[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

>ты же сам из биологии ссылки то и дело приводишь.

человек не совсем животное из-за наличия разума. И я верю в то что разум способен победить животные инстинкты

>Людям свойственны понты

про понты я уже ответил. Хвастатся айфоном при коммунизме бессмысленно. А вот своей пользой обществу - вполне. Вот раньше военным все девки давали да и сейчас в принципе балдеют от формы кроме совсем испорченных "гламуром"

> А во всяких посеках городского типа возле кукиша-на-оби квартиру можно с 3 твоих зарплат купить.

АХАХАХАХАХАХАХААХАХАХ!!!1111

В пгт на 3000чел где из роботы только торговля и чиновничий апарат и пара небольших цехов, и где коровы по улицам ходят, простой дом 40летней постройки с участком пытались продавать за 50к уе (наивные :)))) никто так и не купил), до обласного центра - 50км, по очень даже не лучшей дороге. Ах да, средняя з/п дето 200уе ;)

Помойму это маразм последней стадии

Так что мразь под названием инвесторы, спец-ся на квартирах надо приследовать законом.

> В КНР, Малайзии, Тайване...

сам знаешь, что далеко не только там. и своих фабрик на территории штатов хватает.

> В США - 3 млн. бомжей (до кризиса).

на население примерно в 300млн. человек. если считать, что в РФ порядка 140-150млн, как думаешь, наберётся у нас хотя бы лимон таких товарищей? мне почему то кажется, что наберется существенно больше.

// wbr

50к уе это разве только золоторудную шахту строить...

>Вот вы думаете черная икра - понты, а я думаю, что она куда полезнее для здоровья, чем колбаса из туалетной бумаги.

"Ну не могу я её проклятую каждый день есть! Ты бы хлеба достала!" (с) Белое Солнце Пустыни

> человек не совсем животное из-за наличия разума. И я верю в то что разум способен победить животные инстинкты

Блажен, кто верует, ... :-)

> про понты я уже ответил. Хвастатся айфоном при коммунизме бессмысленно. А вот своей пользой обществу - вполне.

Ну ладно, с айфонами. А как насчет украшений. Супер-бусы какие-нибудь или шмотка улетная тоже женские сердца оставит совсем равнодушными?

> Вот раньше военным все девки давали да и сейчас в принципе балдеют от формы кроме совсем испорченных "гламуром"

Раньше вояки среди всего прочего и неплохо получали...

>Звездец какого рода? Военный? Финансовый? Или еще какой?

Думаю лучше всего им отправить наших политиков. Гуманно, без лишнего кровопролития. Нам же хватит нынешней КПРФ и нынешнего Яблока для формирования нормальной многопартийной системы =)

> Жить на эти деньги можно было. Комфортно - нет. Любой, имеющий доход в 100 рублей пошёл бы ещё подрабатывать. И таким образом его закон против тунеядства всё равно никак не коснулся бы.

Объясняю в последний раз. Допустим, человек заработал 6 000 рублей (это реально -- ведь машина тогда стоила 10 000 руб) и решил 2 года отдохнуть на комфортном по-твоему уровне 250 руб в месяц.

У него это не получится. После полугода его сажают за тунеядство.

> Думаю лучше всего им отправить наших политиков. Гуманно, без лишнего кровопролития. Нам же хватит нынешней КПРФ и нынешнего Яблока для формирования нормальной многопартийной системы =)

КПРФ? Яблоко?! да вы все совсем с ума посходили! нет уж, лучше ПуМ.

// wbr

>Блажен, кто верует, ... :-)

... тепло ему на свете. К тому же на крайний случай людей всегда можно заменить роботами =) УВЧ! СР!

>А как насчет украшений.

Ты можешь отличить с первого взгляда настоящие бриллианты от стекляшек ака стразы? К тому же как африканские шаманы и афроамериканские сутинеры в высшем свете не одеваются

> И я верю в то что разум способен победить животные инстинкты

И так же ты писал:

> Те же девки визжать будут при одном только твоем виде

Ты уж определись...

>а сколько кг нормального мяса сейчас можно купить на твои 4К = 140 000 руб?

На 140 тыс. московских рублей можно купить или 800кг отстойного мяса или 280кг отличного мяса.

Но в стране в среднем доход как бы не 140000 р, а 16-17 тыс. Хотя и мясо там дешевле, но уже не настолько.

>Я так и не понял до сих пор, нафига тебе надо идеализировать совок.

