GNOME 44

Ну отлично.

А поскольку KDE более функционален и написан на более высокоуровневом ЯП, что понижает стоимость его разработки и поддержки, то следовательно Gnome не нужен))

Remember, if you have some obscure archive like multipart RAR, users will always be able to install Archive Manager manually

Ахахах)) да кто бы сомневался. Шикарно просто.

Касательно момента с пресловутым average user - не стал писать вчера/сегодня ночью намеренно, сейчас напишу:

Average user существует, но несколько в другом виде, нежели представляется ряду участников дискуссии.

На онтопик переходят пользователи других ОС (преимущественно одной) по конкретному ряду причин:

1. Винда опять что-то там обновила и юзера это достало - происходит эпизодически, последний всплеск был вот пару лет, чтоли, назад.

2. Юзер хочет прайваси и это вот все. Говорят что в линуксе это есть, хочу попробовать. Что там с антивирусами у вас, кстати? Как не нужны? Прикольно. (происходит нон-стоп).

3. Докер в другой ОС работает странно и медленно. Говорите в линухе он нативный? Хочу попробовать. Ну пока не готов прям перекатиться, ну хотя бы в WSL попробую. (тут сам инструктировал несколько вкатунов по работе)

Выборка так себе, размеется, но это то, что я наблюдал последние n лет.

Суть в том, что average user для коммьюнити не должен быть условной домохозяйкой, для которой СЛОЖНА разбираться в ваших этих кудахтерах. Такие есть, безусловно, но в приоритете должны быть все же юзеры, которые перекатываются именно за новыми возможностями. Вспомните, мы все здесь такими были когда-то, ну или большинство.

Именно такой average user и нужен сообществу, чтобы приносить оному сообществу пользу. И гнум как «лицо» линукс на десктопе это ломает в мелкую крошку.

Все вышеописанное - мое имхо, ни на что не претендую.

Апплет управления NM

По дефолту есть в Гноме без этих ваших костылей.

Менеджер буфера обмена

Есть десяток расширений, самые популярные обновляются задолго до выпуска новго Гнома.

Уведомление об обновлениях ОС

Gnome Software пришлёт тебе уведомление об обновлениях, которое ты точно не пропустишь.

Ну, в общем, теоретик детектед. Гном видел 10 лет назад и то на скришоте. Ещё и десяток теоретиков лайкнуло, я ору чаечкой.

Там вообще шикарный выбор вариантов, во что архивировать:

• .zip
• .zip с паролем
• .tar.xz
• .7z

Остальное всё - это some obscure archive.

Каким образом коррелирует ЯП для DE и использование самого DE?

Проще разработка и сопровождение -> меньшими силами и за меньшее время будут реализовываться фичи и правиться баги -> прямое влияние на качество использования DE.

RAR - проприетарен и не нужен же, ну

.tar.gz, .tar.bz2, .tar.zst и т.п. видимо тоже…

В самом file-roller перечислено 26 вариантов, между прочим. lz4, lzma, lzo, что там только нет. Даже iso и epub.

На 27-м варианте разраб устал писать if-ы.

Проще разработка и сопровождение -> меньшими силами и за меньшее время будут реализовываться фичи и правиться баги -> прямое влияние на качество использования DE.

Это выглядит как попытка выдать желаемое за действительное: из простоты разработки не следует меньшее время реализации фич и закрытия багов, как и из наличия новых фич не следует влияние на качество использования DE — мир более сложный, не все зависимости очевидны.

Большие числа очень большие.

Блин, и какой же всё-таки всратый UI у приложений Гнома даже в сравнении с ненастроенными кусками KDE, что я тут ставлю попутно.

Эти конские вертикальные отступы везде, мда.

