Будущее наступило.

Oh, wow... Популяция индусов стремится к нулю. Видно выпускника мехмата, да.

а при чём тут неразвитые страны? про них речь не шла. думаю, во многих странах Африки вообще нет IT, образования, медицины и т.д.. и это их проблемы.

Меньше народу - больше кислороду. Если приспичит сделать свою контору - постараюсь держать штат как можно более компактным.

Я облазил всё своё жилище и не нашёл ни одной вещи, произведённой в России способом, харатктерным для производственных сил капитализма. Мне показалось это довольно странным для высшей стадии развития капитализма. В основном встрчалась юго-восточная Азия (особенно Китай) и СССР, немножко Европа.

В современной России империализм обусловлен не интересами промышленного капитала, а интересами финансового капитала. Ибо российский капитализм во время первоначального накопления капитала не создавал производительные мощности, а утилизировал их.

Создай сам хотя бы одно рабочее место, нытик.

Для тебя? За сколько работать то будешь? (гипотетический вопрос)

Себе хотя бы, возьми себя на работу.

Тогда я не пойму, что ты предлагаешь народу, обществу.

предлагаю оторвать жопу от дивана и пойти работать, а не ныть, что у них всё плохо. предлагаю не смотреть мудоскоп, а думать головой и не голосовать за приматов, жуликов и воров. предлагаю не плодиться, как тараканы, а думать головой, а не причинным местом, прежде чем размножаться: а смогут ли они содержать своих отпрысков, кормить, одевать, обеспечивать всем необходимым, включая жильё, образование, медицину.

Забавные вы, упыри. Если рабы бунтуют, то «как вы смеете, а ну в упряжку!»

я лично с рабами нигде не пересекаюсь, к счастью. и никому не посоветую с ними иметь дело. со мной всегда работали те, кто сам добровольно активно работает и не ноет про то, что ему мало платят. и их не нужно пинать, чтобы они работали.

а рабы без надсмотрщика одичают и погибнут - это да. но меня это как-то вообще не волнует.

точно. и буржуй зря денег не платит. только за работу, которая ценится. а чтобы выполнять такую работу, надо учиться и работать, а не мечтать про ограбление банков.

и пойти работать, а не ныть

https://pp.vk.me/c631824/v631824567/46428/QufguBHHwZE.jpg

предлагаю не смотреть мудоскоп

Это куда?

и не голосовать за приматов, жуликов и воров

Я и не голосую.

предлагаю не плодиться

Я это уже понял.

а думать головой, а не причинным местом, прежде чем размножаться: а смогут ли они содержать своих отпрысков, кормить, одевать, обеспечивать всем необходимым, включая жильё, образование, медицину

Большинство населения не сможет. Это противоречит природе человека, полностью отказываться от размножения. Те кто так делали, почему не передали своих генов следующему поколению.

точно. и буржуй зря денег не платит. только за работу, которая ценится

буржуем.

т.е. ответ - нет? и чем же ты весь такой капиталист в таком случае?

Если приспичит сделать свою контору - постараюсь держать штат как можно более компактным.

удачи. а почему компактным, кстати?

Напомню что этот стиль сознания насаждается через массовую культуру ... и особенно через религию

и почему вдруг мне пофигу на массовую культуру и религию? мозг надо развивать, а не хавать большой ложкой то, что пропихивают в СМИ. куда проще жрать то, что дают, чем думать своей головой, анализировать и делать выводы. это ж надо прилагать усилия, а рабы не хотят работать головой.

Для того что верифицировать своё утверждение, проведи мысленный эксперимент. Представь того кто работает хорошо, но зарабатывает мало. Если ты не можешь себе это представить - значит ты не в состоянии воспринимать реальность, так исходишь с идеалистических позиций.

представила сферического идиота в вакууме. зачем работать там, где не платят? я-то как раз реалист до мозга костей. у человека есть выбор. и право на выбор работы никто не отменял.

А давай я тебе советский но все еще актуальный анекдот расскажу. И ты понимаешь, нихрена не поменялось, а твой псевдовыбор Г без палочки. Нет нет, я не призываю вернуть все в зад, оно оказалось не рабочим, но взять лучшее оттуда стоило, а не закопать все и взять очередную не рабочую модель.

«Имею ли я право - Имеете

Могоу ли я - Не можете»

логично. кто платит, тот и заказывает музыку. и это нормально.

это какой-то странный анекдот. человек может всё. вопрос лишь в мотивации.

