Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей

интересно, до Нового Года у вас терпения хватит сидеть в этой теме или все-таки нет? :)

// wbr

Вот ведь манера флеймить-то пошла... За четыре дня преплюнули РФВС, которому в своё время понадобился аж один месяц.

>Вот ведь манера флеймить-то пошла... За четыре дня преплюнули РФВС, которому в своё время понадобился аж один месяц.

Это же надо, самого мастера Батарейкина удивили :-)

Видать люди успешно учаться

>>То то индусы до сих пор благодарны англичанам за меценатсттво.

>Нда... основная мысль поста от тебя как всегда ускользнула...

Кстати, я перечитал пост и понял, что я в общем отреагировал на очередное некорректное сравнение. То ты понимаешь сравниваешь RMS и Гитлера, то никак не можешь понять содержание слова монополия, споришь с энцеклопедическим словарем, то какие то фантастические истории про GPL рассказываешь и люди никак не могут понять суть этой запутанной непонятки, потом ссылаешься на какие то города, похожие на Full-time коммунизм, теперь вот GPL-в сравнил с англичанами. Ты явно тяготишься узкими узами повседневности.

Ты эта ... может тебе надо профессию поменять, на другую, тоже связанную с авторским правом, там не надо себя отягащать никакими GPL -подобными лицензиями, дуамть об общем фронте, скорее это BSD в полный рост. Может ну его на kutax это самое прогммирование, все равно никак не дает развернуться твоему воображению. Давай вплотную займись стилем фэнтази. Станеш известным человеком, а мы потом гордиться будет - 10000 постов с тобой спорили, не соглашались.

А ты будешь головой покачивать и говорить, "-Да, ну и народ был упертый однако".

:-)

Кстати о монополии. Мне вот друзья из Армении рассказывали про одну монополию там, ну все просто как в Голивудском кино. Безграмотный президент страны, который в глаза не видел интернета, продавая телефонную сеть страны греческой компании в монопольное использование, заодно продал и ... все небо. В смысле весь эфир, все в направлении out.

Отныне, ни один байт из Армении не мог покинуть страну без лицензии этой монополии. В смысле покидал только по ее кабелям. Надо отдать должное этому президенту, голубей он не продал. Голуби свободно улетать из страны на своих, а не монопольих крыльях, и если бы к голубю удалось прикрепить IP пакет, то он бы покинул страну легально. Президент крепко надеялся на армянских программистов, однако они не опрадали такого доверия. Они не сумели создать такой програмно-аппаратный комплекс, который бы заставил TCP работать поверх такого медия уровня.

И накрылся в Армении Интернет медным тазиком (ну вы понимаете, о чем я говорю - о полярной чебурашке конечно). И стоил там каждый мегабайт 10 центов, потом его правда опустили до 4 центов, но это все равно было в несколько раз дороже, чем в соседних странах. И уровень телефонизации упал с стране в несколько раз за несколько лет, и сейчас он в разы ниже чем в соседних странах.

В общем все прелести монополизации, как в учебнике. И постоянный рост цен на все услуги компании в нищей стране, где средняя зарплата явно ниже чем у московского бомжа. Вы спросите, зачем же я так долго злоупотребил вашим терпением дорогие друзья. И я вам конечно отвечу. Эта подлая монополия, ставшая всей стране поперек горла 10 лет, с которой боролись все, и Конституционный Суд, и парламент, и министр юстиции... , которая принесла стране огромное количество реального зла, вы не поверите мне.... Она никого не убила в своей стране...

Да, да, как я и говорил, важен СПОСОБ осуществления диктата. В вымышленной идеальной стране, где в городах продают наркотики, все все имеют и ничего не производят, монополии конечно всех убивают, и кровь льеться из-за них рекой, но на грешной, и очень грешной земле, они предпочитают людей не убивать. Наверно они не правильные монополии, или у них так много власти, что они потерялись и не нашли дорогу к той кнопке, которая убивает людей.

