Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей

>Вон уже второй иксбокс, а заводов все нет и сборка из готовых рыночных решений. Как думаешь, почему?

ты меня спрашиваешь? Вообще-то это я сказал, что собственно производство за исключением чипов уже в китае =)

>Если брать по деньгам (есть и другие заморочки типа того-же антимонопольного комитета) то ту же ADM на раз-два.

Ну - а почему тот же Intel не купит AMD? РАзница в рыночной стоимости - на порядок. Ну а с микрософтом всего 20 раз.

>Ну ты же умный, придумай что-нить. :)

>Сырцы на блоб исправь хитрым образом, зареверси оставшиеся части...

ну да. Т.е. теоретическая возможность сделать это сразу делает драйвера nvidia независимыми от ОС? :)

>а модуль? модуль является? на драйвер-то пох, нас только модуль интересует.

Вам модуль открыть который обоертка вокруг бинарного драйвера или драйвер нужен?

>ответь конкретно. Раз уж модуль ядра частично идет в исходниках, в отличие от библиотечной части драйвера - то уж nvidia логически разделяет драйвер на компоненты ;)

Именно. Ну и останется все в том же состоянии. GPL код может пользовать nonGPL код. Интерфейсная обертка к ядру (модуль) будет звать закрытую либу - драйвер. Да хоть под public domain выпускай, если б можно было - оно кому-то там надо или кому-то чем-то поможет? Даже злобные проприетирщики пионерить не будут настолько бесполезный это будет биндинг.

>вылезают люди и говорят - Линус не в теме, вот RMS - он в теме и так разовьет линукс, что все только и будут дрова под GPL делать.

Линус говорил, что ему насрать на FSF. Ему это не интересно. Т.е. в качестве идеолога Линус не подходит, да и не хочет им быть. Ну и ладно - у нас есть RMS, которому НЕ насрать, как мы будем жить завтра :)

> и первое с чего они начали - это с того же ради чего форкнулись - отказали пионеру впользовании название Iceweasel

Очередная демонстрация невежества. Форкнулись они для того, чтобы убрать из софта несвободную графику. А с требованиями изменить название как раз проблем не было, потому и форкнулись с другим именем.

>Какой именно Китай? Китай, где большая часть фирм и заводов - СП или принадлежат транснациональным корпорациям?

Китай, кторый КНР. Или и КНР "расшифровать"?:)

>Линус говорил, что ему насрать на FSF. Ему это не интересно. Т.е. в качестве идеолога Линус не подходит, да и не хочет им быть. Ну и ладно - у нас есть RMS, которому НЕ насрать, как мы будем жить завтра :)

Да завтра вам надо еще дожить:) А то ведь есть стойкое подозрение, что если устранить неподходящийх людей вроде Линуса - то завтра вы будете жить в венде:) Ведь ставите же сейчас идеологическинечитые драйвера? Ставите - потому как без них никак. И если винду на линукс меняют достаточно много людей, а потенциально поменять могут еще больше - то винду на Hurd не поменяет никто. Зато это будет завтра.

> Забавно, проприетарщики тоже не нарушили BSDL :) Тут либо все крадут либо никто не крадет. Концепция ясна наконец-то?

Слово "крадет" ввёл в этом треде ты (сделай поиск). Непонятно зачем ты это сделал, разве что опять захотел продемонстрировать своё невежество, невозможно украсть неосязаемое. Но даже если и пользоваться твоей неверной терминологией, то всё равно выходит, что проприетарщики крадут в том смысле, что их модификации никто больше не увидит и не сможет развивать, а GPL-щики освобождают, в том смысле, что любой и всегда может прочесть и развивать дальше. Всё-таки разница есть и очень фундоментальная.

> После чего подводили фундамент - самой значимой частью в линуксе являются не его ТТХ (где-то там сверху), которые типа плохие, а одна лишь GPL.

Вроде бы должно быть очевидно, что ТТХ продукта являются следствием количества и квалификации участников проекта. Ты предлагаешь такую картину: поскольку Linux лучший, то и развивать его интереснее и перспективнее. Но это так сейчас, а в начале девяностых? Всё-таки на момент появления Linux уже давно существовала BSD, и проект FreeBSD, который пусть даже был начат немного позже Linux, должен был на начальном этапе иметь некоторое преимущество. Не из пустого же места взялось столько фанатов FreeBSD и столько веб-серверов с нею? Или всё время, когда фанаты *BSD доказывали нам, что их система как минимум не хуже, они вводили нас в заблуждение, а на самом деле Linux с рождения оказался лучшей из свободных систем?