Валяй, ждем тебя на выборах в президенты

И да, если тебе непонятен анекдот, то могу лишь посочувствовать.

Валяй, ждем тебя на выборах в президенты

нужно ещё желание, естественно. у меня нет ни малейшего желания становиться президентом. я работаю программистом и мне моя работа нравится. я даже начальником не хочу становиться. причём принципиально. потому что это будет мне неинтересно. а президентом страны обезьян я тем более становиться не хочу :)

вообще, политика - это такая грязь (особенно в этой стране), что я, скорее, не уважаю тех, кто там достиг успеха. это значит, что эти люди нечисты на руку. нормальных там нет.

Давай я тебя интерпретирую, я работаю наемным работником, и рассказываю какой я не раб. А вы все убогие

Я посмотрю на нишу погромистов, когда кодогенераторы заменят всю эту ораву и оставят избранных, расскажешь как изменилась твоя ЗП и как приятно ходить в поисках работы не за миску риса.

А пока процветайте

Давай я тебя интерпретирую, я работаю наемным работником, и рассказываю какой я не раб. А вы все убогие

да, я работаю наёмным работником. с хорошей зарплатой, с массой предложений работы. моя работа - это мой сознательный выбор, а не вынужденная мера. и у меня всё хорошо и меня всё устраивает. а вы тут плачете, что у вас всё плохо. и я вам говорю, что у вас есть выбор: учиться, работать и зарабатывать - или нихрена не делать и вечно жаловаться на свою судьбу.

меня не волнует количество говнокодеров. им до моего уровня как до Луны пешком. говнокодеры плачут, что им мало платят, и мечтают стать президентами.

И этот необучаемый человек тут втирает. Ладно до свидания, вы слишком скучный и не дальновидный собеседник.

Впрочем такие всегда в первых рядах

И этот необучаемый человек тут втирает. Ладно до свидания, вы слишком скучный и не дальновидный собеседник.

с чего такие выводы? у меня с образованием всё в порядке. и работа программиста требует постоянного изучения новых вещей. тут невозможно остановиться, ибо сразу отстанешь от поезда. и для кого-то идеал работы - это статус в примативной иерархии, а для кого-то главный критерий - интерес к работе. просто у нас с вами разные критерии.

Вывод прост, вы все проецируете на себя. С абстрактным мышлением видимо туго.

Давай прохладную историю от меня, за пару десятков лет моя контора выгнала на мороз около сотни человек, раз пять. А знаешь почему - они не нужны, автоматизация наступила, переобучить? а нахрена? И спецы неплохие, только работу они не найдут, а у них семья, им учиться и доширак жрать некогда.

компании, в которых я работала, много раз проводили оптимизацию кадров, увольняя ненужных сотрудников. и меня это ни разу не затронуло. и это не повод для зависти. это повод задуматься о своей квалификации.

я целиком и полностью за автоматизацию и оптимизацию. я работала в разработке той самой автоматизации много лет.

и никто никому ничего не должен. каждый человек - сам кузнец своего счастья. банальность, но это верно. квалификация - это не ответственность предприятия. это ответственность самого сотрудника. если у человека голова на плечах есть - он найдёт себе работу. если нет - будет ныть и мечтать стать президентом.

О, вот теперь я понял, вы просто плохо рассказываете, а так вы обычный - техно фашист.

Вот теперь разговор точно окончен.

и почему вдруг мне пофигу на массовую культуру и религию? мозг надо развивать, а не хавать большой ложкой то, что пропихивают в СМИ. куда проще жрать то, что дают, чем думать своей головой, анализировать и делать выводы. это ж надо прилагать усилия, а рабы не хотят работать головой.

Ты всего лишь в период формирования себя как личности (?) не столь значительно подверглась мещанским тенденциям как большинство людей. Судя по тому что ты описываешь, твоё воспитание было действительно лучше чем у большинства людей.

представила сферического идиота в вакууме. зачем работать там, где не платят?

1) Не всех есть «деловая хватка» что бы это вовремя осознавать
2) Есть такая вещь как безработица, она практически «привязывает» привязывает рабочих к рабочим местам.

Ты просто не в состоянии представить себе состояние сознания большинства людей.

