно применял код на ассемблере.

Почему ж тогда Лабвью развивается с 80-х годов и до сих пор востребована в очень узкой нише? Если бы она давала такой же прорыв, как и Си по сравнению с ассемблером, думаю, либо она бы уже раз 5 покорила мир, либо написали бы опенсорсный аналог и не один. Что-то не так в твоей аналогии.

Ну и это... Си создали люди, у которых не было проблем с языком ассемблера. Просто Си, в отличие от ассемблера, переносим.

cmd.exe

тебя пугают чёрные прямоугольники?

Ничего кроме ping мне оттуда вызывать не приходилось. В винде практически на все гуй. Ну еще из интереса писал ДОС на дискетку. Опять же, из интереса, а не суровой необходимости.

А вот в линуксе, увы, гуем покрыто далеко не все и то часто-густо с глюками. Старая добрая ХР пока что на голову выше линукса (и даже новых версий винды) по части гуя, другое дело что дров на новое железо и говнофреймоврков на новый софт там нет, а в новых версиях винды уже зонды с телеметриями. Ничего кроме как переходить на линукс и подстраивать его под себя не остается. А без полной гуефикации мне, выросшему на винде ХР (и да, заставшему винду 95-98), это нереально. Гуефикация означает программирование - а как программист я вырос на лабвью и мне непременно нужно что-то подобное. То есть, Метапрог.

Ну да, типичный утёнок.

Гуефикация означает программирование

Вообще не означает.

как программист я вырос на лабвью

Ты не программист.

Почему ж тогда Лабвью развивается с 80-х годов и до сих пор востребована в очень узкой нише?

Потому что идиоты из NI огородили Лабвью конскими ценами на лицензии, и если б не пираты - его пользователей было б в разы меньше. И безопасно пиратить можно только дома, фирму за «пиратство» могут шлепнуть.

идиоты из NI

Басню про идиотов из NI мы уже сто раз слышали. Ты пропустил главный аргумент, кловун: «написали бы опенсорсный аналог и не один». И писали. Разное писали. Просто никому вне узких ниш не нужно.

кловун

Меняй тон или ничего кроме ругательств от меня не получишь.

И ты всерьёз считаешь, что в состоянии потянуть всё? Месяцы бултыхания на месте никаких мыслей в голове не вызвали?

А куда деваться-то? Винда с зондами - не вариант. Примириться с консолью и текстовыми ЯП - сложно. И какого еще бултыхания? Многие вещи вообще годами разрабатываются, что уж там неполные полгода?

Нормальный тон. Ты же и есть клоун, что тебе не нравится?

Сам ты клоуна кусок.

А куда деваться-то?

Тебе уже много раз говорили. Программирование это не твое. Нельзя назвать программистом человека, который умеет только мышевозить в лабвью. Нельзя назвать программистом ребенка, который умеет только писать программы для «Пылесосика».

Не мучай жопу, короче. Поставь себе XP, поставь любимые игры, займись чисткой сараев или ремонтом шпал. За девять тем уже очевидно, по-моему, что твои лидерские и ораторские качества (точнее, их отсутствие) не позволят тебе сколотить сообщество, что люди за тобой не идут и понимания у других программистов ты не встретил.

Не, моншер. Это же ты, а не я, мышевозя в лабвью, называешь себя программистом. Не зная ни одного языка и бравируя невежеством.

Кто ты? Клоун и есть.

Ты вырос на Windows XP. Возможно, застал Windows 98. Они были чисто графическими, и поэтому использование мыши было единственным способом взаимодействия с компьютером. Но это не значит, что это лучший способ. Как ты только что заметил, имеет место значительная инерция мышления.

Для меня мышь и гуй - лучший способ. Лабвью для меня это просто подарок судьбы, без него кодить было бы нереально.

Тебе бы захотелось переходить на перфокарты после современного ПК? Не для истории/прикола, а из суровой необходимости, из-за того что без этого нереально работать?