> > После какого количества строк кода разработка перестает быть чьей-то?

> да хоть 1 байт. И уже не его. Всё _без_ этой строчки его, а _вместе_ с этой строчкой - не его.

Маленькая поправка. Всё-таки, принято считать, что несколько чужих строк (обычно до десяти или около того) присвоить можно - это fair use. То есть при перелицензировании, авторов 3-ех строчных патчей искать не обязательно. Только пожалуйста не надо спорить с этим заявлением. Ну я же не виноват, что так принято считать среди адекватных людей. :-)

Конечно сути это не меняет, потому как обычно речь идёт о миллионах строк.

> Если FSF пропагандирует свободу - он должен защищать свободу. А то получается что он пропагандирует свободу, а защищает свою точку зрения, а это огромная разница.

Если мы согласимся, что BSDL, LGPL и GPL это _свободное_ ПО (а иначе без одинаковых определений мы не сможем дисскутировать), то ты так и не привёл ни одного примера, когда это за более чем 20-летнюю историю FSF защищал свою точку зрения, а не свободное ПО. Или ты любишь пустозвонством заниматься?

Disclamer: тон этого ответа выбран по тону вопроса, хотя чувствуется, что две стороны говорят на разных языках. Аргументации в треде было достаточно, так что тут она в основном опущена, как впрочем и в родительском вопрошающем посте.

> И если потерь от отрытия кода будет больше чем от посылания юзеров, юзеров пошлют оптом.

Верно, покупатели и производителей таких карточек взаимно пошлют друг друга. Альтернативы, слава богу, имеются.

> Так что если что-то и будет открыто - то профессиональные узкоспециализированные немассово распространенные устройства. Внимание, вопрос: кому от этого будет лучше?

Всем от этого будет лучше.

> Юзерам?

Да. Все GPL-драйверы идут вместе с ядром и для их использования не требуется никаких заморочек. Не говоря уже о моральных и юридических проблемах.

> Будет ли лучше сообществу Linux?

Естественно.

> Будет ли лучше производителям железа с закрытыми драйверами?

Естественно, если они хотят завоевать этот рынок.

> Так кому будет лучше?

Выходит, что всем без исключения.

>Очередная демонстрация невежества. Форкнулись они для того, чтобы убрать из софта несвободную графику.

Ну почитай их рассылку.

К стати я плачу с этих фанатегов:

I really like the browser. It seems a lot faster than Firefix to me.

Да к стати вы там уже в вкурсе что эти форкеры обсуждают "как зарубить запускать нонGPL в своем ядре"?

Ну что - висельник ищет своих добровольцев заниматься почетным занятием - ребрендить плугины. Скрипт rebransh.sh они уже придумали:)

>А с требованиями изменить название как раз проблем не было, потому и форкнулись с другим именем.

Там пионер был который хотел свою сборку делать которая делает страшную вещь.... артворк меняет :)) и называть ее так же.

Всё-таки ты, r, облажался с логикой.

Ведь ты же на протяжении многих месяцев хочешь всем внушить, что лицензия (GPL против BSDL) абсолютно никакого влияние на выбор разработчиков не имеет. Тебе же многие твердят обратное (примени "logical not" к своему утверждению), а именно, что лицензия очень даже влияет, GPL привлекает разработчиков, является одним из фактором, наряду с другими; то есть является решающим фактором в выборе из альтернатив, при остальных равных. Ты же на протяжении десятков постов споришь с совершенно другим постулатом, а именно, что GPL является единственным фактором, хотя никто этого никогда не утверждал. Ну, не глупо ли?

>>Так же у меня есть свой собственный опыт разработки софта, я и сейчас в ИТ работаю ?

>НУ так и поставь себе памятник. Только не рассказывай мне сказки, что хорошего в линукс, а что плохого, и что более ценно а что менее, потому что я с этим имею дело каждый день, и каждый день принимаю решения о пригодности и непригодности линукса для тех или иных задач, а тебе как ты сам заметил на все эти вопросы - положить.

Остришь ты плохо.