Расскажу тебе свой опыт. Примерно до 14 лет, у меня была абсолютная и безусловная тяга к познанию. Я очень быстро изучал всё что мог найти прочитать. Я не понимал, «как это, лень читать?». Для меня чтение и усвоение прочитанного было отвлечённым навыком. Я часто считал других людей глупыми, потому что они с усилиями и по слогам читали даже простейшие тексты. А прочитав не понимали что прочитали. Уже после 14 лет, мой мозг, начал входить в так называемый «экономичный режим». Я не сразу это заметил, но определённые книги мне стало читать не интересно. Можно сказать что и сформировался вкус, но я однозначно стал экономить свои умственные усилия. Конечно благодаря накопленному количеству знаний, методов мышления, моё мышление продолжает оставаться качественно лучше. Но сейчас я могу так же усваивать только то что мне по настоящему интересно. Вообще никогда не овладевал навыком который позволял бы сделать над собой усилие и впихнуть в себя информацию.

Потом я задумался, ладно я ненормальный (особый) которого мама в детстве сознательно пыталась воспитать не так как воспитывали её саму. Да и при моём рождении были аномалии. Но другие люди наверно чем то от меня отличаются и не только морально, не только тем что они морально «глупые» или «ленивые». Присовокупив к этому мои впечатления о собственных страданиях из за моей тяги к познанию я понял кое что. Я прежде всего жутко упёртый, когда меня и мою сестру дразнили за курчавые волосы, она пыталась их выпрямить, я же наоборот просил маму меня стричь не коротко, а так что бы кудри оставались. Когда меня били, я стремился нанести удары даже ценой троекратно больших ударов по мне. Действительно, я отличался не адаптивным поведением, и насколько это возможно игнорировал общественное давление.

А другие дети не отличались такой упрямостью, им хватало пары подзатыльников и обзываний что бы начать приспосабливаться, курить что бы казаться взрослее и круче, не ходить в библиотеку что бы не обзывали ботаном и всячески стараться быть «своим в стае». Они прогнулись под негативную среду и перевели свой мозг в «экономичный режим» практически сразу.

И возникает вопрос. А в чём их вина? В том что они действовали согласно обстоятельству и в меру своего детского разумения? В том что они не были отягощены упёртостью и упоротостью равной моей? В том что они ещё не будучи развитыми индивидами и соответственно не имея возможности идти против большинства, не пошли против него?

А в чём я лучше них? В том что был упрям? В том что рисковал здоровьем и как то даже жизнью из за своей упрямости не осознавая это? В том что из за своей упрямости был в большинстве школ где учился избиваемым изгоем? Разве я сознательно как личность шёл на такие риски и жертвы? Нет. Я был прежде всего упрям, и это не было сознательно.

Я когда то тоже раньше имел такие суждения в отношении большинства как и ты. Но сознал что мои отличия от них, исходят из воспитания которое поощряло тягу к знаниям и из не типичной упрямости.

Хотел бы я изменить прошедшую часть своей жизни? Ну разве что последовательные посылать людей на хрен.

Ага. То есть, мы перешли от «они просто ленивое тупое быдло» до «это уже их проблемы». Прогресс.

Теперь осталось только понять, что жизнь некоторого (и не особо малого) процента населения нашей страны живет на таком же уровне.

Для справки - по данным ВШЭ, около четверти населения России приходится экономить на еде и одежде.

О, вот теперь я понял, вы просто плохо рассказываете, а так вы обычный - техно фашист.

как всё запущено! при чём тут фашисты? я - программист и разработчик электроники. фашист - это ваш президент, если что. и я президентом как раз становиться не хочу совершенно и к политике отношения не имею. я - за прогресс, а не против него. если вы думаете, что кто-то обязан вас обеспечивать работой, даже если вы ничего полезного делать не умеете, то вы ошибаетесь. это не так и устаревшие кадры будут сокращаться. это просто прогресс, а не нападки на чью-то неприкосновенность.

вообще, востребованность на рынке труда - это важный показатель. работа может меняться. даже не потому, что человек некомпетентен или профессия не нужна. но просто у конкретной компании могут возникнуть финансовые проблемы или просто перепрофилирование может требовать смены кадров. однако, никто не мешает мониторить состояние рынка и ориентироваться на нужные и востребованные навыки. тогда и проблем с новой работой не будет. а многие сидят на одной работе до пенсии, пока всё не накроется медным тазом, а потом жалуются, что их никуда не принимают, потому что они ничего не умеют из того, что актуально на данный момент. но даже для таких есть курсы перепрофилирования, повышения квалификации. но и это бесполезно, они всё равно упорно ползут на кладбище.

