GNOME 44

Раз такой ажиотаж - может, запилить в тему голосовалку? Было бы интересно посмотреть, сколько из присутствующих используют Гном 3.х-44 как основное ДЕ.

GNOME 44 (комментарий)

вон xfce никто не ругает, там прислушиваются к пользователям.

Ругать там есть что, как и в любом окружении. Просто у кого-то хватает мозгов понять, что «неудобно мне» ≠ «неудобно всем», и не пытаться приходить со своим уставом, а кому-то, увы, нет.

Вот представьте себе, мне в Xfce будет неудобно, в том числе из-за приобретённых в GNOME привычек. Но я почему-то не лезу в каждую новость об Xfce и не говорю какое же Xfce говно, потому что там режима Обзора нет. Да даже на ваши грубые выпады в сторону Nautilus я Dolphin в ответ говном не поливаю, хотя уж мне-то как многолетнему пользователю KDE это раз плюнуть.

Когда пользователи совершенно других окружений припёрлись в данную тему и начали тут рассказывать, какой GNOME такой-сякой, не для IT-профессионалов, и вообще, — это маразм. Вот уже 26-ую страницу толпой пытаетесь доказать его пользователям, что им только кажется, что им удобно, а на самом деле неудобно, и что нужно делать так, как привыкли делать лично вы. Супер, молодцы, хвалю.

(То же касается и тех, кто набегает в новости о, например, Xfce и поливает его говном, да.)

это загоняет всех в клетку изначальных реализаций, поменять которые в такой парадигме просто невозможно

Классическим десктопом люди пользуются уже 30 лет. Это как молоток, там основную идею некуда и незачем улучшать. Было бы за эти 30 лет что-то новое и прям вау полезное - этим бы пользовались все. Не получается. Тайлы для кодеров и админов появились и как-бы всё. А классический десктоп как был так и останется, пока компы такие, какие они есть. По мелочи можно дорабатывать, глобально - получается уродство. На телефонах всё сильно иначе и там прижился другой UI/UX.

Да просто задолбали эти отсылки «а вот в макоси…».

Замените «в макоси» на «в винде» — и будет точное описание процентов этак 90 претензий в данной теме.

Вопрос тот же - зачем?

Вы только первое предложение по ссылке прочитали?

Риббон позволил логически разбросать кнопки по разделам и сохранить вменяемую доступность операций.

Впрочем, Ворд - это, конечно, ужас. Я тут добился того, что Либра начала сохранять в docx только половину из настуканного файла и пошёл исправлять ситуацию к техписам в настоящем Ворде. Давно так в голос не ругался. Но риббон сам по себе ничего

Вкладки переместили разумно, строка адреса логически находится «внутри» вкладки, а не снаружи.

Вот вы сейчас умело манипулируете. Вы уже мне тут все уши прожужжали про сломанные привычки в противовес логическим рассуждениям, которые вы охарактеризовали как изменения «ради абстрактного добра». А тут «это другое», тут изменения, по поводу которых тоже было бурление говен в своё время, — это хорошо и правильно, потому что логично, несмотря на привычки.

Так что там с риббоном, какие инновации он внёс? Кроме квартальной премии своим разрабам.

См. исследования и статьи на эту тему. Я так глубоко конкретно ленточных интерфейсов не касался. ЕМНИП аргументировалось большей наглядностью, этакое слияние меню с панелью инструментов.

Вот вы сейчас умело манипулируете.

Манипулировал бы умело — Вы бы так не реагировали :-)

как ни странно, нет.
Вы первый.
У нас тут более высокие материи.

Вот вы сейчас умело манипулируете.

Ну хоть умело и на том спасибо. Это называется, «у меня закончились аргументы, пора обвинить собеседника в манипуляции».

А тут «это другое», тут изменения, по поводу которых тоже было бурление говен в своё время, — это хорошо и правильно, потому что логично, несмотря на привычки.

Там микроскопическое изменение, которое и так в конечном счёте было бы сделано, так как оно в соответствии с концепцией «вкладки как таковой», как компонента UI.