Я уже тебе объяснил, что твое мнение и твои занятия меня не интересуют, так же объяснил причины

>>Тебя удивляет, что не каждый крутой хакер удачный разработчик ядра ? Ты его еще обвини в том, что он и web сервер не написал, и Х кошерный не создал, и GNU/CAD* нет достойных ...

>Это меня не удивляет. Меня удивляет другое:

>вылезают люди и говорят - Линус не в теме, вот RMS - он в теме и так разовьет линукс, что все только и будут дрова под GPL делать.

>Дык вот - он уже "развил" одно ядро. Сейчас как бы он и линукс так же не "развил".

Вроде я этого не говорил

>>Т.е это все были аргументы за то, что их образ жизни себя вполне оправдывал !

>То есть похер, что людей резали?

А ты не пытайся судить одну культуры с точки зрения другой, это бесперспективно. Для примера, если народ верит в переселение души, то смерть она в общем то не абсолютна, и она совсем уже не такое ужасное событие, что для европейца.

Я же приводил аргументы, которые все таки позволяют более или менее оценить культуры как мне кажется по нейтральным, но существенным параметрам.

>>Конкуренты это ИБМ и Сан. А вот МС - враг. Потому что монополия, а это автоматически усиливает до невозможности все отрицательные качества, и сильно ослабляет положительные.

>Они не монополия в плане серверного рынка и корпоративных решений.

У них ведь больше половины серверного рынка. По моему это монополия.

>Они даже и как компания не монополия - их уже пытались засудить, однако они вовремя подсуетились.

Правительство поменялось. У него была другая точка зрения на монополии.

>Продукты их подпадают местами под действие антимонопольного законодательства. За что их бьют и штрафуют.

Мертвому припарки эти штрафы. И рынок эти штрафы, из старых продуктов, никому не вернули.

>Microsoft враг в плане навязывания своих форматов и непонятных расширений стандартов. Но сейчас это уже проходит.

Мне бы твой оптимизм :-)

>Зато рынок PC благодаря им в свое время поднялся.

???? Некая стандартизация этому рынку действительно нужна была. Но я думаю, что без них (или если бы у них не было монопольного положения) разнообразие программ и скорость развития была бы больше.

Программный рынок не относиться к тем областям, где большая концентрация технологическая необходимость.

>IBM, кстати, тоже одно время считался монополистом...

Все течет, все изменяется

>Слово "крадет" ввёл в этом треде ты (сделай поиск).

Да ну.

http://www.linux.org.ru/profile/r/view-message.jsp?msgid=1697272#1698316

Забавно да?

Может я и концепцию микрософта спионерившего реализацию TCP/IP в обиход ввел? Ты не стесняйся - обвиняй:)

>то всё равно выходит, что проприетарщики крадут в том смысле, что их модификации никто больше не увидит и не сможет развивать, а GPL-щики освобождают, в том смысле, что любой и всегда может прочесть и развивать дальше.

Вернемся к робину гуду или сам поймешь, что ты не прав? Или если я непример буду заниматься воровством, а потом с краденного платить подоходный налог - я буду зарабатывать, а не крать чтоли? Цирк на проводе. Красть - это присваивать чужое. А потратишь ты потом присвоенное на девок или на сирот - без разницы - все равно украл.

Так что вы господа определитесь - либо никакого вровства таки нет и микрософт повел себя вполне по рыцарски взяв у BSD реализацию, или если крадут - значит GPL-братва тоже бандиты с большой дороги.

> От е-мое - прочитать слабо внимательно первый раз чтобы мне десятый не повторять одно и тоже? Потому что _мне_ требуются _модификации_ исходников, которыя я _не имеею права_ открывать, связанные с тем СуперСекретным проектом. Натюрлих?

за вами забавно наблюдать, юноша, но это быстро надоедает. что именно вы понимаете под словами "открывать под gpl", и за каким хером вам это понадобилось делать с СуперСекретнымПроектом, пусть он хоть на пять шестых состоит из кода covered by gpl? Неужто этого требует GPL? :]

>>Кроме того, я привел пример реальной монополии в сфере коммуникаций, в той же экономике. Где жертвы ? Поезжай в Армению, и найди там концлагерь, реки крови и прочее.

>Да ты дядя совсем умом тронулся. Ты хоть знаешь чем вредны монополии?