Ну, справедливости ради, к этому можно относительно привыкнуть, какие-тто моменты в дезигне не плохи, реально. Те же кеды кое-что перенимают потихоньку. Но функциональность…

Извини, я не могу серьезное что-то писать в ветке комментов, где прозвучала мысль, что пользователи делятся на 2 чёткие категории)

Да не пользуются разрабы гнома самим гномом как повседневным окружением. Об это уже немало копий сломано.

Будто до этого писали.

Так что делать-то, объяснять всем, как xf-panel патчить, или погодить пока?

Что в винде, что во всех линуксовых DE «комплектный» софт просто никакой. Я не понимаю, зачем на написание этих недобраузеров и недоофисов тратят силы и время.

тут походу никто всерьез не пишет, так что не боись, жги.

Полностью unrelated, но мне тут вспомнилось из недавнего.

Стоял в организации плоттер, и стояли на компе с виндой его драйвера. Там в драйверах есть этот диалог настроек печати. Он был сделан на обычных контроллах винды и побит на кучу вкладок, потому что всяких технических деталей там много, и на один экран они никак бы не влезли. Обычный такой скучный диалог настроек.

Потом плоттер сломался. Его увезли в ремонт, а на его место поставили другой, поновее, от того же производителя. Накатили драйвера.

А там окно настроек печати перевёрстано на какие-то кастомные контроллы, которые косят под look W10, но не нативные. Рамки у них сделаны «серым по серому», как и текст, и считываются они крайне плохо.

Между контроллами конские вертикальные отступы.

Вместо кучи вкладок, осталось только две, куда всё и запихали. Их содержимое не влезает по высоте окна, поэтому там прихерачены полосы прокрутки.

Само окно имеет фиксированные размеры, и растянуть его по высоте нельзя. В эти настройки печати приходится смотреть как в амбразуру, маслая полосу прокрутки туды-сюды.

При этом еще и границы области прокрутки невидимые, контроллы при прокрутке просто «стираются в никуда».

Часть настроек печати теперь не применяется, просто не даёт никакого эффекта.

А кто-то за эту работу получает зряплату…

Можно весь список, пжалста?

Какие недобраузеры и недоофисы идут в комплекте к кедам? Вот прямо при установке метапакетом или как-то еще? Не, ну в гноме поставляется epiphany, согласен.

Домохозяечные запросы удовлетворить куда проще. Ублажание павер-юзера в итоге упрётся в переписывание всей библиотеки win-софта.

Может просто весь гном на спор и ха-ха придуман был
(ну типа сидят такие в баре и тут кто-то такой: «А чо, мужики слабо из гимпа ДЕ сделать?»
И все такие «Опа! Да ты чортов гений!»)
Но люди не поняли и подхватили.
Плюются правда на инопланетные технологии, но пользуют.
А разрабы сидят такие,
«Слыш, а ты давно в багзиле был?
– Давно, а чо там?
– Зайди, приколись, они баг нашли, который я 5 лет назад спрятал!
– Ахаха, серьезно?»

Мне в комплекте с cinnamon пришли libreoffice и firefox. Разве они недософт по опенсурсным меркам?

Ну меня, как околопаверюзера в 2010-м году убунта с второгномом ублажила по самое не балуй, хех. А сейчас что? Ничего не понимаю.. Родина им звездочки дала…

Точно.

– Смотри, ща я ему напишу, что an average user doesn’t need this.

– Ха-ха! Бакланишь!

Есть Mate, пользоваться удобно. Переходи, если хочешь Gnome 2 на Gtk 3.

В голос!11 Сделал день, не шучу.

Konqueror и вот это всё. Зачем? Нужен браузер - ставишь ff/хром, они и так в дистрибутивах по умолчанию идут. В DE панельки надо пилить и падающую плазму.

Konqueror не идет в стандартной поставке кед, как и falcon, как и calligra. Они есть где-то там. Хочешь ставь - хочешь не ставь. Вот Akonadi и весь этот Kmail c Konnect не очень, да, согласен.

Для меня интерфейс и способ взаимодействия с гномом 3 всегда был инопланетным.