А с чего ты взял, что я его идеализирую? :) У него была масса своих недостатков. Но в этой теме обсуждаются, как раз, не они, а моменты, в которых в СССР было либо также, либо лучше.

Если тебя интересует именно _интегральное_ моё мнение о перемене СССР -> РФ, а не на уровне отдельных сторон, то я бы итоги так подвёл:

Личные:

- Со свободой выбора места жительства стало много лучше
- С комфортом проживания в произвольной местности стало хуже
- С возможностью получить жильё стало заметно хуже
- С выбором товаров потребления стало много лучше
- С безопасностью стало много хуже
- С медициной - на том же уровне
- С поощрением социальных стимулов - всё совсем плохо
- Общий уровень комфорта проживания стал немного выше.

Общие по стране с моей точки зрения.

- Со свободой выбора места жительства основной массе населения пофиг
- С комфортом проживания в произвольной местности стало хуже
- С возможностью получить жильё стало заметно хуже
- Более широкий выбор товаров потребления отчасти компенсировался падением их доступности и качества
- С безопасностью стало много хуже
- С медициной - хуже
- С поощрением социальных стимулов - всё совсем плохо
- Общий уровень комфорта проживания стал заметно ниже

Как я оцениваю изменения жизни москвичей:

- Со свободой выбора места жительства - пофиг
- С комфортом проживания стало лучше
- С возможностью получить жильё стало хуже
- С выбором товаров сталов много лучше
- С безопасностью стало много хуже
- С медициной - немного лучше
- С поощрением социальных стимулов - всё совсем плохо
- Общий уровень комфорта проживания стал заметно выше

Где-то так.

>У него это не получится. После полугода его сажают за тунеядство.

Ну всега можно устроится дворником или в кочегарку где работы почти нет а есть теплая душевная компания фанатов музыки =)

> И я верю в то что разум способен победить животные инстинкты

Как раз таки безграничность желаний НЕ свойственна животным, а свойственна только человеку.

Сытый хищник не будет гоняться за новой добычей, ...

>Ты уж определись...

Ну так не все сразу. Если изжить инстинкты полностью то человек перестанет быть человеком. К тому же девушки более консервативны в плане подчинения инстинктам чем парни

> Ну всега можно устроится дворником или в кочегарку где работы почти нет а есть теплая душевная компания фанатов музыки

А я хочу пару годиков отдохнуть под теплым южным солнцем на берегу моря. А не в вонючей кочегарке. Я ведь честно заработал для этого свои 6 000, разве нет?

>У меня сильные сомнения, что в сша легко найти псиихически уравновешенного гражданина.

А в ехСССР и подавно! Сплошь приступы неадекватного поведения, необоснованные выкрики, приступы неадекватного смеха... Учитывая слабое развитие психотерапии скрытых психопатов здесь огого.

>и своих фабрик на территории штатов хватает.

Ну так свои фабрики и на территории социалистического СССР были. И не так, чтобы фатально от американских тогда в среднем отставали.

А вот в капиталистической РФ с этим - да, уже труба.

>мне почему то кажется, что наберется существенно больше.

Да, запросто. Но мы, вроде бы, не капиталистическую РФ с капиталистическими США сравниваем, а социалистический СССР с кап. США :)

>Как раз таки безграничность желаний НЕ свойственна животным, а свойственна только человеку.

Именно человеческие безграничные желания всегда можно перевести в область творчества

>Сытый хищник не будет гоняться за новой добычей

Будет. Прикинь, хищники охотятся ради удовольствия.

> Ну так не все сразу. Если изжить инстинкты полностью то человек перестанет быть человеком. К тому же девушки более консервативны в плане подчинения инстинктам чем парни

Ну у парней допустим изжили инстинкты. А что делать с девушками, у которых по-прежнему потребности в украшениях, платьях, ресторанах с официантами (а не кафе самообслуживания), такси -- безграничны?

>Объясняю в последний раз.

Ты занимаешься демагогией. Не бывает таких людей и таких условий. Если человек не псих, а адекватный. Вкалывать по-чёрному 10 лет, чтобы потом два года на курорте жить - таких людей от общества изолировать надо. На всякий случай :)

>а в тех же США 42%(!) населения не имеет медицинской страховки.

А в Украине вобще никто ничего не имеет(кроме живой материи). Идеш в больницу - отвали бабло за все лекарство, дай торбу медикам, дай санитарке, и проч. Всем дай!