PS. Но конец у этой истории счастливый, пришел добрый Иванушка дурачек и убил сегодня Кащея Бессметрного. Т.е эту, в конец деморализованную монополию, которая так и не рискнула никого убить, или на худой конец послать в ГУЛАГ, а только в пешее эротическое путешествие, купил БиЛайн. И отменил эту дикую монополию. Наверное он любит голубей, и не хочет TCP over bird и не хочет конкуренции с dovenet. Восможно так же он боиться птичьего грипа в новых сетях. Возрадуемся за наших близких, хоть они и лица кавказской национальности, ибо Интернет скрывает акцент, и уравнивает длину носа

:-)

>А что у нас минобороны _продаёт_ под GPL ? AK-47 ? ;)

Хз. Я с этим не успел столкнуться. А где-то ведь у нас были люди, использовавшие МСВС. Не знаю как там минобороны, но его структуры, продающие аппаратуру, наверняка что-то поставляют с линухами и софт входит в цену.

>Можно передать только права на __владение__ или __использование__.

>Выучите матчасть, плиз.

Сам учи. Можно передать имущественные авторские права. А неимущественные да, передать нельзя. Только то того, что все знают, что ты сделал софт и передал имущественные авторские права, денег тебе не прибавится сверх заплаченного.

В отличии от тебя я работаю с этими темами практически каждый день...

>Потому, что 2% видеокарт - это сотни тысяч-миллионы каксов в год. Скажи вендорам(у которых уже есть закрытые модули), что они через год их начнут терять и посмотри на реакцию.

Тут им придется оценивать риски - если потери могут оказаться больше этих прибылей, они не станут ничего открывать.

>Знаешь разницу между студентом и аспирантом?

Рыдаю и плачу. У аспиранта есть маркетинговый отдел?

Представляю тогда, что за структура у профессора Танненбаума.

>а где город берет шмотье и жратву? Не станешь же ты утверждать, что всё это делают нарки =)

Оплата жратвы и жилья в месте, где нет зимы...

Да и потом с ними там что-то делали.

>мля. тебе непонятно что модуль ядра для linux не пойдет нигде кроме linux?

Да?!

Открою тебе секрет, модули, написанные под linux 2.0 идут под любимый hurd.

flashplayer и куча другой хрени идет под freebsd в режиме эмуляции linux.

>>Я это уже давно стараюсь доказать, но эта мысль упорно игнорируется :( >Я и не знал, что ты официальный представитель nVidia/ATI/HP/etc на ЛОР. Ведь потери и прибыль могут посчитать только они :-)

Слово "если" упорно не воспринималось. Вот что с людями делают циклы и отсутсвие goto... :)

>У всех линукс дистрибутивов между собой совместимость несравнимо больше, чем между каким нибудь линукс дистрибутивом и скажем фрибсд.

Не вопрос. Однако не все собирается без напильника.

>Но вот Таненбаум считал по другому, он говорил, что уже NT 4.0 нельзя считать микроядерной, там очень размытая композиция.

Я имел в виду серии 3.xx.

>что его медленная работа не компенсировалась какими то другими качествами

Хорошо. 1999. В Mac OS 8.6 добавляют nanokernel.

2001 год. Выходит Mac OS X с настоящим микроядром.

К 2002 году Столлман обещал hurd в продашн.

Так что там с микроядрами?..

>потому что это уже давно _не_ его разработка. Почему-то ты думаешь, что раз с него всё началось, значит ему теперь все должны.

Частично это и его разработка. Для перелицензирования нужно согласие ВСЕХ авторов.

Плюс он владелец трейдмарка linux, если что.

>Ну так он владеет только малой частью прав на код linux'а. Врубаешься?

Тут есть маленький факт. Судебное законодательство США, в отличии от нашего, является прецедентным. Если в суде будет оправдано то, что до определенной версии в ядре использовали бинарные дрова, то можно будет сделать форк, начиная с этой версии. И уже никто и никогда не сможет в последующих работах, базирующихся на этом форке, запретить использование бинарных дров.

Угадай, куда переместятся все деньги?

>Всё _без_ этой строчки его, а _вместе_ с этой строчкой - не его.

Дурень, а чье? Это совместное использование называется.

Нет черного и белого. Есть серое.

