GNOME 44

А если нет, то значит контент развлекательный.

Так и перечисленные вами выше товарищи, наверное, так думали. Единственная разница — вы тогда были на принимающем конце этих «развлечений», и вам не нравилось, а теперь на раздающем, и вас всё устраивает. Фундаментально же ничем не отличаетесь.

Я их никак не оскорбляю и не рассказываю им, что у них руки из жопы растут или что у них «синдром утёнка из W95» (будто что-то плохое). Им также не требуется никакая помощь, они не с целью получения практических ответов со мной общаются.

Так что мы отличаемся, «фундаментально».

• наркоманские решения в UI/UX

Ты свое имхо выдаешь за последнюю инстанцию?

• лаги интерфейса на топовом железе (привет webkit-gtk и жаваскрипт)

Да выкинь наконец на помойку свой «топовый» Pentium 4 сейчас не 2003 год.

• некастомизируемость

У тебя есть какие-то конкретные претензии к adwaita?

Интересует хоть одна веская причина именно вот этим пользоваться и пихать везде как дефолт, при наличии десятков альтернатив.

Он просто работает.

• наркоманские решения в UI/UX

А мне комфортно. Тут выше в комментариях был UI/UX KDE, вроде бы (GNOME 44 (комментарий)): https://rutube.ru/video/417fb1b537e27b9e542de0ac7f5eb997/

Текст кнопок налезает на границы, всё «свалено» в кучу и т.д. — мне в такой среде было бы работать очень не комфортно.

• лаги интерфейса на топовом железе (привет webkit-gtk и жаваскрипт)

Очень интересно. У меня GNOME на старой рабочей станции (i5-7500) – лагов нет ни в интерфейсе DE, ни в рабочем ПО.

• некастомизируемость

Это, опять же, вкусовщина. Мне, например, для работы и не нужно кастомизировать DE — работа в основном происходит в специализированном ПО, а не в DE.

Интересует хоть одна веская причина этим пользоваться и пихать везде как дефолт, при наличии десятков альтернатив.

Веские причины пользоваться «альтернативами» — личные предпочтения и юзкейсы?

У разработчиков руки отвалятся ПРОСТО создать пустой .txt, пустой .odt и пустой .ods?

• наркоманские решения в UI/UX

Вкусовщина.

• лаги интерфейса на топовом железе (привет webkit-gtk и жаваскрипт)

Webkit-то тут при чём?

Да и JS тут никакого отношения не имеет. В GNOME Shell JS — это тонкая скриптовая прослойка над C-шным кодом.

В совсем старых версиях лагало просто потому, что были узкие места и неудачные решения вроде подхода к таймингам фреймов. Потом во многом благодаря Canonical ситуация наладилась. Завезут тройную буферизацию — будет ещё лучше (в Ubuntu и следующем Debian уже завезли).

• некастомизируемость

Меньшая кастомизируемость. Ну так для этого тоже есть причины, ибо превращаться во второе KDE не нужно.

Да, есть перегибы, типа того же Console. Если они для кого-то критичны, этот кто-то волен перестать пользоваться данным приложением или окружением в целом и перейти на то, что больше нравится. Лично для меня же плюсы всё ещё сильно перевешивают минусы.

Интересует хоть одна веская причина именно вот этим пользоваться

Вы с какой целью интересуетесь?

Console

Не надо так. :)

убожество. чтоб гномом можно было бт пользоваться надо кучу времени тратить. в кедах вср изначально понятно

Так у тебя в системе может вообще офис не установлен. Плюс это все надо на несколько десятков языков перевести.

переход с GTK2 на GTK3 был почти безгеморройным

Скажите это разработчикам GIMP-а и Xfce. Второй после перехода до сих пор выдаёт баги. Понятно, что условные «хеллоуворды» переписать было проще, но геморрой был явно на порядок выше чем в Qt. GIMP ещё до сих пор частично на GTK2!

Но не могу не отметить, что таки да, хренилион годных тем отправился на кладбище, а на замену за столько лет не появилось почти ничего аналогичного.