Тут - более чем 10-летние прыжки из стороны в сторону. Весь Гном-3 - это череда изменений UI наживую, «сделаем и посмотрим, чо получилось».

Я вот сейчас, кстати, запустил Плазму, и к ней у меня тоже есть вопросы. Много вопросов.

А насчёт действительно важных улучшений UI, так многие из них проходят достаточно незаметно и без бурлений. Потому что когда тебе вместо отвёртки дают шуруповёрт или пересаживают с лошади на автомобиль, то ты воспринимаешь появившиеся новые возможности как должное.

Примеры таких улучшений:

• Вкладочный интерфейс, который впервые стал активно использоваться в Опере. И похоронил неудачный MDI интерфейс.
• Множественные рабочие столы, которые из иксов постепенно переползали в мир винды.
• Элементы тайлинга, который в той или иной форме завезли во все DE.
• Ланчеры со строкой поиска и вообще концепция search as you type как таковая.
• Command Palette для управления приложением.

А теперь нововведения гнома3. Убрали десктоп и квикланч, позволяющие в одно-два движения запустить желаемое. Убрали лаунчер с категориями, на случай если ты забыл название программы и команду её запуска. Вместо ненавидимого некоторыми «пуска» на весь экран вываливается неотсортированная помойка с непонятно чем, единственный способ с этим взаимодействовать - вводить части названий с клавиатуры.

Классическим десктопом люди пользуются уже 30 лет

Не показатель вообще ни разу. На лошадях ездили куда дольше. Да даже текстовой консолькой пользовались.

Но суть не в этом. GNOME прям совсем радикальной смены концепции и не предлагает: в нём всё те же прямоугольные окна, внутри них всё те же кнопки, выпадающие списки и прочие элементы управления. GNOME лишь предложил немного другой способ взаимодействия с окружением — а у некоторых сразу нейронные связи порвались.

(Вот что принципиально нового в использовании переключателя справа вместо флажка-«галочки» слева? — а некоторые только из этого умудряются сделать вывод, что GNOME создавался для мобильных устройств!)

При наличии полностью соответствующих их требованиям альтернатив, которыми они и пользуются, всё это бурление говен, скорее всего, не более чем попытка как-то самоутвердиться и возвыситься через поливание говном других. «Хаха, ты пользуешься окружением для офисных работников, а не IT-профессионалов!» — и вот уже на душе приятно, ведь ты в чём-то лучше кого-то, хоть и лишь по своему собственному мнению.

https://itsfoss.com/gnome-screen-recorder/

Я пользовался этим некоторое время назад.

Это называется, «у меня закончились аргументы, пора обвинить собеседника в манипуляции».

Это работает, только если за этим не следует обоснование, где и почему присутствует манипуляция. Я это обоснование предоставил, так что мимо.

Вместо ненавидимого некоторыми «пуска» на весь экран вываливается неотсортированная помойка с непонятно чем, единственный способ с этим взаимодействовать - вводить части названий с клавиатуры.

Зато как в Андроиде))

Правда во всех мейнстримных лаунчерах Андроида всё это свёрстано на порядок аккуратнее и выглядит намного более информативно.

Ну а то, что такой UX отнюдь не всегда подходит для системы, где может быть установлено несколько сотен *.desktop-файлов, и говорить нечего:

$ ls /usr/share/applications/ | wc -l
569

Еще из реальных улучшений UI забыл упомянуть эту штуку в текстовых редакторах, где видно в миниатюре весь контент документа. Забыл, как она называется.

Претензии не к пользователям, блин.

Было 1 клик, стало 21. На простейшем действии. Пользы никакой. Логики никакой. Остаётся только *зоонаблюдать* за наркоманами-разработчиками, какую дичь они исполнят дальше.

Каждый день переключаюсь между macOS и Fedora+GNOME — никаких переучиваний, оба подхода к интерфейсам интуитивно понятны и логичны.