Помню свой первый линух, конечно же это был кали на live cd, которым я после школы собирался взломать соседский wifi. Первый раз увидел гном 2 с красивой панелькой сверху, и сразу как будто мир перевернулся. После винды очень сильно зашло.

Потом были разные дистры, kde, xfce, lxde - везде что-то близкое к виндовому UX, трудностей не возникало.

А потом были инопланетные unity и gnome 3. И я никогда не понимал, что там происходит. Большой лаунчер, с кучей больших ненужных иконок на весь экран - причем все равно там что-то мышкой выбирать не вариант, замучаешься скроллить, только поиск. На тачпаде так вообще больно. Непонятный и неиспользуемый мною экран Activities. Кастрированная и ненастраиваемая оболочка.

И ладно бы она была маленькой и непрожорливой. Так нет же, жрёт как КДЕшный комбайн. Только жор КДЕ можно понять, а вот гнома - нет.

Я сбежал с этого мира в сторону «тайлового» i3, который гоняю 99% в таб мод. Мне понадобился один день, чтобы заинтегрировать туда нужные тулзы, настроить сочетания клавиш для себя и освоиться в новой парадигме. Всё было хорошо, я забыл про гном как про страшный сон.

Но периодически я сталкиваюсь с миром гнома, когда ставлю к примеру приложение из их экосистемы с фирменным дезайном от гномеров. Терплю широкую шапку, которая отжирает пиксели у меня на экране (единицы нормально раскрывают её потенциал), особый подход к проектированию UI, который делает его нефункциональным.

Помню, для того, чтобы evince не сбрасывал зум при переходе по клику между страницами, пришлось лезть в реестр^Wgsettings и что-то там менять. По-видимому, диалог настроек не вписывается в UX гномеров.

Помню, как я смеялся и плакал одновременно, когда узнал, что в gtk file chooser нету прекрасной панельки с превью изображения справа, которая была ещё на виндовс 95. И что этот рак в моей системе навсегда, и никак я от него не избавлюсь.

Расстроился когда понял, что qtшку я могу замимикрировать под гтк - дать ту же тему через qt5-styleplugin, тот же файлпикер, а вот наоборот - нет.

А так как большинство софта идет под гтк, то и подстраиваться приходится под него. Хорошо, что хоть не все переняли рекомендации гномеров по дизайну.

KDE или там i3

Ну ты сравнил. Кеды так-то после win без проблем зайдут, никаких новых подходов и сущностей юзер там не встретит. Ну, с ввода пароля по каждому чиху подымится разве что, но это уже мелкие бытовые неудобства, пережить можно.

По-видимому, диалог настроек не вписывается в UX гномеров

Банальная лень. Элементы интерфейса же не сами отрастают, и логика для них сама не возникает из грязи. Каждую вонючую кнопочечку надо руками закодить. А у разработчика уже всё готово-всё понятно, он может прямо в коде поправить что надо и пересобрать.

А так, собственно, описано всё, что мне не нравится в гноме. Ну, почти всё. Мне ещё дизайн «типа ну вот совсем не вдохновлялись макосью» как таковой не нравится. Не люблю я это плоское-серое.

Не видовый десктоп слишком ненастраиваемый, громоздкий, не модульный, и далеко не всем удобен в тч и на сенсорных экранах

А на этой вашей винде разве есть тайлинг уровня i3wm?

Я уже давным давно, как появился первый Unity, на Xfce живу).

кодовое имя Kuala Lumpur

Надо было изображение башен Петронас поставить на обои.

тайлинг уровня i3wm

Для практических целей, типа тейлить одновременно 2-3-4 разных лога, хватает win+стрелки и подобного недотайлинга.

А так можно и ш3 предъявить принципиальное отсутствие настройки всего и вся с мышки. Могу я, например, в ш3 панель мышкой взять и оттащить к другому краю?