Вы забыли, что GTK3 ломал совместимость в минорных релизах? И до сих пор это делает! Я недавно фиксил CSS, потому что минорный релиз GTK3 опять поломал некоторые стили. Смотрите какой у нас теперь зоопарк: GTK2 темы, GTK3 темы, GTK4 темы (тоже css, но не совместимый с GTK3!), libadwaita темы. Раньше Qt умел в GTK темы, но это были только GTK2 темы, а теперь не будет никакой унификации приложений по визуальному виду. Расстрелять за такое бы GNOME разработчиков, ей богу.

С дизайном междумордия тоже творится муть - Glade забросили и объявили deprecated, аналогичного (визуального) инструмента до сих пор, ЕМНИМС, нет.

Этого я не знал, лол. Хорошая, кстати, прога, до сих пор для GTK3 разработчиков актуальна.

Тут палка как минимум с двумя концами. Сама по себе идея CSD - ущербна идеологически.

Я уже осознал, что CSD делался ради вяленного, потому что в вяленном никаких SSD не существует даже как концепция. Какие именно недостатки у этого подхода я не буду перечислять. Суть в том, что CSD в фреймворке неотключаем. Народ написал LD_PRELOAD костыль, но он не работает в python приложениях, которые подгружают GTK либу через dl_open, а он шлёт на фиг все LD_PRELOAD.

Вообще видна тенденция оставить в GTK как можно более простые примитивы, а всё остальное перевалить на «конечного» программиста (судя в т.ч. по отказу от GtkTree* в GTK4).

Такая тенденция не только в GTK, но и в Wayland, отсюда я и сделал вывод что оба проекта пилятся одними и те же людьми, поэтому Wayland и был так спроектирован. И как бы Wayland фанатики не говорили, что Wayland делался не только для GNOME и замена иксам - это наглый п*здеж.

Я ж тебе уточняющий вопрос задал, какая именно панель. Поставил даже эту каху ради тебя.

Там одна панель, чудо ты в перьях.

В общем как и ожидалось, решил долго вертеть жопой в надежде что забудется.

Там одна панель, чудо ты в перьях.

Там дохрена панелей.

В общем как и ожидалось, решил долго вертеть жопой в надежде что забудется.

Быстро слился, крышку закрой за собой.

Я уже осознал, что CSD делался ради вяленного, потому что в вяленном никаких SSD не существует даже как концепция.

Существует. Их не существует как концепция именно в вяленом от гнома.

Впрочем, один фиг вейланд архитектурно убог.

Существует.

Можно пруфы?

https://github.com/swaywm/wlroots/pull/1053

https://github.com/swaywm/wlroots/blob/master/protocol/server-decoration.xml

То есть в основной реализации Wayland поддержки нет, только в конкретных DE и в wlroots, который никому не нужен. По сути такой SSD это «CSD» только не на уровне фреймворка, а на уровне DE. Из чего делаем вывод, что SSD в Wayland нет вообще.

Кстати, тот кто умеет в инглиш может почитать хорошее подробное ревью по гному.

Респект человеку, не лень же было это всё выписывать. Но претензии все указаны правильно, у меня ровно такое же впечатление когда ставишь свежую убунту с мыслью, ну может гном3 всё же развивается и улучшается хоть чуть-чуть (нет).

А в этой сфере все грустно - вяленд=гном. Если смириться с глюками - то кое-как KDE. Все остальное неюзабельно.

Я много адептов sway встречал, хотя никогда им не пользовался. Что по поводу него скажешь?

Интересует хоть одна веская причина именно вот этим пользоваться и пихать везде как дефолт, при наличии десятков альтернатив.

Визуальная привлекательность на скриншотах же.

Переход с GTK2 на GTK3 был почти безгеморройным

Скажите это разработчикам GIMP-а и Xfce

Потому и сказал сразу, что не настоящий сварщик.

Glade забросили и объявили deprecated, аналогичного (визуального) инструмента до сих пор, ЕМНИМС, нет.

Хорошая, кстати, прога

Падучая и не поддерживающая всю функциональность GTK. В частности, имеет немало проблем с теми самыми CSD, особенно в случае GtkDialog.

Она еще со времён раннего gtk2 падучая.

Быть глючным поделием всю жизнь, а потом депрекейтнуться. - Таков путь программ в составе Гнома.

При том что программа реально нужная для проектирования UI. Намного более полезная для платформы, чем в очередной раз переписанный текстовый редактор.

