О лицензиях и лицемерии

чем это принципиально отличается от случая «заказчик грабит фрилансера, когда не выплачивает деньги по договору»?

Фрилансер работу под заказ выполняет для конкретного заказчика, больше никому не нужную в таком виде. А проприетаст сам выпускает продукт и на свой страх и риск пытается продать (или втюхать), причем желательно тысячам и миллионам пользователей.

А проприетаст сам выпускает продукт и на свой страх и риск пытается продать (или втюхать), причем желательно тысячам и миллионам пользователей.

примерно также, как производители техники, фруктов, чего угодно. их продукты на этом основании можно присваивать не заплатив?

спасибо, отпустило :D

Не за что, собственно он этим и раздражает. Вы с ним разговариваете как с живым человеком и беситесь - а это вообще не человек, это бот. Нельзя злится на автомат по продажи газировки, он просто есть :D

нет, вы правда меня повеселили своей незамутнённой глупостью, спасибо

Вы совершенно явно не имеете права уходить на эту ветку дискуссии, вот и пишете lool / хаха :D

я вас уже слил. мне неинтересно более с вами что-то обсуждать. считайте кем хотите, мне всё равно.

я вас уже слил.

А зачем тогда мне отвечаете? Режим автоответа отключить не можете?

мне неинтересно более с вами что-то обсуждать. считайте кем хотите, мне всё равно.

Вы просто не можете что-то обсуждать за пределами скрипта - технической возможности нет. Вот и приходится «я бежала за вами три дня что бы рассказать как вы мне неинтересны»

это общественный договор

Что-то слишком много людей в последнее время стало осознавать, что этот «договор» какой-то односторонний и они запамятовали, когда его подписывали %)

Грубо говоря если бы вы были правы то объем арта выполненного по схеме «никто не может предъявлять к пользователям копий какие-то произвольные требования» был бы объемом сравнимым с объемом арта «проприетарного»

Пока государство может принуждать к соблюдению «договора» - странно ожидать другого. Это же гораздо проще. Не надо ничего придумывать, никаких краудфандингов и прочих извращений - надо просто заплатить лоерам.

Значит если запреты отменить то пейсатели и хуйдожники пойдут мыть тарелки и 95% контента просто не будет.

Я так не считаю. Тем более что не всем пейсателям и художнекам, видимо, по нутру «договор», и они тоже ищут пути выхода из сложившейся ситуации - со своей стороны.

при отстутвии колофдутий, оно пойдет быть лампочки в подъездах

Колофдутия прошлый век, сейчас вроде как в тренде танки и прочий pay2win. Которому перацтво не мешает заколачивать бабло просто вот вообще никак %)

Материальный продукт нельзя присваивать, создание его копии для производителя не безущербно. А если сам копию для себя сумеешь создать - вроде никто и не против официально, в этом случае даже патенты не действуют.

А если бесплатно копии раздаешь до оплаты, то кто же виноват?

Так не ты бесплатно раздаешь, а клиенты, которым ты такого разрешения не давал

А что в данном случае плохого, если я потом пойду за деньги в кинотеатр?

А ты пойдешь за деньги? Насколько сильно тебе должна понравиться картина, чтобы ты после экранки еще и в кинотеатр пошел? И ради чего? Триллер, например, ты гарантированно не будешь пересматривать в кино, пусть даже это будет шедевр-откровение, который перевернет твой мир наизнанку. Или ты деньги студии вышлешь?

Я в курсе, что теперь компьютерную графику тоже называют «кино»

У тебя и правда очень куцее представление об искусстве. Мультипликация - тоже, в принципе, кино. Исходники ты гарантированно можешь использовать на 100%, нужно лишь стилю авторов подражать. И актеров там иметь не обязательно, можешь и сам на несколько голосов озвучить. Или не озвучивать.

Зато копию ты им дал. И вообще если есть договор подписанный официально, какие проблемы? Есть суд.