Потому что когда тебе вместо отвёртки дают шуруповёрт или пересаживают с лошади на автомобиль, то ты воспринимаешь появившиеся новые возможности как должное.

Хе-хе. В 10-ом году ехал из Харбина в Пекин. Современный купейный вагон, с кондиционерами, двери открываются по касанию сенсора, в ногах каждой полки — телевизор и прочее. В вагоне — два биотуалета. Один — с обычным для самолётов и современных РЖДшных поездов вакуумным унитазом. Унитаз во втором — тоже био и вакуумный , но вида «дырка в полу». Как раз для тех, кто понял, что настоящее облегчение бывает только в позе орла, и на все потуги прогресса смотрит с брезгливым удивлением.

Запустил обзор Gnome на ютубе.

Чел открывает список Background Apps, а там два дискорда.

Требуется пояснительная бригада.

Претензии не к пользователям, блин.

К пользователям не претензии, пользователи лишь инструмент для «потешить своё самолюбие».

Было 1 клик, стало 21. На простейшем действии. Пользы никакой. Логики никакой.

Населена роботами, ага.

Без конкретного контекста это разговор ни о чём.

Самое интересное, что претензии в абсолютном большинстве имеют вид не «Как решить конечную задачу» («сохранить свои заметки в текстовый файл»), а «Как решить конечную задачу лишь чётко определённым набором методов при не менее чётко определённых условиях» («сохранить свои заметки через предварительное создание текстового файла, причём исключительно непосредственно из файлового менеджера»), что уже сводит смысл обсуждения эффективности решения исходной задачи к нулю. Типичная X-Y проблема: обсуждаются способы решения побочной задачи вместо собственно решения задачи.

Млять…

Чел рассказывает, что теперь в Гноме можно кликом по иконке замьютить/размьютить звук.

Всё настолько плохо.

Это можно было сделать и в версии 2, и в 3, и в 43. В чём снова суть претензии?

Ну видимо было нельзя. За что купил, за то и продаю.

Нет, нельзя. Пишу с 37 Fedora

Видимо, стоит пользоваться GNOME, а не смотреть видео использования и делать на их основе странные выводы.

Как раз ставлю.

Можно.

Открыв Quick Settings и нажав на значок звука? Нет

Просто жмёшь на значок звука, без всяких настроек.

Жму туда, где курсор и ничего не происходит
https://imgur.com/a/8i0PiKk

Я говорил про другой значок.

А в видосе про 44 гном, про который говорил wandrien, имелся ввиду этот значок

upd: скорее всего, так как в обзорах только этот значок звука упоминался

вон xfce никто не ругает, там прислушиваются к пользователям.

Внезапно, таки да. Для примера - недавно там в версии 4.17 сломали глобальные шорткаты (запуск приложений шорткатами) - сделали зависимыми от активной раскладки клавиатуры. В ответ на удивлённый багрепорт посоветовали насоздавать по набору шорткатов на каждую раскладку, типа это теперь идеологически верно. Получили объяснения, что вообще-то люди не только на аглицком пишут и могут иметь более двух раскладок, соответственно заманаются дублировать шорткаты. Объяснениям разработчики вроде бы вняли.

Можно.

Нет, было нельзя. Ну точнее как – щелчок по этому месту звук выключал, но включить его обратно можно было лишь потянув за ползунок громкости.

Иногда подбешивало, хотя поскольку я на ноутбуках, у которых есть для этого клавиша, то несильно. На десктопе было бы хуже, наверное.

От plasma theme зависит сильно. И на видео вроде как gradience, которая должна показывать что-то похожее на юнити. Могу ошибаться. Если plasma theme давно не обновлялась, то могут быть всякие артефакты, в т.ч. такие, да. У меня на дефолтном breeze такого не наблюдается, все как и должно быть. Проверил еще пару тем из тех, что сатвил когда-то - то же самое, все ок, но я перед этим их обновил.

А где так можно? В KDE тоже нельзя.