Но быть привлекательным для прикладного разработчика - это не про Гном.

Прикладной разработчик может захотеть порушить всю прекрасную концепцию «правильного UX» в пользу опыта целевой аудитории своего продукта. Поэтому сторонних прикладников от gtk теперь старательно отгоняют.

«синдром утёнка из W95» (будто что-то плохое)

Во времена 95й в мелкософте нормальные юзабилисты работали (точнее, они там вообще были, а не как сейчас, и не только в MS). Она не просто так выстрелила. Кнопка «пуск» с меню программ/таскбар/трей оказались очень удачными идеями.

Пусть позаимствовали это всё из OS/2, но хотя бы удачные идеи позаимствовали. У гномеров же какая-то деццкая позиция «будем творить любую дичь, только чтоб не как в Проклятой Винде». В гном-54 наверное те самые треугольные окна завезут, зарекаться опасно :)

Это ж бред.
Выходит, чтоб гномом правильно пользоваться, нужно экзамен сдать.

Да. И они использовали наработки NeXTSTEP, которую тоже проектировали не студенты по квотам, а люди с пониманием природы человеко-машинного взаимодействия.

Сама W95 проходила множество итераций UI, и в ранних билдах панель выглядела совсем иначе (другие элементы в себе содержала). Но по итогу они нашли эту удачную композицию, что пошла в релиз. Во многом благодаря множественным этапам тестирования и анализа фидбека.

А сейчас нам инновации UX предлагают люди, которые не смогли даже правильно унаследовать класс переключателя в собственном тулките.

В OS/2 не было такой панели задач.

А «треем» называлась штука наподобие «панели быстрого запуска». Если правильно помню.

Да, киригами это местами боль и страдания. Но куда деваться :)

Мне кажется нужно иметь нетривиальный склад ума, чтобы умудриться НЕ догадаться для чего нужна папка шаблоны.

Полагаю, что для неайтишников это как раз абсолютно нетривиально.

Мало ли что там в этой шайтан-машине понаделано.

Одно дело - создавать документы через меню. Это можно методом тыка найти, или кто-то более опытный показал.

А другое - проассоциировать папку Шаблоны с этим самым меню.

Вид «трея», который всегда вверху, кастомизируется только с рутом. Лаунчеры влияют только на по сути расположение и размер значков на «десктопе».

Те темы, что есть, любят корёжить собственные значки приложений украшательствами или вовсе попытками всё нарисовать в одном дизайне. Очень gnome-way выглядит, эстетически мерзко.

1230😳 ну вы и флудеры)))

Меня всегда удивляло на Андроиде, что все приложения навалены общей свалкой.

При чем у приложения маркета есть ведь вся необходимая метадата, категории этих приложений. Ну дай ты API к этим категориям, чтобы лаунчеры могли сортировать «игры к играм, а мессенджеры к месседжерам». Неа.

Я даже искал специально. Лаунчер с автогруппировкой приложений в категории.

Ну пусть без помощи маркета, пусть даже сами авторы лаунчера таблицу категорий заведут.

Глухо.

Ну хз, я еще kde3 застал. Очень оно мне нравилось, потом гном2 на убунте, потом унити, видел тяжелые роды гнома3, честно пытался им пользоваться.
И вот прикинь, ни разу мне не нужна была директория Шаблоны. Вот вообще.
А тут вон чо оказывается.
А в кде просто ПКМ – создать файл.
Скажи, зачем мне разрабы гнома навязывают свое виденье мира?
Или вот из той же оперы: зачем для обоины, нужно держать фотки в строго определенной директории например?

А сейчас нам инновации UX предлагают люди, которые не смогли даже правильно унаследовать класс переключателя в собственном тулките.

Причём «инновации» уровня бородатого анекдота про волнистые фиолетовые руки.

Тиха! Мы ищем причины того, что гном говно, а разрабы наркоманы.

Про это писали ещё в 2005 году когда про третий гном никто и не думал: https://ubuntuforums.org/showthread.php?t=61789

Оно работает во всех стандартных DE линукса. Даже странно что тут кто-то не знает для чего нужна эта папка.

Так ты не нам это пиши, а Марьванне, которая страдает от «переусложнённого UI других операционных систем». Так и говори ей - об этом еще в 2005-м любая собака знала, а ты дура не знаешь.