Ну, спросим еще раз:

Было ядро. Даже два. Кто-то там выше заявлял, что и без линукса бы обошлись.

Потом появился линукс. До версии 0.99 не под GPL (потом перелицензировали). До версии 0.99 его уже поддерживали, ибо с этой версии он уже стал продаваться.

Спектр поддерживаемого оборудования был мал, так что иная группа программистов могла бы сделать его аналог.

Ну и как, сделали аналог? Пытались?

>ты называешь gpl-щиков ворами потому что робин гуд был вором? однако, это логика =)

Он говорит, что это абсурд, считать тех, кто пользуется GPL/LGPL/BSD кодом ворами и приводит пример.

Когда твое сознание наконец излечится от юношеского максимализма, ты начнешь понимать.

>gpl дает возможность использовать чужой труд всем, кто не склонен закрывать продукт. Заметь, зарабатывать бабло это не мешает. Если ты не видишь разницы между cedega и wine - то мне тебя жаль

Transgaming по чуть-чуть передает свой код, насколько я знаю.

>А если бы разработчики Hurd на начальном этапе оказались расторопнее, ты бы столь же активно спрашивал "почему не Linux"? :-)

У них даже фора была. А толку?

>Поэтому я думаю что всё решит время. Если будет разработан удобный механизм написания закрытых дроайверов в пространстве пользователя, то большинство производителей ОС GNU/Linux скорее всего откажуться от загрузки закрытых модулей в ядро. То же сделают и производители железа.

Я думаю, что это возможно было бы лишь в случае ядра 2.7/2.8 - микроядра...

>То то индусы до сих пор благодарны англичанам за меценатсттво. До прихода англичан в Индию она была богатейшей страной мира. Кто она сейчас казалось бы всем известно...

Только жертвы человеческие во многих частях Индии приносили и кастовые различия были гораздо сильнее, а так-то конечно - жили хорошо и офигенно.

>То, что ты до сих пор не удивлялся тому, что у всех в ИТ есть один враг мне казалось странным.

Врага нет - есть очень сильный и изворотливый конкурент, который что-то делает хорошее и что-то - плохое.

>первый шаг это приучить к тому, что МС может связана и с железом. Мы не знаем, сумеет ли МС это сделать, так как у нас до сих пор нет достоверной информации о том, как она добилась такого положения на рынке десктоп систем. В любом случае, желание полностью контроллировать всю платформу может возникнуть как у интелл, так и у МС.

Затраты на покупку или постройку заводов, на спецов (а их все же не так много и всех стараются удерживать), на создание команд разработчиков, на разработку продукта.

Это охренеть нужно.

>То ты понимаешь сравниваешь RMS и Гитлера, то никак не можешь понять содержание слова монополия, споришь с энцеклопедическим словарем,

ЭнцИклопедический словарь не является истиной в последней инстанции.

Определений монополии очень много.

>Хз. Я с этим не успел столкнуться. А где-то ведь у нас были люди, использовавшие МСВС. Не знаю как там минобороны, но его структуры, продающие аппаратуру, наверняка что-то поставляют с линухами и софт входит в цену.

1) Эти самые структуры имеют к МО опосредованное отношение. МО заказчик а не поставщик

2) Исходники дают (уже об этом упоминали) ... если конечно это поделие тебе продадут. А продают как видно не всем (что нарушением GPL не является) ... короче как в том анекдоте про туалетную бумагу во время Олимпиады в Москве в 80-м ;)

>Открою тебе секрет, модули, написанные под linux 2.0 идут под любимый hurd.

закрой обратно. И попробуй мне показать, где можно использовать дрова nvidia 8xxx, кроме linux'а. И кстати, hurd - оно же тоже gpl =)

>Дурень, а чье? Это совместное использование называется.

сам балда. Мне нужно было писать длинную фразу "он более не владеет исключительными правами на код" ? Думаю и так все поняли

>Частично это и его разработка. Для перелицензирования нужно согласие ВСЕХ авторов.

а я что сказал? Если бы ты читал внимательнее - то про уговоры соавторов я уже писал ;)

>Угадай, куда переместятся все деньги?