Это же ты, а не я, мышевозя в лабвью, называешь себя программистом. Не зная ни одного языка и бравируя невежеством.

Ну Лабвью знаю. Так что на нем я программист.

на нем я программист

И вот как после такого тебя клоуном не называть? Девять тредов порешь чушь, устраиваешь сцены и вызываешь здоровый заливистый смех.

Может, тебе лучше в цирковое училище пойти?

А куда деваться-то?

Ты в тупике, причём мало того, что загнал туда себя сам, так ещё и продолжаешь биться в стену.

Многие вещи вообще годами разрабатываются, что уж там неполные полгода?

О, у тебя минутка осознания.

Вещи, на которые ты замахнулся, потребуют многих человеко-лет. Навскидку, намного больше сотни. Возможно, больше сотен и тысяч. Увлечь своими идеями у тебя получается примерно никак. Работать более ста лет ты тоже вряд ли сможешь. Достаточно понятно? Или это тоже слишком сложный ребус?

Как уже выше тебе говорили, за полгода можно было разобраться со скриптовыми языками, сделать прототип, и даже пару раз его переделать. И даже попробовать на этом прототипе сделать что-нибудь юзабельное. Вместо этого полгода ушли в никуда. Ты продолжаешь тешить себя сравнивая сроки разработки серьёзных программных проектов с тем, что делаешь ты. Видимо, считаешь, что этот мифический «Метапрог» — самая сложная часть, тогда как это лишь мизерная часть общего корпуса, на который ты замахнулся.

Нельзя назвать программистом человека, который умеет только мышевозить в лабвью

Глупости.

Нельзя назвать программистом ребенка, который умеет только писать программы для «Пылесосика».

Даже если этим «пылесосиком» будет сложная камера охлаждения в Институте Крионики или Большой адронный коллайдер?

Поставь себе XP, поставь любимые игры

Если б это было так просто, на нышнешнее железо да под нынешний софт... Никакого другого выбора кроме как повторить все лучшее в Лабвью и ХР, но уже на линуксе в опенсорсе, копирасты мне не оставили.

понимания у других программистов ты не встретил

Ты за всех не псуди, сторонников мне тоже хватает, даже в этих темах.

Потому что идиоты из NI огородили

Сказаньки опять рассказываешь. Делфи тоже огорожен. И фотошоп огорожен, и 3Д макс и ...

Для полезного и годного инструмента аналоги пилят практически сразу. Лабвью слишком узкоспециализирован и для общего назначения контрпродуктивен ибо никто не согласится тыкать мышой 30 минут то, что пишется за 5. Ну и как бы твой «прогресс» за пол года говорит сам за себя.

Даже если этим «пылесосиком» будет сложная камера охлаждения в Институте Крионики или Большой адронный коллайдер?

И опять ты рассказываешь сказки и передергиваешь. Для коллайдеров и камер схемы рисуют профи, которые с этими камерами на «йоптваюмать» разговаривают и знают все их подноготные. Они то знают какой сигнал куда отправить, в отличае от...ты же простейших структур данных даже не понимаешь.

Для меня мышь и гуй - лучший способ.

Это не означает, что графический интерфейс пользователя и мышь это лучший способ взаимодействия с ПК.

Тебе бы захотелось переходить на перфокарты после современного ПК?

Твои сравнения абсурдны. Ты перешёл с консольки на GUI? А вот многие тут наоборот перешли с GUI-only на GUI+консольку. Подумай, почему.¹

¹ Упс, я забыл. Ты не любишь ребусы. Тогда вот ответ — потому что это удобнее. Если ты программист, ты поймёшь.

Глупости

Нет.

Даже если этим «пылесосиком» будет сложная камера охлаждения в Институте Крионики или Большой адронный коллайдер?

Под «пылесосиком» подразумевается вполне конкретная софтина. Что до БАК`а - то на лабвью там сделан всего лишь интерфейс. Сложная же камера охлаждения управляется логикой, написанной на текстовом языке, и затем уже скомпонованном в большие блоки. И вообще, не приписывай себе заслуги тех, кто писал код лабвью.