Лолшто? Это штатный функционал. Ну или я чего не понимаю?

https://imgur.com/a/rAnIAxh

Ну так это как и с уведомлениями: одно - реальное уведомление от приложения, а второе непосредственно от гнома а-ля «приложениенейм из рэди». Кстати, этот новый НЕТРЕЙ только для флатпаковских приложений и без контекстного выпадающего меню. Непосредственно с background apps предполагается взаимодействовать только двумя способами - кликнуть на оное, чтобы перейти непосредственно к приложению (еще не реализовано) и кликнуть на иконку закрытия, которая не работает.

Поставил. Гном правда предыдущий, не тот, что в сабже. Кино и немцы.

Внешний вид лаунчера. Очень информативные подписи: https://ibb.co/1s1mWK6

«Настрой… Настрой… Настрой… Настро… Обозрев…» Фцитатник, млять.

Категории приложений - это слишком сложно для пользователя.

Я не понимаю, нахрена в списке всех приложений еще и отдельно продолжает отображаться список рабочих столов. Если я нажал на показать все приложения, то нахрен мне там рабочие столы?

Вот так замечательно гном «экономит место на экране»: https://ibb.co/ccQDSST

В диалоге «Открыть» кнопка «Открыть» находится там, где у остальных окон находится кнопка «Закрыть». Наркоманы.

Не показывает ни процент износа батареи, ни потребляемую мощность, ничего. Слишком сложно для пользователя. Ладно, на это я и не рассчитывал.

Наутилус открывает папки так, будто я в браузере страницы открываю. Он там майнит попутно, пока с SSD каталог читает или что?

Переключение раскладки сопровождается потерей фокуса у окна на долю секунды, из-за чего заголовок окна мерцает. И в самом приложении также мерцают те части, отрисовка которых зависит от состояния окна. Пока подготавливал этот текст, успел выбеситься с этого.

То же самое при альт-табе между двумя окнами. Видно как мерцает заголовок.

В настройках нет хоткеев, чтобы включать, а не переключать языки ввода. Днище, просто днище. Иначе не назвать. Ладно хоткеи привычные нельзя поставить, так ведь этого нет в настройках вообще.

Список по Alt+tab всегда показывается на одном и том же мониторе. И пофиг гному, что активное окно и мышь находятся на другом. Кто там еще жаловался на юзалибити box-ов…

Аналогично лаунчер по кнопке Super. Отображается на 1-м мониторе, а не на том, где активное окно. Почему млять сраный dmenu умеет это, Гном нет?

Последние 2 пункта это звиздец. В двухмониторной конфигурации это просто неюзабельно.

«Настрой… Настрой… Настрой… Настрой… Обозрев…» Фцитатник, млять.

https://ibb.co/Hn7CX5k

Непосредственно с background apps предполагается взаимодействовать только двумя способами - кликнуть на оное, чтобы перейти непосредственно к приложению (еще не реализовано) и кликнуть на иконку закрытия, которая не работает.

🔥 🔥 🔥

Инновации, которые заслужил линуксовый десктоп.

Я не понимаю, нахрена в списке всех приложений еще и отдельно продолжает отображаться список рабочих столов. Если я нажал на показать все приложения, то нахрен мне там рабочие столы?

Тут, кстати, все нормально. Это чтобы иконку приложения перетащить на миниатюру рабочего стола и оно там откроется.

Переключение раскладки сопровождается потерей фокуса у окна на долю секунды, из-за чего заголовок окна мерцает. И в самом приложении также мерцают те части, отрисовка которых зависит от состояния окна. Пока подготавливал этот текст, успел выбеситься с этого.

То же самое при альт-табе между двумя окнами. Видно как мерцает заголовок.

Да, сцк, да. Я вчера тоже специально ставил сабж и тоже с этим сталкивался. Еще альт-таб начинает рандомно лагать через 30-40 минут использвания.

Еще пара пунктов:

В наутилисе при создании новой папки в поле ввода имени не подставляется никакое дефолтное значение. И я уже знаю, что мне гномеры на это могут сказать.

