GNOME 44

Просто бред: давайте отменим системный трей, но спустя несколько лет введём концепт списка фоновых приложений, работающих без окон.

Алё, это в макоси есть концепция отдельных от приложения окон и там это реализовано через док, для всего остального есть системный трей даже там!

Гномеры как обычно.

Что-то я так и не смог терпеть эти гигантские заголовки окон и укатил обратно на винду cinnamon. Попутно зашел к разрабам гнома в багтрекер, интересовали пара багов, они там как обычно 10 страниц выясняют, дефолтная тема или нет, потом у них не воспроизводится а у всех воспроизводится, а потом такие, ну да баг, но фикса не ждите.

Ну, поздравляю всех причастных.

Любопытная штука, судя по описанию изменений.

дучше бы они вернули все то что вынесли в расширения

Зачем тогда монструозное

Я выше показал скриншоты сравнения КДЕ и Gnome программ. Как нетрудно заметить – монструозное именно КДЕ.

Ответ прост - в них удобно тыкать жырным пальцем.

И тачпадом. И даже мышью. Я не знаю почему адепты микроскопических виджетов не хотят признавать очевидную вещь: в большую мишень проще попасть. В т.ч. и мышью. Да, виджеты GTK больше. И удобней. Но поскольку в GTK программах реально ПРОЕКТИРУЮТ UI (совершенно неведомый концепт для разработчиков КДЕ), то занимают они даже меньше места, чем КДЕшные.

Точность тачпада сравнима с точностью мыши.

Даже и близко нет.

На нем полноэкранное меню ну вот не сдалось.

Тогда почему почти каждое drop-down меню в КДЕ содержит в себе литералли десятки пунктов, чуть ли не от верхнего края до нижнего? Дублируют, добавляют то, чем никто не пользуется.

Просто бред: давайте отменим системный трей

Потому что трей был ошибкой, а ошибки надо исправлять. Даже если в великой и ужасной макоси эта ошибка всё ещё есть.

Что-то я так и не смог терпеть эти гигантские заголовки окон и укатил обратно на винду cinnamon.

Ох уж эти гигантские заголовки Гнома, которые проектируются для 300кг свиноамериканцев с пальцами-сосисами и отпечатками размером с юбилейный рубль. То ли дело старый добрый Цинамон!

https://imgur.com/vGQKRjO

Попутно зашел к разрабам гнома в багтрекер, интересовали пара багов, они там как обычно 10 страниц выясняют, дефолтная тема или нет

Ты пришел в багтрекер с школотемой от Васяна и хочешь чтобы разработчики тратили свое время на твои глупости? Хотя они явно сказали, что школотемизация не поддерживается:

https://stopthemingmy.app

https://stopthemingmy.app

Сделало мой день. Гномеров корёжит, мило посмотреть.

Это скриншот чтоли? А где кнопка пуцк?

А что за гигантские заголовки окон?

Они все ущербны by design, тебя обманули.

наутилусом нормально пользоваться нереально. Он - банально убог и ущербен

Например?

Эппл сразу понял что идея коричневого цвета и плохо пахнет. Микрософт допер до этого когда ненависть к виндоуз-8 заполонила весь интернет и даунгрейд обратно на православную семёрочку стал массовым. И только гном до сих пор прет в том же направлении.

А ты не думал, что проблема с виндоуз-8 была не в том, что интерфейс у неё перестал мимикрировать под 95ю винду?

Я сам ушёл с винды после полугода пользования восьмёркой, но вот гнум почему-то меня не парит, хотя у него такой же полноэкранный апплончер, как и у восьмой винды.

Дело в том, что начиная с висты Майкрософт спит и видит как конвертировать свою рыночную долю на десктопе в такую же долю в интернет сервисах. Для этого им нужно место в интерфейсе для рекламы. В висте добавили гаджеты, но они были за окнами и никто на них не смотрел. В восьмёрке возникла отличная идея, плитки с новостями, куда пользователь будет тыкать и переходить на майкрософтовский сайт. Но эти плитки лезли в интернет, а пока лезли, показывали индикатор загрузки, в итоге пользователь злился, он нажал на пуск и видит индикаторы, будто всё тормозит, в итоге репутация восьмёрки оказалась под плинтусом.

В десятке плитки сначала перенесли в меню пуск, а потом выпилили, но после того как добавили рекламу на панель задач под видом «новостей и погоды». В общем-то что ни обновление винды то какое-то старое привычное место для рекламы убиралось и добавлялась реклама в новом. Восьмёрка просто была попыткой, в которой рекламу внаглую сунули прямо под нос и тем самым немного переборщили.

Бросил гном еще на второй версии. Есть смысл попробовать его снова или нет? Кто что скажет?