А то что я лицензии нарушаю - ну пусть микрософт на меня в суд подает. И еще на миллионы пиратов. Только что-то они не спешат. Потому что смысла нет, и потерь никаких для них реально нет, только преимущества от подсаживания. А в случае с фрилансером все будет разрулено быстро, потому что он один, и проект делался под заказ(!).

баху куда занести?

А что исполнения (!) Баха ты слушал когда-либо?

Что-то слишком много людей в последнее время стало осознавать, что этот «договор» какой-то односторонний и они запамятовали, когда его подписывали %)

А это уже другой вопрос :D Может договор неправильно составлен - времена изменились а договор нет. И так далее. Просто к вопросу наличия такого договора это имеет мало отношения, как и к вопросу «а может договор того, перезаключить?». Ты же фактически отрицаешь наличие такого договора, заменяя его аналогом «угнетения пролетариата буржуазией» которое должно быть отменено :D

Пока государство может принуждать к соблюдению «договора» - странно ожидать другого. Это же гораздо проще. Не надо ничего придумывать, никаких краудфандингов и прочих извращений - надо просто заплатить лоерам.

Это не проще - есть огромное количество людей которые неспособны заплатить лоерам и организовать юридический терроризм. По факту на это только мегакорпы и способны.

Я так не считаю.

Но вы это никак на самом деле не обосновываете, кроме ритуальб7ы

Тем более что не всем пейсателям и художнекам, видимо, по нутру «договор», и они тоже ищут пути выхода из сложившейся ситуации сл своей стороны.

А это второй интересный вопрос - то что этот договор перестал удовлетворять времени. Но что бы его перезаключить это надо как минимум как в швеции - что бы пиратские партии при чем вменяемые прошли в парламент.

И что мне не нравится в этом всем это крайняя незрелость потребителей контента в плане защиты своих прав. Могут только орать «хачу бисплатно и точка». Это кстати хорошо помогает мегакорпам - «ну вот вы видите, о чем с ними разговаривать»

Колофдутия прошлый век, сейчас вроде как в тренде танки и прочий pay2win. Которому перацтво не мешает заколачивать бабло просто вот вообще никак %)

Я вам как человек связанный с разработчиками микроплатежных игр скажу что вы тут путаете ситуацию в раше с ситуацией в ААА геймплее к которым принадлежит коловдутий. И да, фактически такие игры имеют гораздо более жестокий DRM - без компании автора игра тупо умирает от слова вообще. Сам пострадал от этого, играл в одну такую гаму а проект сдох :(

То есть по факту отстутвие легальных методов защитить авторов приводит к максимально возможному DRM - игра целиком на сервере и полному кидалову пользователей.

а если безущербно? например, в случае тех же яблок с огорода или пойманной в ближайшем пруду рыбы? если вы сорвёте ведро яблок с чужого огорода, владельцу будет абсолютно безразлично: скоро ещё вырастят, а все он всё равно не соберёт. рыба из пруда тоже никуда не денется.

При чем здесь мои представления об искусстве? Я что, сказал что мультики не искусство? Покажешь где? Я говорил про фильмы, мне начали втирать про мультики компьютерные. И я писал кстати, что по поводу исходников мультиков не спорю.

А кино это кино, а не мультипликация. Хлеб это не торт.

Аналогии такие аналогии :}

https://ru.wikipedia.org/wiki/Публичный_договор

Музыка, билеты в кино, на концерт и так далее продаются по договору, так что аналогия полная.

А кино это кино, а не мультипликация. Хлеб это не торт.

Да-да, ты абсолютно прав

https://ru.wikipedia.org/wiki/Фильм

Фильм (англ. film — плёнка), а также — кино, кинофильм, телефильм, кинокартина — отдельное произведение киноискусства

Мультипликацио́нный фи́льм (или мультфи́льм) — это ряд рисунков, выполненных с помощью средств рисования...