Может ты из тех, кто треть жизни (половину, если счтать сон) отдаёт чтобы бабло заработать? А то же есть такие клоуны которые год за годом жизнь свою просирают чтобы в отпуск съездить и там всё просадить или купить какую-нибудь хрень вроде дорогого автомобиля чтобы на нём в пробках стоять.

Ага. То есть, мы перешли от «они просто ленивое тупое быдло» до «это уже их проблемы». Прогресс.

нет. просто речь изначально не шла о неразвитых странах. потому что это всё равно что обсуждать чемпионат по плаванию в бассейне без воды. надо понимать простые логические предпосылки, а не сводить всё к софистике.

да, я работаю наёмным работником. с хорошей зарплатой, с массой предложений работы. моя работа - это мой сознательный выбор, а не вынужденная мера. и у меня всё хорошо и меня всё устраивает.

Рабочая аристократия — привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую.

Запущено, запущено, вы отрицаете реальность, а еще только что назвали того кого нельзя называть фашистом :) ай ай ай, я бы вам советовал сходить к психологу, надеюсь он научит вас разговаривать с людьми и иметь трезвый взгляд на жизнь. А то, что не погромист, то эльф.

отлично. пусть так. давайте разберёмся, откуда взялась та самая «рабочая аристократия». её никто не учреждал. это просто люди, которые работали и заработали себе на жизнь. и никто не мешает любому стать частью этой самой «рабочей аристократии».

нет

То есть, всё-таки «они просто тупое ленивое быдло»?

я как раз реальность не отрицаю. мне на ваши кирпичи в голове как-то фиолетово. просто называю вещи своими именами.

у меня трезвый взгляд на жизнь. пожалуй, намного трезвее, чем у многих. все мои доводы - это мой личный опыт. и я сказки не читаю, поэтому эльфы мне не мерещатся. психологи нужны тем, кто не уверен в себе. мне это точно не грозит.

То есть, всё-таки «они просто тупое ленивое быдло»?

нет. они просто из другой оперы. про них речь вообще не шла. это вы их притащили зачем-то и начали обсуждать проблемы судоходности в пустыне.

Учиться и работать, чтобы отдать свою жизнь буржуям час за часом?

отлично. пусть так. давайте разберёмся, откуда взялась та самая «рабочая аристократия». её никто не учреждал. это просто люди, которые работали и заработали себе на жизнь. и никто не мешает любому стать частью этой самой «рабочей аристократии».

Это подкупленная часть пролетариата.

До недавнего времени понятие «рабочая аристократия» мало использовалось, однако упоминание Путиным рабочей аристократии в предвыборной статье («Строительство справедливости. Социальная политика для России» — 13.02.2012) вызвало общественный интерес: «Рынок труда квалифицированных рабочих нуждается в серьёзных переменах. Необходимо построить внутри рабочих профессий социальные лифты. В России надо воссоздать рабочую аристократию. К 2020 году она должна составить не меньше трети квалифицированных работников — около десяти миллионов человек (с семьями — 25 миллионов).» http://www.stav.kp.ru/daily/3759/2807793/

Вспомни рабочих Урал-вагон-завода которые говорили о том что своими руками порвут любого кто против Путина.

Собственно ты выполняешь свою роль как рабочей аристократии когда пишешь свои сообщения на ЛОРе, о том что люди заслужено бедны потому что «аморальны» и что им надо «заткнуть и работать» усерднее.

ты так говоришь, будто это плохо.

человек вправе распоряжаться своей жизнью, как ему хочется. кто-то хочет зарабатывать бабло, кто-то хочет купить автомобиль. в этом нет ничего предосудительного. главное, что у человека есть цель и он планомерно работает, чтобы её достичь. а не валяет дурака и требует, чтобы ему за это платили.

и можно подумать, что твоя жизнь полна эпического смысла и ты её не просираешь, а прямо являешься эталоном смысла жизни. давай уже, расскажи нам на собственном примере, как же нужно правильно тратить свою жизнь и какие плюшки за это можно получить. не стесняйся, мы не будем хором ржать.

Это подкупленная часть пролетариата.

меня никто не подкупал. ни копейки мне не досталось за просто так. только упорная работа. и у всех прочих точно так же.

Вспомни рабочих Урал-вагон-завода которые говорили о том что своими руками порвут любого кто против Путина.

придурков никто не отменял. я ничем не могу помочь тем, что своё серое вещество пропил давно и голосовал за жуликов и воров. поделом им. в следующий раз будут думать, за примата голосовать или лучше мозги немного напрячь.