Ну это ж неюзабельное говно, как им пользоваться можно?

Я не знаю почему адепты микроскопических виджетов не хотят признавать очевидную вещь: в большую мишень проще попасть.

Попадать надо в унитаз. Плотно поработав с кучей окон попадать ты ни во что не захочешь, а бодренько приделаешь хоткеи, чтобы эти окна по кнопкам менялись, двигались, закрывались, сворачивались и т.д. Мыше/палцевозня - это *не удобно*. Проще нажать две кнопки, чем целиться в крестик/кнопку/вкладку/и т.д. Интерфейс с мышкой/пальцами нужен для низкого порога вхождения в копмудахтеры, чтобы любая кухарка/бухгалтерша/ребенок/кошка/обезъяна могли юзать. Для нормального специалиста рассуждать про то, что «мышка - это удобна» - не прилично и должно общественно порицаться.

Ну, не то, чтобы совсем ошибкой. Но плагин для SNI/Appindicators пилят и сопровождают и нормально работает.

Плюс, насколько я слышал, обсуждают новый протокол для «трея», потому что SNI плохо сочетается с FlatPak да и меню прокидывать по D-Bus задолбисто (libdbusmenu уже не поддерживается и страшна, как смерть водолаза, хотя и не особо сложная).

Плотно поработав с кучей окон попадать ты ни во что не захочешь

Именно так. Поэтому в Gtk/Gnome виджеты сделаны комфортного размера.

бодренько приделаешь хоткеи

Весь Гном рулится полностью с клавиатуры. Это никак не мешает работе с мышью.

Для нормального специалиста рассуждать про то, что «мышка - это удобна» - не прилично и должно общественно порицаться.

Нормальному специалисту очевидно, что для некоторых задач удобны хоткеи, для некоторых мышь, для некоторых их совмещение. Иметь пять звезд и рассуждать как школьник, неделю назад установивший Рач с тайлинговым ВМ – вот что действительно неприлично и должно общественно порицаться.

Нормальному специалисту очевидно, что для некоторых задач удобны хоткеи, для некоторых мышь

Для каких удобнее мышь? Обосновать можешь?

Да вот хотя бы лором пользоваться. Картинки править в редакторе. Собственно, большинство gui-программ удобнее использовать совмещая мышь и хоткеи. Использование компьютера не ограничивается правкой конфигов в Виме, дядя.

Даже раскидать окна в стиле тайлинга удобнее мышкой лол (кроме половинного).

Переработано меню безопасности устройства. Меню наглядно показывает статус безопасности вашего устройства в виде пунктов «Проверка не пройдена», «Проверка пройдена» и «Защищен»

Закопать

Не нужен косплей проприетарных ОС

Лором пользоваться? Не знал, что ЛОР - это приложение на gtk.

Данная смузихлебная поделка не нужна! Это портит линекс и вносит раздрай в комьюнити по линексу, в результате чего смеются поклонники винды!

Лор – это веб-сайт. Можешь заменить его на браузер, потому что абсолютно любым сайтом удобней управлять мышкой.

Я вот поставил на ноут который у меня как медиацентр работает

Лучший ДЕ. Других и не надо.

Открыть ФМ -> метнуть файл(-ы) в GIMP на новый слой(-и), например. Удобно. Концепция DnD вообще удобна, на самом деле.

Бесполезно, это древний и устойчивый миф (при том, что сами гноморазрабы писали об ориентации на ноуты): Если gnome-shell затачивают под сенсорные экраны - то где же тогда его экранная клавиатура? (обрати внимание на год)

Экранная клавиатура в гноме — это боль и печаль, да.

Но любители говорить про то, что гном заточен под тачскрины просто скажут, что затачивали под тачскрины, но не осилили.

А причем тут гномеры или нет? Там же английским по белому написано что на своих ведрах делайте что хотите. Только потом не жалуйтесь. Но если вы начинающий Денис Попов то пожалуйста не надо добавлять свои школотемы, т.к это портит user experience и засирает нам багтрекер.

Вообще было бы весьма прекрасно, еслиб под линуксом оставили только 1 DE

Только, пожалуйста, не GNOME!

Выполни что-то типа xfwm4 –replace - гном останется живой, гномощель тоже

Эксперты по gnome 80-го уровня: gnome не пользуются, но все о нем знают.

P.S. gnome-shell - это плагин к mutter

для примера, есть сочетание Super+H, для минимизации окна. Т.е. из заголовка по умолчанию убрали кнопку минимизации, так что ни мышью, ни тачскрином этого не сделать, но с клавиатуры - можно

О ёмоё, ЗАЧЕМ???