>PS: Никто не слышал об экспериментах по проведению интернета в специальные медицинские заведения?

Я там выше огромный пост сделал, о том, как влияет монополия на жизнь. А ты о том, же ... "Ты хоть знаешь чем вредны монополии?"

Какой смысл отвечать, если ты не читаешь все равно. Или читаешь так, как будто и не прочитал.

Ты не прошел тест на вшивость. Мое общение с тобой будет минимизировано. Ты передергиваешь, лжешь, хамишь, провоцируеш на ругань.

>То есть при перелицензировании, авторов 3-ех строчных патчей искать не обязательно. Только пожалуйста не надо спорить с этим заявлением.

Будем! :))

Ты назвал пару строк fair use и с этим согласен, но почему-то не согласен что драйвер который дает возможность работать железке под линукс не является производной работой (существует как развитие, получает от него реализацию функционала и т.д.). Не кажется ли тебе что точно такой же fair use - это бинарный драйвер, которому эти функции ядра и нужны то только за тем чтобы под это же ядро работать, и более не для чего?

Так как принято считать среди адекватных людей? Должен ли сони - тойоте только потому, что делает магнитолы для автомобилей, которые можно втыкать в эти тойоты, именно по размеру гнезда и дырками в нужных местах как это требуется в тойоте?

>то ты так и не привёл ни одного примера, когда это за более чем 20-летнюю историю FSF защищал свою точку зрения, а не свободное ПО.

Тебе ткнуть в проект "висельник"? или MPL - уже не свободное ПО?

И при чем тут FSF? FSF приплели сюда вы утверждая что маразматическое решение kernel developers полностью соответсвует духу свободы и делает ее больше, своими ограничениями.

Так что не надо заниматься пустозвонством вам.

>Выходит, что всем без исключения.

Замечательно! Чел тебя спросил кому будет лучше от маразматического решения кернел девелоперс в результати которого юзеров пошлют оптом, а ты ответил кому будет лучше от огпэливания драйверов. Потрясающе!

В ответ на вопрос что будет если ты вступишь в дерьмо, ты отвечаешь что будет если почистить ботинки.

>Я читал про этот убогий проц на уровне четверки.
В смысле на уровне P4? :-)
>Для военных это еще куда ни шло, но сейчас тащить его на десктоп - мрак.
А что не так с десктопом? 64 бита есть, многоядерность допилят, а то, что винду не поддерживает, а кому она всралась?
>Эльбрус был (бы) покруче и посложнее.
У китайцев не "бы", а есть. Разницу чуешь?
И от Intel/AMD не зависят.

>Так что вы господа определитесь - либо никакого вровства таки нет и микрософт повел себя вполне по рыцарски взяв у BSD реализацию, или если крадут - значит GPL-братва тоже бандиты с большой дороги.

Если "воровство == взяли твою вещь без спроса" - то конечно никто ничего не украл - ты же сам отдал "из милосердия"

Тут другое воровство - ??жизни пользователя??

ИМХО принципиальное отличие софта от железяк - возможность бесконечного улучшения и развития без необходимости заново "копать руду"

MS взяв кусок БСДи - может спрятать свои наработки и заставить остальных разработчиков "рыть руду" для дальнейшего развития

а юзер ждет... и жрет кактус

Я==конечный_пользователь (клепаю промышленные АСУ на линухе) и вижу,что ГПЛ защищает именно мои интересы (непрерывное развитие/улучшение софта) - и защищает от всех, включая сбрендивших авторов

>Ведь ты же на протяжении многих месяцев хочешь всем внушить

Если ты так думаешь - тогда ты так и не понял ничего из того, что я говорю.

>то есть является решающим фактором в выборе из альтернатив, при остальных равных.

И вот это показательны пример почему. Дядя решающем фактором при прочих равных будет даже то насрал ли кто либо на одной из двух возможных одинаковых дорог домой. Это же не значит что говно является наиважнейшим фактором определения дороги.

PS: Заметь я не утверждал что оно не имеет значения, как и нигде не утверждал что GPL не привлекает разработчиков (BSD тоже привлекает и APL и MPL), я только утверждал что ваши заявления о том что "благодаря GPL Linux сейчас то что есть" - не опирается ни на какие раельные факты. Приблизительно его можно сравнить с заявлением пионера который уже заявил что Висельник быстрее Фокса. Хотя это Фокс с другими картинками. Ну ничего пройдет пару лет и вы начнете рассказывать что это благодаря GPL fireFox.... а кто такая мозилла? Да никто - оставьте все FSF - они знают как пробивать бровзерам путь к сердцу виндового юзера...