никуда. IBM'у и Intel'ю binary blob в ядре нафиг не нужны, а Nvidia тут не решает вообще

>Затраты на покупку или постройку заводов, на спецов (а их все же не так много и всех стараются удерживать), на создание команд разработчиков, на разработку продукта.

>Это охренеть нужно.

Ты не можешь не знать, что компании, которые мы привыкли считать железячными - на самом деле занимаются только проектированием. А собирают всё китайцы за 50 баксов в месяц

единственное, что китайцы ещё не делают - это собственно микрочипы.

Так что нужно не охренеть, а всего лишь разработать (или заказать разработку) и заказать. Что, собственно ms и делает в случае мышей, клав, Xbox и Zune. Так дешевле

>Transgaming по чуть-чуть передает свой код, насколько я знаю.

передают только codeweavers. От transgaming я ничего в wine не видел. И в cvs у них лежит архидревняя версия. И в maillist winex ничего нет, одни вопросы "почему winex из cvs не собирается?", остающиеся без ответа.

>Он говорит, что это абсурд, считать тех, кто пользуется GPL/LGPL/BSD кодом ворами и приводит пример.

он пытается доказать, почему BSDL лучше GPL. Ты наверное невнимательно читал.

>Когда твое сознание наконец излечится от юношеского максимализма, ты начнешь понимать.

я всё понимаю, ты работаешь, у тебя нет времени внимательно читать этот многометровый флуд. Поэтому ты пропускаешь ключевые моменты.

>То ты понимаешь сравниваешь RMS и Гитлера, то никак не можешь понять содержание слова монополия, споришь с энцеклопедическим словарем,

>ЭнцИклопедический словарь не является истиной в последней инстанции.

>Определений монополии очень много.

Конечно, но ведь он приводил мне в пример толковый словарь, отключая свою собственную соображалку, в ответ на мою реплику о том, что не всегда монополия приводит к рекам крови. Т.е я тем самым хотел показать , что такая методика спора сомнительна :-)

> Вот ведь манера флеймить-то пошла... За четыре дня преплюнули РФВС, которому в своё время понадобился аж один месяц.

Помнится, в Форматах МС Офиса РФВС переплюнули то ли за день, то ли за 2

>единственное, что китайцы ещё не делают - это собственно микрочипы.

Ага. Щаз. Вот прямо сейчас в соседней вкладке броузера открыто http://www.vimicro.com/ - это почти половина рынка всех чипов для вебкамер, камер для мобил и прочей мобильной лабуды. А еще есть тайванчики которые тоже вообще говоря кЕтайцы ;)

>Ты не можешь не знать, что компании, которые мы привыкли считать железячными - на самом деле занимаются только проектированием. А собирают всё китайцы за 50 баксов в месяц

Давай посмотрим сколько заводов у Интела и AMD...

На китайской территории много заводов. У самих китайцев заводы есть. Однако "всего лишь разработать" с нуля - это нужно несколько лет, слаженная опытная команда и куча бабла.

Иначе бы китайцы давно заказали у Бабаяна его Эльбрус...

А пока что via телепается со своими медленными, но экономичными процами, да transmeta.

>никуда. IBM'у и Intel'ю binary blob в ядре нафиг не нужны, а Nvidia тут не решает вообще

IBM и Intel прежде всего поставляют железо. И большая часть у того же Intel - это комплектующие. И блобы нужны дистрибьютерам, чтобы это железо продать...

>закрой обратно. И попробуй мне показать, где можно использовать дрова nvidia 8xxx, кроме linux'а. И кстати, hurd - оно же тоже gpl =)

Допиши поддержку и хоть обыспользуйся.

> Кстати о монополии.

Хорошо пишешь...

В продолжение темы:

Vimicro Corporation is a leading fabless semiconductor company. It designs, develops and markets proprietary embedded multimedia signal processing chips and solutions. The products enable multimedia applications for mobile phones over 2.5G / 3G network and PCs over broadband Internet. Today Vimicro's high performance, low power-consuming, and cost effective embedded multimedia signal processing chips are powering over 60% of PC cameras shipped worldwide in 2004. They are wildly used in various models of new multimedia mobile phones with mobile video, graphic, music, ringtone, and even karaoke. Working closely with technology and industry leaders such as Microsoft, Samsung, Fujitsu, Sony, Logitech, Siemens, Lenovo, Bird, ARM, TSMC, Foxconn, as well as Ministry of Information Industry and largest telecom operators in China , Vimicro will contribute to the global development of a ubiquitous multimedia lifestyle.