В любом случае, вся эта логика написана не тобой, и вне лабвью ты ни на что не способен. Кстати, именно поэтому у тебя затянулась раскрутка недопрога на самом себе: лабвью дал тебе готовые кубики, и из кубиков ты еще что-то в состоянии собрать, но чтобы сделать недопрог в чистом виде, тебе пришлось бы реализовать все эти кубики на гтк и других либах. Столкнувшись с этим, ты получил швах: ты не умеешь разрабатывать реальный софт, а только складывать кубики. И учиться не хочешь. Добавим к этому отрицательные лидерские качества и получим, что ты ни сам не сделаешь, ни других не запряжешь. Такие дела.

Если б это было так просто

Поставь другую винду и вычисти зонды. Закрой фаерволом. Велика, блин, проблема.

сторонников мне тоже хватает

Ага, целых два. Один поехавший, второй недотролль. И оба - великие разработчики, да.

Даже если этим «пылесосиком» будет сложная камера охлаждения в Институте Крионики или Большой адронный коллайдер?

Если ты купишь те же инструменты, которыми пользуется талантливый художник, это не научит тебя рисовать.

на нышнешнее железо да под нынешний софт.

Возьми железо и софт времён Windows XP.

сторонников мне тоже хватает, даже в этих темах.

Список в студию!

Нельзя назвать программистом ребенка, который умеет только писать программы для «Пылесосика».

Что за «Пылесосик»? Что-то учебное?

Ага. Лучше скрина не нашел: https://ds01.infourok.ru/uploads/ex/015d/00003bf4-84fb7869/img4.jpg

Графическое программирование — тема очень узкая. Есть несколько нишь, где она применяется.

Люди, работающие с лабораторным железом, привыкли, что вот есть блок питания, от него нужно протянуть провод к генератору сигналов, от него к осциллографу и т.д. Причем, эти люди не являются профессиональными программистами. Они пишут довольно мало кода, зачастую специфичного и мало поддерживаемого.

Тот же матлаб использует не самую удачную разновидность бейсика и ничего, ученые им пользуются и горя не знают. Как только они на своем матлабе добиваются проверки теории, они зовут нормальных программистов и они уже пишут нормальные либы на нормальных языках. Я, конечно, далек от мира науки, но, на мой взгляд, по популярности текстовый матлаб уделывает графические маткады и лабвью вместе взятые.

При этом нельзя сказать, что графические языки являются каким-то сокральным знанием. Всех школьников/студентов в первое время обучают на графических блок схемах. Но как только их мозг немного развивается, то обучение переходит от наскальной живописи к нормальным текстовым языкам.

Копьютеры работающие с графикой, доступные обычному пользователю, появились в начале 90х годов. Если бы у графического программирования было бы хоть какое-то будущее, то уж за треть века бы что-нибудь разработали.

Цена в три штуки баксов для западного мира, когда речь идёт про инструментарий разработки, ну ни разу не конская. Ты, наверное, цены на продукцию какой-нибудь Rational никогда не видел. И здесь тебе ещё кидали ссылку на домашнюю версию, которая вообще $50 стоит.

И главный мой аргумент был — «написали бы давно опенсорсный аналог». Даже опенсорсный аналог Delphi есть...

Бесполезно, metaprog тебе сейчас не ответит. Его опять приперли к стенке, и он опять будет прятаться до следующей страницы, чтобы не разрушить свой маня-мирок.

Тоскливо тут стало.

Все хорошее когда-нибудь заканчивается. Каким бы хорошим ни был клоун, без новых шуток он рано или поздно перестанет быть смешным. С другой стороны, полгода педалировать графическое программирование, игнорировать возражения и переть напролом, но так ничего и не добиться - дорогого стоит.

Я видел, как людей ощутимо коробит от вида открытой консольки с cmd.exe

А ты знаешь людей, которых не коробит от cmd.exe?