Не, хоткеы, конечно - хорошо, но ЗАЧЕМ убирать возможность делать это мышью. Не получается осознать гениальность этой идеи.

Да вот хотя бы лором пользоваться.

В каком месте? Скроллить? Удобно потому что кнопками нормальный скролл не завезли? Потому что хотеки не завезли на постинг? Потому что хоткеев нет на выбор постов? Удобнее мышкой потому что ничего не сделали, и не делали никогда чтобы не возить мышкой? Аргумент ни о чём.

Собственно, большинство gui-программ удобнее использовать совмещая мышь и хоткеи

Потому что никто не делал хоткеи, сделали мышку/пальцы для макак и всё? Ты 10 минут думал, чтобы это выдать?

Картинки править в редакторе

Это единственное для чего мышка хоть как-то оправдана. Впрочем, чтобы нормально рисовать удобнее юзать планшет и мышевозы опять в позиции отсталых.

Использование компьютера не ограничивается правкой конфигов в Виме

А чем оно ограничивается? Скроллингом социалочки? Тасканием иконок? Тыкания иконок? Кейсы какие? Ты вообще можешь их назвать? TC - лучший ФМ управляется кнопками. Дискорд - самый функциональный мессенджер и управляется кнопками. Vim-like самый функциональный и удобный способ ввода, даже ты с этим не споришь. Что там еще у тебя есть? Просмотр ютабчика, который тоже проматывается кнопками? Специализированный софт? Я бы посмотрел, как тебя кассиры захерачат мышкой по голове, когда ты им сделаешь под неё интерфейс, лол.

Т.е. из заголовка по умолчанию убрали кнопку минимизации

А можно подробнее, почему так сделали и кого за это кастрировать? Использую KDE, и в GTK приложениях напрочь нет кнопки минимизации. Можно ее как-то вернуть?

Как же так получилось? Неужели потому что сайты говна делаются под мышь? А вы пробовали сделать что-то под кнопки и сравнить? Или ничего слаще говна не хавали?

Убирать не надо, надо показывать как это можно делать без мыши. И о чудо, народ начнет нажимать кнопки.

Но gnome это что-то с чем-то,как вспомню попытки его хоть немного настроить

Штука в том, что gnome работает. Мне недавно надо было положить файлик в папочку на DFS. У папочки ограниченный доступ. В nautilus это почему-то решилось без проблем. В dolphin зайти в папочку я не смог. Вероятно есть какая-то сакральная причина и если долго дебажить я мог бы её найти, но весь смысл DE вроде бы в том чтобы этого делать было не нужно.

Концепция DnD вообще удобна, на самом деле.

Для неё нужен интерфейс таскаемых объектов, а он есть только для файлов. Открыть фм и что-то метнуть - это вообще не про удобство, на одном мониторе это делать тошно, удобнее через файловый диалог, а он - говно, он не запоминает где ты был, там не везде есть ярлыки под частоиспользуемые каталоги, там не везде есть предпросмотр тех же картинок. Да и вместо ФМ вообще нужен нормальный каталог с тегами и категориями, фс - это примитивная древовидная хрень, она затачивается под задачи только отчасти. А для юзеров фс - это вообще жопа уровня, ой, я просрала отчёт где-то, ой, я не я что-то нажала, сохранила и у меня всё стёрлось.

Резюмирую, что вы привыкли жрать что дают с лопаты и думаете, что «удобно». Это херня все. Это не удобно. Подумайте на досуге как могло бы быть и что можно было бы сделать. Когда перетаскивайте, подумайте, а как можно было бы не перетаскивать.

Данная смузихлебная поделка не нужна!

Тут как с не менее смузихлебной продукцией Apple: либо тебе нравится и ты пользуешься, либо плюешься и выбираешь что-то другое. Лично я настроил KDE в стиле Vista и просто работаю.

Это портит линекс и вносит раздрай в комьюнити по линексу

Не знал, что у этого препарата есть комьюнити. И таки да, вот тебе урок от лучшего логопеда Финляндии: https://www.youtube.com/watch?v=c39QPDTDdXU&ab_channel=SimonArons

в результате чего смеются поклонники винды!

Все поклонники винды пасутся в Linux-сообществах. Остальные просто пользуются ОС по умолчанию, не особо подозревая об альтернативах.

А можно подробнее, почему так сделали и кого за это кастрировать? Использую KDE, и в GTK приложениях напрочь нет кнопки минимизации.

Со свечой не стоял, но в общем видимо идея в том, что минимизировать некуда. В Гнуме нет панели задач, окна сами по себе висят, если хочешь переключиться на другое, ведёшь мышь в верхний левый угол и выбираешь окно по превью/иконке. С точки зрения логичности/последовательности имеет смысл, но с практической - иногда нужно быстро свернуть окно с порнухой пока к тебе кто-то приближается ;)

Можно ее как-то вернуть?