и я вот честно не видела ни одного живого человека, который бы голосовал за жуликов и воров. никто из моих коллег, знакомых, родственников и колег и знакомых моих знакомых и т.д. не голосовал за них. так что отсылы к ним как-то неуместны. инженеры и «рабочая аристократия» - точно не опора для клептократии.

какое место в твоей трудовой обеспеченной жизни занимает такая штука, как «гражданская ответственность»? не в смысле права, а в смысле ответственности, как гражданина? отсыл к «гражданскому обществу» ,видимо.

Это подкупленная часть пролетариата.

меня никто не подкупал. ни копейки мне не досталось за просто так. только упорная работа. и у всех прочих точно так же.

Естественно, только другие люди за столь же упорную работу не получили того что получила ты.

который бы голосовал за жуликов и воров

Все буржуи жулики, воры и грабители. Выборы между ними принципиально ничего не меняют.

Общественная формация (социализм, капитализм, феодализм, рабовладельческий и первобытно-общинный строй) определяется доминирующими в обществе производственными отношениями. То есть капитализм, например, подразумевает наличие фабрик-заводов с многомиллиоными армиями рабочих, что и делает возможным пролетарскую социалистическую революцию. Если к примеру аборигены живут первобытно-общинным строем, а владельцы капиталов создали добывающую промышленность и наняли туда малую часть аборигенов, то всё равно на этих территориях в целом продолжает сохранятся первобытно-общинный строй и никакого перехода к капитализму, как общественной формации, не произошло.

нужно ещё желание, естественно. у меня нет ни малейшего желания становиться президентом. я работаю программистом и мне моя работа нравится.

Скорее всего, это самообман раба. Потому что, на сколько я знаю, очень малая часть программистов, программируют то, что они хотят, а не то что хочет упырь-работодатель. И ещё меньше, наверное единицы, которые смогли как-то улучшить своё благосостояния именно за счёт тех программ которые они сами захотели создавать.

Если я и просираю, то делаю это так как хочу сам, а не так как хочет твой хозяин.

человек вправе распоряжаться своей жизнью, как ему хочется. кто-то хочет зарабатывать бабло, кто-то хочет купить автомобиль. в этом нет ничего предосудительного. главное, что у человека есть цель и он планомерно работает, чтобы её достичь. а не валяет дурака и требует, чтобы ему за это платили.

Если человек видит смысл своей жизни в том, чтобы делать хорошо своему хозяину, потому что это прямо сказывается на его благосостоянии и положении, то такой человек абсолютно точно определяется термином «покорный раб».

Общественная формация (социализм, капитализм, феодализм, рабовладельческий и первобытно-общинный строй) определяется доминирующими в обществе производственными отношениями. То есть капитализм, например, подразумевает наличие фабрик-заводов с многомиллиоными армиями рабочих, что и делает возможным пролетарскую социалистическую революцию. Если к примеру аборигены живут первобытно-общинным строем, а владельцы капиталов создали добывающую промышленность и наняли туда малую часть аборигенов, то всё равно на этих территориях в целом продолжает сохранятся первобытно-общинный строй и никакого перехода к капитализму, как общественной формации, не произошло.

С таким же успехом можно сказать что «пост-индустриальное» общество некоторых стран перестало быть капиталистическим.

Наличие феодальных пережитков, не означает что общество не является капиталистическим. Капитализм определяет частная собственность на средства производства и наличие рынка капиталов. Капитализм был и в Российской Империи, в которой доля рабочих в населении была даже меньше численности духовенства.

Большинство трудоспособного населения России является наёмными работниками. И для большинства из них работа по найму является единственным источником средств к существованию. А существующая сейчас структура капиталистической экономики в России, означает главным образом её место в мировом разделении труда.

Нет конечно. Хватило сомнительного «удовольствия» поучаствовать в отборе кандидатов на собеседованиях.

чем же ты весь такой капиталист

А я и не капиталист. С чего ты взял?

почему компактным

Дофига причин. Обобщённо, чтобы не расписывать, раздутый штат сильно теряет в управляемости, производительности но по прежнему требует больших затрат на зарплаты, сводя доход конторы с минимуму. В итоге очередной переколбас штата и сокращения будут намного болезненнее.

И цирк.

С таким же успехом можно сказать что «пост-индустриальное» общество некоторых стран перестало быть капиталистическим.

Что такое пост-индустриальное общество? Это когда сидят Клавка и Машка в бухгалтерии и говорят: «мы с тобой, подруга, живём в пост-индустриальном обществе, не то что это быдло в цеху»?