Пока активно пользовался Windows, вполне устраивало.

Программисты код пишут, а ты мышку теребонькаешь.

Мой опыт с оффтопиком сводится к тому, что у меня всегда в нём открыты сразу и cmd.exe и powershell, ибо ни то, ни другое не юзабельно само по себе.

А вот в линуксе, увы, гуем покрыто далеко не все

Не увы, а ура.

Программисты код пишут, а ты мышку теребонькаешь.

Программисты перфокарты набивают, а ты кнопочки на клаве теребонькаешь.

И главный мой аргумент был — «написали бы давно опенсорсный аналог». Даже опенсорсный аналог Delphi есть...

Вот и пришло время аналогу Лабвью.

Я, конечно, далек от мира науки, но, на мой взгляд, по популярности текстовый матлаб уделывает графические маткады и лабвью вместе взятые.

Но Маткад и Лабвью удобнее. То, что в 1900 году лошадьми пользовались больше, чем автомобилями, не делает лошадь более удобной.

Копьютеры работающие с графикой, доступные обычному пользователю, появились в начале 90х годов. Если бы у графического программирования было бы хоть какое-то будущее, то уж за треть века бы что-нибудь разработали.

Инерция мышления и рынка труда.

Ура! Да здравствует великий и ужасный RTFM!

Только с таким подходом линукс черта с два обгонит винду на десктопе.

Программисты перфокарты набивают

Программисты тех времён почти никогда не набивали перфокарты сами.

Инерция мышления

… сказал человек, который цепляется за Лабвью только потому, что это его первая среда разработки.

Это не означает, что графический интерфейс пользователя и мышь это лучший способ взаимодействия с ПК.

Для меня означает. И для подавляющего большинства пользователей ПК тоже.

А вот многие тут наоборот перешли с GUI-only на GUI+консольку... потому что это удобнее. Если ты программист, ты поймёшь.

Ну мне на линуксе волей-неволей приходится иметь дело с консолью - и ничего особо прекрасного в ней не вижу. Разве что проще реализовать интерфейс чем в гуе, но с точки зрения пользователя - ужас. И почему же винда доминирует на десктопе? Не буду играть в угадайку и отвечу сразу: гуй на голову выше линуксового, роль консоли сведена к минимуму.

А еще я имел и имею возможность сравнить лабвью с текстовыми языками. В текстовых языках всякий раз RTFM, а в лабвью я к хелпу обращаюсь в среднем где-то раз в месяц-два.

Программисты тех времён почти никогда не набивали перфокарты сами.

Писали код на бумажке от руки?

Цена в три штуки баксов для западного мира, когда речь идёт про инструментарий разработки, ну ни разу не конская. Ты, наверное, цены на продукцию какой-нибудь Rational никогда не видел. И здесь тебе ещё кидали ссылку на домашнюю версию, которая вообще $50 стоит.

Так купи для того чтобы посмотреть код чатика и Метапрога, какие проблемы? Хотя... нахрена покупать, если на торрентах есть и за бесплатно?

В текстовых языках всякий раз RTFM

Не в «текстовых языках», а в разработке ПО вообще. Всегда. Потому что решаются реальные задачи.

а в лабвью я к хелпу обращаюсь в среднем где-то раз в месяц-два.

Из обсуждения следует, что ты ничего там и не делаешь, кроме каких-то примитивных задач оптимизации. Когда мне нужно строчки отсортировать и часть отфильтровать, я тоже в справку не смотрю, потому что помню уже давно всё.

Не в «текстовых языках», а в разработке ПО вообще. Всегда. Потому что решаются реальные задачи.

В случае тех же БАКа и криокамеры - исключительно по устройству оборудования, а не какие буковки в каком порядке писать в шелл.

Из обсуждения следует, что ты ничего там и не делаешь, кроме каких-то примитивных задач оптимизации

Ошибаешься.

Там текстовое программирование.