Да, через gnome-tweaks

иногда нужно быстро свернуть окно с порнухой пока к тебе кто-то приближается

Назначь на Super-D «Hide all normal windows». В Убунте назначено по дефолту, но в Гноме по дефолту нет почему-то.

И как пользоваться ЛОРом помогает DE?

/me с недоумением посмотрел на развернутый на весь монитор firefox.

А причем тут гномеры или нет?

Или да.

Ну, не то, чтобы совсем ошибкой. Но плагин для SNI/Appindicators пилят и сопровождают и нормально работает.

Я имел в виду не в гноме, а вообще. Изначально трей предназначался для уведомлений и для долгих фоновых задач. Куча программ решила что они достаточно фоновые и стала лезть в трей по поводу и без. Для показа уведомлений он оказался непригоден в тот самый момент, когда появилось много фоновых задач и в них стало можно потеряться важному уведомлению, поэтому везде запилили более заметные всплывашки для уведомлений. Потом на винде заменили кнопки с текстом в панели задач на компактные, только с иконкой и с группировкой, в итоге снизилась необходимость для минимизации в трей. В итоге осталось непонятно что, некоторые выводят туда уведомления, которые там не замечают, другие минимизируются, третьи выводят всегда потому что они очень важные. В итоге проще пристрелить чем пытаться разобраться.

А можно просто перестать пытаться разбираться за всех и для всех и дать пользователю самому решать, что и как использовать.

У меня в трее висит:

• Апплет управления NM.
• Менеджер буфера обмена.
• Уведомление об обновлениях ОС.

Всем этим я пользуюсь и поместил туда сознательно.

Гномеры считают, что мне это не нужно? Гномеры идут нафиг.

Всё логично.

Теперь вон они петиции пишут на тему, чтобы не кустомизировали их софт, бедные. В то время как их дубовый софт уже просто 10 лет как неюзабелен, и если бы не продвигался активно красношляпкой и некоторыми другими корпами, то давно бы уже был выпилен отовсюду.

Апплет управления NM.

Он встроен в Гном.

Менеджер буфера обмена.

Реализуется расширением.

Уведомление об обновлениях ОС.

Зачем на любимой Богом Земле тебе постоянно держать в трее обновлялку ОС лол? Если будут обновления, тебе просто придет уведомление в Notifications Area или куда там обычно в КДЕ приходят системные обновления.

Гномеры считают, что мне это не нужно?

Гномеры считают, что UI нужно проектировать, а не просто высирать виджеты на канвас. И правильное проектирование с нормальными дефолтами избавляет от 90% виджетов, пунктов меню, настроек и прочих переключателей.

И тут важно понимать, что gtk4 пилят полтора инвалида вовсе не потому, что под линуксом жизни нет.

А потому, что заниматься такой ерундой никому, кроме этих полутора, не интересно. Мёртвый тулкит.

Резюмирую, что вы привыкли жрать что дают с лопаты и думаете, что «удобно». Это херня все. Это не удобно.

А давайте я буду решать, что мне удобно, да. Или это из серии если факты не ложаться в мою стройную теорию, тем хуже для фактов?

А вот эти все фантазии про фс и тэги: ну бери, реализуй, предлагай. Я разрешаю.

В том же упомянутом GIMP один диалог разделили на два независимых, так вой стоял такой, что инопланетяне в галактике Андромеды переглохли нахрен.

Он встроен в Гном.

А нахрен мне целый гном, если nm-applet прекрасно работает без этого гнома?

Реализуется расширением.

Заржал.

«Мы сломали трей, чтобы вы реализовали себе кривой трей сами.»

Зачем на любимой Богом Земле тебе постоянно держать в трее обновлялку ОС лол? Если будут обновления, тебе просто придет уведомление в Notifications Area или куда там обычно в КДЕ приходят системные обновления.

Мне обновление приходит красной иконкой в трей. Потому что мне так удобно. Вопросы?

Гномеры считают, что UI нужно проектировать, а не просто высирать виджеты на канвас.

Странно. Считают, что нужно, а сами только высирают виджеты в канвас. Как там переезд на либадвайта и инконсистентности между собственными приложениями, починили уже?

И правильное проектирование с нормальными дефолтами избавляет от 90% виджетов, пунктов меню, настроек и прочих переключателей.

Ты знаешь, чел. Я себе написал собственный менеджер буфера обмена, потому что все остальные были отстой. И пользуюсь им 10 лет. Чо там гномеры «проектируют», я насмотрелся еще в 10-е. Не надо мне вот эту байду в уши лить. В отличие от тебя, я ихний код читал.