Если выделить несколько файлов, то в контекстном меню будет пункт, чтобы создать из них папку. Но если выделить один файл, то такого пункта не будет. К - констентность.

Фига ты поехавший…

Какая же холиварная тема....

А я лично больше всего фанател от kde3!

ЗЫ: Trinity не предлагать :)

Последние 2 пункта это звиздец. В двухмониторной конфигурации это просто неюзабельно.

Использую два монитора на рабочей станции с GNOME. Очень удобно.

Наутилус открывает папки так, будто я в браузере страницы открываю.

И с hdd, и с ssd всё открывается мгновенно.

Вот так замечательно гном «экономит место на экране»: https://ibb.co/ccQDSST

Что показывает развёрнутый эмулятор терминала?

Не показывает ни процент износа батареи,

Показывает. И у Bluetooth-наушников тоже.

Я плюнул на попытки подружить то с этим и перешёл на маркдаун. Он по крайней мере плюс минус одинаковый получается.

«Настрой… Настрой… Настрой… Настро… Обозрев…» Фцитатник, млять.

Да, разрешение у вас минимально юзабельное. По наведению, конечно, показывается полностью, но согласен, что выглядит не очень.

Я не понимаю, нахрена в списке всех приложений еще и отдельно продолжает отображаться список рабочих столов. Если я нажал на показать все приложения, то нахрен мне там рабочие столы?

Значки приложений можно раскидывать по рабочим столам.

Вот так замечательно гном «экономит место на экране»: https://ibb.co/ccQDSST

Честно говоря, не понял, в чём претензия, ну да ладно.

В диалоге «Открыть» кнопка «Открыть» находится там, где у остальных окон находится кнопка «Закрыть». Наркоманы.

Это объясняется довольно просто.

В проектировании компьютерных интерфейсов стандартно используется natural flow, что для наших языков означает слева направо. Например, поэтому та же панель в файловых менеджерах расположена слева: сначала щелчок по ней, который изменяет содержимое того, что справа, а затем работаешь справа. Классические подменю открываются вправо (когда для этого есть место) по той же причине.

По этой же причине кнопки «Далее» располагают справа, а «Назад» слева. «Отмена» в данном окне работает как «назад», возвращая в состояние до открытия этого окна, а «Открыть» – как «вперёд», к новому состоянию окна.

В арабской локали же всё наоборот: https://ibb.co/z8jY5NK

Наутилус открывает папки так, будто я в браузере страницы открываю. Он там майнит попутно, пока с SSD каталог читает или что?

Он, конечно, не самый шустрый файловый менеджер, но не преувеличивайте.

Переключение раскладки сопровождается потерей фокуса у окна на долю секунды, из-за чего заголовок окна мерцает. И в самом приложении также мерцают те части, отрисовка которых зависит от состояния окна. Пока подготавливал этот текст, успел выбеситься с этого.

Не наблюдаю такого. Вот специально запустил Fedora 37 – думал, может, в GNOME 43 что-то поменялось – но нет, всё нормально.

Можно видео?

И ещё: это в X11 или Wayland?

То же самое при альт-табе между двумя окнами. Видно как мерцает заголовок.

Аналогично, не наблюдаю.

Список по Alt+tab всегда показывается на одном и том же мониторе. И пофиг гному, что активное окно и мышь находятся на другом. Кто там еще жаловался на юзалибити box-ов…

Сначала было на мониторе с активным окном, потом в багтрекер прибежали и начали жаловаться, что это, мол, непредсказуемо – сделали на primary display. Теперь на это жалуются. 🤷‍♂️

Если интересует, есть пара расширений с кучей настроек – всё как вы любите – исправляющих первую и последнюю проблемы:

• https://extensions.gnome.org/extension/4412/advanced-alttab-window-switcher/
• https://extensions.gnome.org/extension/5192/ofp-overview-feature-pack/

Есть также приложение для управлениями расширениями, которое позволяет делать это удобнее, чем через браузер: https://flathub.org/apps/details/com.mattjakeman.ExtensionManager