>нет уж, лучше ПуМ

Не, ети тоже порядком подзадолбали в последнее время. Лучше уже Ходора с кичи вытащить, хотя бы в премьеры.

>Ну всега можно устроится дворником или в кочегарку где работы почти нет а есть теплая душевная компания фанатов музыки =)

Ну да, так обычно и поступали :) Но это отдельная история, мы обсуждаем не возможность обойти закон, а ситуации, когда он «честным рантье» мешает :)

А я не Будда! И кошелек не резиновый!

>а в тех же США 42%(!) населения не имеет медицинской страховки

Кстати, прошу прощения за введение в заблуждение. 90 градусов - это прямой угол. Т.е. страховки не имеет там 15% населения, или около 44млн.

>А что делать с девушками, у которых по-прежнему потребности в украшениях, платьях, ресторанах с официантами (а не кафе самообслуживания), такси -- безграничны?

Прикинь, девушкам не нужны кафе и рестораны сами по себе. Им нужно быть в обществе в том числе и для того чтобы похвастатся окружающим своим парнем. Незачет тебе по женской психологии =)

> Ну так свои фабрики и на территории социалистического СССР были. И не так, чтобы фатально от американских тогда в среднем отставали.

> Да, запросто. Но мы, вроде бы, не капиталистическую РФ с капиталистическими США сравниваем, а социалистический СССР с кап. США :)

но тогда наверное и сравнивать нужно уровень необеспеченности жильём с теми США, а не пятилетней давности. опять же, стройные колонны коммунальщиков и общажников. кем их считать? обеспеченными или бомжами? по-моему все-таки бомжами. просто коробки не такие картонные.

блин, задавили тему. модераторы! почистите пожалуйста талск от мусора! перенесите порнографию в general.

// wbr

> Ты занимаешься демагогией. Вкалывать по-чёрному 10 лет, чтобы потом два года на курорте жить - таких людей от общества изолировать надо. На всякий случай :)

Значит полчается так: вкалывать почти 20 лет, чтобы потом купить машину, которая комфортно прослужит лет 5 в грязном городе, это нормально. В пересчете на 10 лет работы -- имеем 2.5 комфортных года машины.

А вот вкалывать 10 лет, чтобы 2 года полностью комфортно отдохнуть -- за это людей от общества надо изолировать.

>Из 231 суицида каждый третий выпал на долю новобранца.

231 суицид на 1,2млн общей численности даёт уровень суицида в 19 человек на 100000 в год.

Теперь смотрим общую статистику по стране:

«В 2007 году Россия заняла третье место в мире после Литвы (42 человека на 100 тысяч) и Белоруссии (37 человек). У нас покончили с собой 36 человек на 100 тысяч населения. Для сравнения, в Японии – 24 человека, во Франции – 18, в Швеции – 13, в США – 11, в Великобритании – 7, в Греции – 3. Хотя с 1992 года этот показатель для России постепенно снизился – с 46 до 36 случаев.»

> Им нужно быть в обществе в том числе и для того чтобы похвастатся окружающим своим парнем. Незачет тебе по женской психологии =)

Мы говорим о потребностях при коммунизме. Ты все-так считаешь, что ты сможешь и у девушек изжить потребность в новом платье на каждый день и в официанте в ресторане (а не кафе самообслуживания)?

Если так, то получается "сегодня в колбасе потребности нет". Вот к чему сводится твой коммунизм.

> Прикинь, девушкам не нужны кафе и рестораны сами по себе. Им нужно быть в обществе в том числе и для того чтобы похвастатся окружающим своим парнем. Незачет тебе по женской психологии =)

то есть единственный способ их отучить от всех этих ведер цветов, машынок и блестючек - установить национальную квоту и чтоб не один мужик из бюджета на не смел вылезать! Не в этой жизни :-)

>Ясно. Вы хоть раз общались с жителями штатов?
>Поверьте, они(чернокожее меньшинство и беженцев за колбасой из СССР не считаем) на порядок меньше озабочены модными шмотками, машинами и прочим, чем средний житель Росии(из тех с кем я общался или наблюдал).

+1000 Знакомые тоже в Америке были, и тоже заметили это.

Так шо понты типа "Хаммер около засраной хрущевки с бомжами" это Ъ.

>но тогда наверное и сравнивать нужно уровень необеспеченности жильём с теми США, а не пятилетней давности

Ну, я бы сказал, что по большому счёту сравнивать что-то с США вообще смысла нет. Мы там не живём :)

> Ну, я бы сказал, что по большому счёту сравнивать что-то с США вообще смысла нет. Мы там не живём :)

А с чем есть? или вообще сравнивать что либо с чем либо смысла нет?