Омг.

На эту же тему - кто додумался во все DE из винды притащить эти вечно пустые Pictures, Music и иже с ними? Кроме ощущения срача в хомяке по мне они ни для чего не нужны. Если я к компу впервые прикоснулся не сегодня, у меня скорее всего уже есть свои pictures и music именно там, где мне надо и так, как мне надо.

Мы ищем причины того, что гном говно

Есть одна теория. RH и MS давно и тесно сотрудничают, их коммерческие интересы пересекаются. MS очень боится увеличение доли линукса на десктопе, да и RH это тоже не выгодно. Им жизненно необходимо чтобы линукс оставался ОСью только для серверов. Ну а кто платит за разработку gnome тот и определяет направление его развития. Можно верить или не верить, но лично я считаю что те наркоманские решения которые вы тут обсуждаете не могли появиться просто по причине тупости разработчиков, такое придумать можно только преднамеренно получая хорошую плату за свои услуги.

Может быть потому, что все должно быть сделано для людей?
Вот человек видит круглый руль и понимает, что оно должно крутиться.
И здесь так же: человеку нужно сделать файл, он делает ПКМ и ищет «там создать файл», тем более, что там уже есть «создать папку». при том, что просто везде, во всех системах это есть.

Гомерам нужно сделать следующее: при установке гнома, при первом запуске открывать полную документацию по гному, незакрываемую и не пропускаемую.
Если закрыл – гном автоматически удалился. (и поставилось КДЕ).
Дарю идею.

Никогда в Винде ими не пользовался, а в Линукс внезапно начал, не знаю почему…

А есть куча народа, которые не хотят этим всем заморачиваться, они идут, покупают ..

.. макось.

Я эти папки удаляю сразу нахер, у меня в других, удобных для меня, а не для гномеров, все это лежит.

Ну хз, учитывая последние оффтопики, там тоже наверное хорошая плата за наркоманию.

И наркоманят там засланцы из эппл

Текст кнопок налезает на границы, всё «свалено» в кучу и т.д.

Умхм. Это simplescreenrecorder такой. Он Qt-шный, но не-KDE-шный. Я бы и рад что-то более вменяемое с точки зрения UI использовать, simplescreenrecorder действительно выглядит как говно, но в видео требовались «экстра фичи» — хотелось явно выбрать частоту кадров, захватывать мышку и прочее. Если кто знает вменяемую альтернативу с хорошим UX, буду раз услышать. Так-то я всеядный, тулкитофобией не страдаю.

Вообще, видео записывалось, чтобы показать, как в панели задач показываются миниатюры в KDE-шной панели задач. Вроде бы, с поставленной задачей справился, у wandrien в VB картинка и поведение сильно отличаются.

У меня с годами выработалась сортировка на основе того, насколько ценные данные.

«Моё» - то, что я сам создаю: фотки, тексты, рабочие проекты и т.п.

«Нужности» - данные 3-х лиц, которые имеет смысл хранить долгосрочно. Всякие книжки, сохранённые с инета статьи, музыка, списки ссылок и т.п.

«Ненужности» - свалка временно скачанных данных, которую я очищаю, когда место на разделе заканчивается.

Прочитал наконец.

Небольшая часть претензий — по делу, часть — просто неправда, а основная часть — тупо вкусовщина. Такое можно по абсолютно каждому окружению написать, не напрягаясь.

При этом автор сам же вроде понимает, что GNOME построен вокруг определённого workflow и языка интерфейса, но при этом судит о нём с позиции совсем другого workflow, и потом удивляется, что GNOME ему не соответствует — кто бы мог подумать, действительно.

.. макось.

Я бы и рад. Но я несовместим. Те полтора года, когда у меня G4 (G5?) вторым десктопом стоял, — самое неприятное с точки зрения UX время. Даже винда лучше.

Ну зато модератором не станешь.

Быть глючным поделием всю жизнь, а потом депрекейтнуться. - Таков путь программ в составе Гнома.

И вы вот хотите сказать, что это не клоунада? 🤦

Попытайтесь всё же определиться: вы клоун, или адекватный, с кем можно разговаривать, — а то я не пойму никак.