>Ты же на протяжении десятков постов споришь с совершенно другим постулатом, а именно, что GPL является единственным фактором, хотя никто этого никогда не утверждал. Ну, не глупо ли?

-------------------------

>> Я предлагаю оставить выбор - а народ проголосует, рублем, давнлоадом, и т.д.

> При таком подходе FOSS обречен. Чисто технически FOSS совсем не всегда лучше. FOSS может выиграть только через пропаганду своих ценностей и через распространение идеи "этику можно применять к software бизнесу". Выкините ценности FOSS - получите недееспособного кастрата. (C) svu

-------------------------

Вот с чего собственно началось. Так вот я не считаю что FOSS обречен, если дать народу возможность выбирать. Я не считаю, что техническое превосходство для FOSS недостижимо. Я не считаю что FOSS хуже - уж извините меня мои дорогие фанатеги, но у меня уверенности в качестве FOSS на вас всех хватит, могу отсыпать. И когда я проводил SFD я разным людям людям говорил не про идеологически правильное обреченное дерьмо, и общего великого сатана-врага, а все рассказывал про бизнес-модели, которые дают возможонсть появиться этому софту и зарабатывать на нем, какие легальные, ценовые и технические преймущества они получат и предлагал им попробовать и _выбрать_.

И мне очень грустно видеть, что нарисовались "приверженцы", которые считают, что выбирать пользователь не должен, потому что, если пользователю предоставить выбор - FOSS проиграет.

>Ты передергиваешь, лжешь, хамишь, провоцируеш на ругань.

Я вообще - зверь.

А тот огромный пост про небо над арменией вопрос про концлагеря и трупы все показал про твои знания проблем в монополиях.

>Да завтра вам надо еще дожить:)

ДО завтра, да?

так вот этим GPL-щики и отличаются от BSDL-щиков. Они думают о завтра. А вы думаете о себе :)

>так вот этим GPL-щики и отличаются от BSDL-щиков. Они думают о завтра.

А это не в контексте BSD. Это в контексте самой гнусной OS Hurd. Она наерное и ждет своего завтра....

> у нас есть RMS, которому НЕ насрать, как мы будем жить завтра :)

Да похоже, что ему не насрать, как мы будем жить где-то через неделю. А на сегодня и завтра он как раз положил.

>Да похоже, что ему не насрать, как мы будем жить где-то через неделю. А на сегодня и завтра он как раз положил.

ты похоже тоже ниасилил идеологию :)

> ты похоже тоже ниасилил идеологию :)

А для чего тогда вы с РМСом? Чтобы ее асилить и рассказать другим, как для них лучше будет. Несогласных - расстрелять. И всего-то :)

>А для чего тогда вы с РМСом?

RMS - это стратег. А Торвальдс - тактик, и при этом хреновый тактик

>Чтобы ее асилить и рассказать другим, как для них лучше будет. Несогласных - расстрелять. И всего-то :)

какие у тебя странные сексуальные фантазии

> Не кажется ли тебе что точно такой же fair use - это бинарный драйвер, которому эти функции ядра и нужны то только за тем чтобы под это же ядро работать, и более не для чего?

Нет, у меня галюцинаций и проблем с логикой к счастью нет, и мне этого не кажется.

Патч, меняющий пару строк не может содержать ничего оригинального (а если содержит, то тогда его присваивание не будет fair use), а только подправляет существующее. И такой патч можно всегда переписать не глядя (даже, если получится то же самое, но это уже проблема языка програмирования, в котором похожие вещи описываются одинаковыми словами).

Мы также цитируем высказывания оппонента в своих постах без его на то разрешения. Это другой пример fair use; мы делаем то, что нам явно не разрешали, потому как существует здравый смысл.

Если ты считаешь, что ядро linux - это тривиальные пару строк, которые можно присвоить и легко переписать, то продолжай на здоровье так думать. Я же почему-то всегда считал, что ядро linux - оригинальная нетривиальная разработка, без которой данный драйвер просто не запустится, и именно для которой данный конкретный драйвер и был написан. Следовательно данный конкретный драйвер является производной работой от ядра, и никакая демагогия тебе не поможет.