> у девушек изжить потребность в новом платье на каждый день

Ну это элементарно решается нанороботами =)

>и в официанте в ресторане

официант должен быть именно человеком?

Ну почему? Можно сравнить с Бразилией ;)

>А с чем есть? или вообще сравнивать что либо с чем либо смысла нет?

Всё, что можно сделать - это осторожно сравнить изменения уровня жизни по разным областям, произошедшим за последние 25 лет :)

Например, чтобы остудить тех, кто безоглядно кричит «тупой нищий совок», при этом проживая в построенном в СССР жилье, пользуясь полученным в СССР (или на последних его издыханиях) образованием, сидя за компом, который питается от построенной в СССР энергосети, в стране, которая может быть спокойна, что её не будут бомбить благодаря построенному в СССР ядерному щиту и даже радуясь скорому появлению нового выходного, 12 апреля, который стал возможн тоже благодаря тому, что именно в СССР впервые человек поднялся в космос.

...

Проблем в СССР было немало, но нужно быть или идиотом, или зомби, чтобы верить, что там плохо было всё :)

>то есть единственный способ их отучить от всех этих ведер цветов, машынок и блестючек

Опять же это лишь показатель социального статуса (за исключением цветов) который в условия коммунизма смысла не имеет

А насчет цветов - подаришь одну розочку или здоровенный букет особой разницы нет, это просто символ

> Опять же это лишь показатель социального статуса (за исключением цветов) который в условия коммунизма смысла не имеет

такое ощущение, что истинным жителем коммунистического общества может быть лишь бесполый безэмоциональный организм, являющий собой нечто среднее между токарным станком и калькулятором.

// wbr

>> у девушек изжить потребность в новом платье на каждый день

> Ну это элементарно решается нанороботами =)

нифига не решается, рост технологий уже давно перекрыл все мечты женщин, например, XIX века, однако всякую новую фигню продолжают выпускать. С мужиками и фаллометрией тоже самое.

Это еще в СССP, во время строек коммунизма поняли, и прямо со сцены какой-то мужик под аплодисменты вещал - "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает!". не знаю как этот номер назывался но старшее поколение помнит, спроси

Ну почитай например Пола Андерсона. Попалась мне аудиокнига "Звездный зверь" где общество с неограниченными производственнвми ресурсами (вплоть до бессмертия людей) создано. К сожалению в виде текста не нашел

Кстати, если пробежатся по эволюционному дереву то выясняем что беспозвоночные вроде червей не способны чувствовать даже боль. Более развитые существа способны лишь на простейшие чувства, у тех же акул нет эмоций в человеческом понимании. Мыши могут бояться или проявлять любопытство. Кошки и собаки в плане эмоций почти как люди. Так что не стоит равнять инстинкты и эмоции, это разные уровни абстракции =)

Я же говорил что проблема решается смещением потребностей в "духовную" область, например творчество или науку

> 231 суицид на 1,2млн общей численности

1.2kk -- численность именно призывников?

>и прямо со сцены какой-то мужик под аплодисменты вещал - "Пусть все будет, но пусть чего-то не хватает!"

Случаем не Иосиф Виссарионович его звали? Вроде он до этого первым додумался

>"духовную" область, например творчество или науку

Удали немедленно, ща сюда все "святое" братство во главе с моим другом припрется - тред сразу на срач скатится :-)

> Именно человеческие безграничные желания всегда можно перевести в область творчества

Да они и так у творческих/образованных/IT/... людей в основном в области творчества. И без коммунизма.

Что может найти поддержку -- это некоторое ограничение потребностей из-за того, что разрушается среда обитания человека. Но выстроить у всех потребности под одну линейку -- не получится.

Вот например, у одного нетворческого человека позарез потребность в черной икре, а у другого(точнее другой) -- в розах. И что, уровнять их потребности и в том, и в другом?

А если не уравнивать, то тогда получатся деньги, которые все-таки можно потратить либо на икру, либо на розы. А раз есть деньги ... продолжи дальше, какой тут коммунизм.

Что может найти поддержку -- это некоторое ограничение потребностей из-за того, что разрушается среда обитания человека. Но выстроить у всех потребности под одну линейку -- не получится.

___________________________

Ну так я не понял, мы идем на рекорд или нет?