Что такое fabless перевести ? ;)

То есть именно кетайцы и именно разработчики (не производители)

То, что ты считаешь _разработчиками_ всего лишь _бренды_+мешки денег.

И _разработка_ и _производство_ давно уже в Кетае. Скоро чтобы читать спеки, придётся кетайский учить ;)

PS: Кстати та же самая вышеупомянутая vimicro - злостный нарушитель GPL. Но на FSF ей накласть свой большой и жёлтый. Потому что Кетай ;)

> Дак некоторые и в шахматы на деньги играют ;) Почём там у нас _средняя_ зарплата шахматиста ? .... и сколько их % к общему числу работающих ? ;)

Ну может я не совсем ясно выразился, под "профессионалами" имелись в виду люди, готовые тратить на игры столько времени, и столько денег на технику для них, что по сравнению с ними чувствуешь себя жалким любителем :-)

>То есть именно кетайцы и именно разработчики (не производители)

Просто уважаемый, но уставший (пьяный?) jackill заработался и не заметил, что Китай уже на втором месте (после США) по научным исследованиям и инвестициям в науку (в баксах, а не юанях), давно обогнав Японию и т.п. (про РФ речь уже вообще не идёт даже)

>Иначе бы китайцы давно заказали у Бабаяна его Эльбрус...
Китайцы УЖЕ сделали свой процессор (с архитектурой MIPS). Бабаян им нафиг не уперся.

>Китайцы УЖЕ сделали свой процессор (с архитектурой MIPS). Бабаян им нафиг не уперся.
Подробности:
http://en.wikipedia.org/wiki/Godson

>>То, что ты до сих пор не удивлялся тому, что у всех в ИТ есть один враг мне казалось странным.

>Врага нет - есть очень сильный и изворотливый конкурент, который что-то делает хорошее и что-то - плохое.

Конкуренты это ИБМ и Сан. А вот МС - враг. Потому что монополия, а это автоматически усиливает до невозможности все отрицательные качества, и сильно ослабляет положительные.

Я там выше распинался про один реальный случай монополии, ты думаешь у меня воображение разыгралось ?

Тема то какая :-)

Трудно представить, что можно заставлять ВСЕ электромагнитные коммуникации страны вести через определенного провайдера. Это ведь такой уровень абстракции ощущается в этом решении ! А ведь страна то не африканская, и вполне себе светская и христианская.

>IBM и Intel прежде всего поставляют железо. И большая часть у того же Intel - это комплектующие.

теперь скажи, чем от них отличается та же nvidia =)

>>Только жертвы человеческие во многих частях Индии приносили и кастовые различия были гораздо сильнее, а так-то конечно - жили хорошо и офигенно.

Кастовая система это часть индийского образа жизни. Если люди верят в переселение души, им не в напрях прожить текущую жизнь в текущей касте. Потом будет другая, если все делал добросовестно !

Непрерывность индийской культуры прослеживается по крайней мере с 1 тысячелетия до нашей эры. За это время в Европе смелилось по крайней мере две цивилизации, если марксизмом пренебречь. И количество индусов тоже в несколько раз больше чем всех европейцев.

Т.е они живут дольше, их больше, да и большую часть своей истории они жили богато и не были отсталы в духовном смысле.

Т.е это все были аргументы за то, что их образ жизни себя вполне оправдывал !

>Давай посмотрим сколько заводов у Интела и AMD...

про чипы я писал. Ты опять по диагонали читаешь? :)

>Иначе бы китайцы давно заказали у Бабаяна его Эльбрус...

ну тут тебе уже ответили

>Допиши поддержку и хоть обыспользуйся.

как я допишу если сырцов нет, а в том же хурде дрова в юзерспейсе? :)