Ага, миллионами тонн рыбу вынимай, а она тут же респаунится. Мы же не в матрице живем! Ры бы в пруде ограниченное, конечное количество всегда. И ты его уменьшаешь, даже если одну заберешь. А вот образ винды я могу миллиардами без ущерба для микрософт копировать.

Если владельцу яблони пофиг, то какие проблемы вообще?

Кино и фильм - разные слова, в них даже буковки разные. Мультипликационное кино есть?

разумеется

Отбрасывание неудобных фактов плохо.

Зато копию ты им дал. И вообще если есть договор подписанный официально, какие проблемы? Есть суд.

Ну вот «пиратов» и судят. За нарушение EULA. Однако ты первым же завоешь белугой о несправедливости, когда тебя за раздачи судить начнут или твой любимый трекер закроют. О чем ТС и говорил - типичное лицемерие

Договор не заключался, о чём речь? :}

Кино и фильм - разные слова, в них даже буковки разные

Такие слова называются синонимы

Хорошо, это все словоблудие. Допустим есть обычный фильм с живыми актерами. Как его изменить имея исходники, но не имея этих актеров?

Ага, миллионами тонн рыбу вынимай, а она тут же респаунится.

браконьерство запрещено. мы тут про маленький пруд говорим.

И ты его уменьшаешь, даже если одну заберешь.

нет, потому, что верхняя граница суммарной массы рыб в водоёме зависит только от количества доступной им еды. если я выловлю несколько рыбёшек, оставшиеся размножаться и достаточно быстро восстановят свою популяцию, главное, не вылавливать в промышленных масштабах. а в пруде никто не будет этим заниматься, а если и будет, 2 рыбака с удочкой погоды не сделают.

Если владельцу яблони пофиг, то какие проблемы вообще?

то есть, вы считаете, что в чужом саду таки можно воровать, главное убедить себя, что «владельцу яблони пофиг»?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинематограф

Кинемато́граф (от греч. κινημα, род. п. κινηματος — движение и греч. γραφω — писать, рисовать; то есть «записывающий движение») — отрасль человеческой деятельности, заключающаяся в создании движущихся изображений

Договор не заключался, о чём речь? :}

То, что ты бумажку не подписывал, ничего не значит. О знании всех законов и нормативных актов ты тоже не расписываешься, однако «незнание не освобождает»

я не отрицаю, что из какого-то пиратского ПО договоры выпиливают. но в каком-то оставляют. пользователи, которые такие договоры принимают (и соответственно, нарушают их), должны быть судимы?

Как его изменить имея исходники, но не имея этих актеров?

Учитывая, что зачастую сцен и планов снимают несколько больше, чем уходит в финальный монтаж? Перемонтируй по другому, звуковую дорожку на куски порви и подставь другой текст. Будет другой видеоряд, будет другой текст - сюжет. Будет другой фильм.

переозвучить, например

есть огромное количество людей которые неспособны заплатить лоерам и организовать юридический терроризм. По факту на это только мегакорпы и способны.

Откуда, видимо, и проистекает недовольство пейсателей текущим положением дел %)

Но вы это никак на самом деле не обосновываете

Ну так пути заколачивания бабла в обход прямого давления ищутся и успешно находятся же. Почему пейсатель пойдет мыть полы, если способы заработать на писании таки есть?

И что мне не нравится в этом всем это крайняя незрелость потребителей контента в плане защиты своих прав.

А шо, у них согласно «договору» есть какие-то права, кроме права отстегивать бабло? %)

отстутвие легальных методов защитить авторов приводит к максимально возможному DRM - игра целиком на сервере и полному кидалову пользователей.

Зато афтары не голодают и турма за игры с торрентов никого не сажают. Прогресс? Прогресс.

Эльфа 80 уровня, конечно, жалко бывает, но не до такой степени, чтобы предпочесть турма его потере %)

если способы заработать на писании таки есть?