Почему не создать пустой, Enter, напечатал, ctrl-S? Реализация - копеечная, ресурсов не жрёт, труда головой от автора не требует. Ящитаю, искоренять такие мелочи с обоснованием «ведь уже есть другой способ это сделать» это шиза. Пусть хоть 25 способов будет на каждое действие, кому надо воспользуется, главное чтобы они все были искаропки и съедобны по умолчанию.

Какими месяцами?Установи MXLinux и полюбуйся уже установленными темами,оформлением до которых гному как до луны раком.

Konqueror и вот это всё. Зачем?

Я так понял, что это всё пишут отдельные разработчики или команды разработчиков, кому именно это и интересно писать.

А к core-компонентам стека KDE они никакого отношения не имеют.

Поставил, кстати, сейчас посмотреть Konqueror и Calligra.

Большой лаунчер, с кучей больших ненужных иконок на весь экран - причем все равно там что-то мышкой выбирать не вариант, замучаешься скроллить, только поиск.

Причем используемый даже домохозяйками на винде способ «щелкнуть 1 раз на иконе приложения на рабочем столе» - это прям фууу…, немодно и несовременно, это непрофессионально и непрактично. Ну конечно, всего 1 очевидное движение, куда же это годится! А открывать этот лаунчер, искать там в общей помойке мелких иконок или пять минут вспоминать как пишется название приложения чтобы потом долбить по клаве - это так современно и удобно! И так в gnome во всем - вместо 1 движения сделаем 10, ну удобно же! И потом местные на полном серьезе говорят что оказывается gnome единственное DE где что-то там проектируют, занимаются UI и т.д. Но мне кажется единственное чем они там занимаются - злоупотребляют запрещенными веществами.

Да все без проблем заходит, выходит только по-разному. Навык «запустить программу» не очень сложный.

(Где вы берете этих переходящих «опытных пользователей Windows»? Они ж все не ходят никуда. Люди приходят либо от жажды пердолинга, либо с мейнстримных ОС (андроид и иос), когда вдруг клавиатура в личной жизни понадобилась. Спектр проблем корпоративных/гос деплойментов тут в дискуссии мало раскрыт, и они не в «непохоже на Windows» состоят)

это так современно и удобно!

Анимешная обоина ничем не перекрывается просто :)))

ЕМНИП да

Сколько дистрибутив надо линуксоиду для полного счастья?

Ещё один.

в большую мишень проще попасть

Тебе вот нужна дома, я не знаю... розетка 220В размером метр на метр? Ну попадать же проще будет, не? :)

Пальцесосисочный интерфейс абсолютно мерзкий эстетически (напоминает игрушки для совсем маленьких, ещё обои с телепузиками сделайте *%&#%) и тупо меньше информации одновременно умещается на экране, т.е. каждый первый раз придётся скроллить это непотребство.

Анимешная обоина ничем не перекрывается просто :)))

Там разве еще не выпилили возможность сменить обоину? Это пережиток виндузятничества и противоречит идеалам СПО! Либо запретить полностью, либо только из утвержденного списка политкорректных обоев с представителями сексменьшинств на фоне углеродно-нейтральных пейзажей. Саму возможность разумеется поглубже закопать в gnometweak. И расширения, где-то в этой схеме обязательно должна быть установка расширения которое не работает потому что потому.

Обоина меняется только через плагин, который регулярно отваливается по мере злоупотребления разработчиками баклофеном переписывания калькуляторов на свежий GTKn+1 :)

Тебе вот нужна дома, я не знаю… розетка 220В размером метр на метр? Ну попадать же проще будет, не? :)

)))

Надо еще и рот побольше, чтобы мимо рта ложкой не промахиваться.

А что остаётся использовать в гноме из гнома, если заменить в нём ФМ, терминал и текстовый редактор?

Вы всерьёз полагаете, что люди пользуются GNOME из-за штатных ФМ, эмулятора терминала, текстового редактора?