какие? в этом-то всё и дело: копирастия — это плохо, но альтернативных способов сбора денег пока не придумали.

хотя нет, есть одна с доказанной эффективностью: краудфаундинг, но, в случае тех же писателей, художников, etc, работает эта альтернатива не очень хорошо.

Ты же фактически отрицаешь наличие такого договора

То, что ни я, ни ты никакого такого договора не подписывали, вроде бы очевидно %) Это явно какой-то особый, уличный договор.

какие?

Сам спросил - сам ответил. И это только то, что первое в голову приходит. Тут где-то на лоре как раз один писатель на книжку по программированию собирает.

Книга для начинающих программистов, ориентированная на Linux

Ты можешь с уверенностью утверждать, что нельзя придумать других методов? %)

Зато афтары не голодают и турма за игры с торрентов никого не сажают. Прогресс? Прогресс.

не, не прогресс: за спираченные игры пользователей не сажали никогда и нигде

Так что хорошего в воровстве говна? Оно говно, но мы все равно украдем, где смысл?

Хотя их же будет не проблема декомпилировать до вполне читаемого и модифицируемого состояния наверное.

Обоснуй. А то твоя логика переносилась бы и на обычные оптимизированные стрипнутые бинарники, а их почему-то за сорцы никто не признает.

Выкинуть все порносцены, выбрать другой ракурс и пофиксить баги в CGI, легким движением выкинуть все голоса и переозвучить на другом языке.

А шо, у них согласно «договору» есть какие-то права, кроме права отстегивать бабло? %)

Ну не отстегивай бабло, делов то. Нынешняя порочная индустрия схлопнется и рассветет новая прогрессивная, где и авторам хорошо, и пользователям, а бесполезные медиахолдинги канут в Лету

Как ни странно, в этом твоём посте из посылки заключение также не следует :}

не, не прогресс: за спираченные игры пользователей не сажали никогда и нигде

Тебе разве мама не говорила, что врать нехорошо? %)

http://www.cnews.ru/news/top/?2009/09/28/363565

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2012/04/04/doigralsya_do_prigovora

То, что ни я, ни ты никакого такого договора не подписывали, вроде бы очевидно %) Это явно какой-то особый, уличный договор.

А ты признаешь только договоры, которые подписывал? Ты в магазине в каждом чеке расписываешься? В соблюдении законов страны, на которой находишься, ты тоже не расписываешься, но соблюдать ты их обязан.

Есть другие законы. Тем не менее, криминализация этого глупость и уж тем более выдавать сроки хуже чем за убийства. Профит с этого не получают — всё хорошо. Попытка криминализовать то, чем все занимаются вообще к добру не приводит.

https://torrentfreak.com/you-cant-defend-public-libraries-and-oppose-file-sha... например.

ты признаешь только договоры, которые подписывал?

По крайней мере, только те, которые изъявил желание заключить.

соблюдении законов страны, на которой находишься, ты тоже не расписываешься, но соблюдать ты их обязан.

В том-то и дело, что никаким договором тут и не пахнет.

Зато афтары не голодают

Паблишер из всё равно обует :}

Паблишер из всё равно обует :}

Вот видишь - и паблишер тоже не голодает! %)

Забаюсь примерно таким вопросом когда слышу про очередной «рапираченный» «шедевр» некоего Никиты. Зачем? :}

продавец пиратских игр для консолей

Подробнее: http://www.cnews.ru/news/top/?2009/09/28/363565

http://www.vedomosti.ru/technology/articles/2012/04/04/doigralsya_do_prigovora

Также суд признал его виновным в распространении вредоносного софта на серверах Perfect World, принадлежащих ООО «Мэйл.ру

Суд приговорил его к году лишения свободы условно и 15 000 руб. штрафа.

а я про пользователей речь вёл

Ну не отстегивай бабло, делов то.

Стараюсь. Но когда вижу, что сделано удобно, красиво и для людей - рука сама тянется к бумажнику %(