>Ну - а почему тот же Intel не купит AMD? РАзница в рыночной стоимости - на порядок. Ну а с микрософтом всего 20 раз

Антимонопольный комитет не разрешит (они конуренты на одном рынке, при этом занимают вместе очень большую его долю). Если рынки разные то вопросов меньше. Ну и потом желания купить недостаточно, нужно еще желание продать.

Ну и потом сделки такого масштаба это очень серьёзное событие на рынке и они как правило случайными не бывают. Мелочь же скупается оптом.

> Так что вы господа определитесь - либо никакого вровства таки нет и микрософт повел себя вполне по рыцарски взяв у BSD реализацию, или если крадут - значит GPL-братва тоже бандиты с большой дороги.

Воровства нет по двум причинам, первое - воровать неосязаемое нельзя, можно лишь нарушать авторские права, второе - это было разрешено лицензией. Но вот эффекты таких действий фундаментально разные. В первом случае компания использует улучшенную BSD реализацию, чтобы не дать мне (как пользователю) никаких свобод, а во втором случае я получаю все 4 свободы. Если эффекты фундаментально разные, то и закидывать их в одну корзину не имеет смысла.

>Я вообще - зверь.

Не просто мне скучно.

>А тот огромный пост про небо над арменией вопрос про концлагеря и трупы все показал про твои знания проблем в монополиях.

Я рассказал ситуацию как она есть. И если описание ситуации вызывает у тебя ощущение пробелов, то только твоих. Так как реальность есть реальноть, это даже больше чем факт.

Армения просто заповедник монополий. Например себестоимость электричства 4 драма в их местной валюте (1 цент) за киловатчас. А продают населению за 24 драма (6 центов). А почему ? Потому, что монополия в энергетике. А ты мне сказки рассказываешь про монополии.

P.S и никаких трупов и концлагерей там нету, ты опять все передал неправильно.

-Суха мой друг теория везде, лишь древо жизни вечно зеленеет.

> Замечательно! Чел тебя спросил кому будет лучше от маразматического решения кернел девелоперс в результати которого юзеров пошлют оптом, а ты ответил кому будет лучше от огпэливания драйверов. Потрясающе!

То что "юзеров пошлют оптом", это всего лишь гипотеза, один из возможных вариантов. Я с ней не согласен, я считаю, что NVidia попытается как-то исправить ситуацию, а не быть единственной компанией самовольно отрезавшей от себя часть такого привлекательного рынка. Причём моя позиция более оправдана, чем позиция "нас бросят, только не это, караул". И с точки зрения свободы, которой ты так "дорожишь", тоже. Не надо было подсаживаться изначально, если не хочешь быть брошенным. В этом и весь смысл запрета не GPL-драйверов - не будет самой возможности подсадить на иглу пользователей и потом бросить.

Я комментировал твоё неправильное понимание целей FSF. Ты судишь по себе, пытаясь во всём увидеть эгоизм, даже там где его нет, а есть защита свободного ПО.

Но может быть я просто не понимаю твоих аргументов? Давай разберёмся. Что-то в твоих аргументах не так, они противоречат друг другу:

> Тебе ткнуть в проект "висельник"? или MPL - уже не свободное ПО?

> И при чем тут FSF? FSF приплели сюда вы утверждая что маразматическое решение kernel developers полностью соответсвует духу свободы и делает ее больше, своими ограничениями.

IceWeasel - это тот же Firefox, но с одним добавлением - ты можешь в дистрибутивах менять лого на любое другое. То есть тебе добавлена дополнительная свобода. Казалось бы, радуйся, но я очень редко видел, когда ты радуешься, обычно ругань всего и вся. :)

В случае же с решением kernel developers запретить не-GPL драйверы, лично я вижу в этом добавление свободы. GPL свободнее нынешней лицензии. Это даже ненавистник FSF не станет отрицать, хотя r может оспорить всё что угодно, даже здравый смысл, такая уж недоверчивая неуёмная параноидальная душа (без обид) :-)

В общем, я вижу из твоих примеров, что и FSF и kernel developers заботятся, чтобы дать тебе дополнительно свободы, а ты на них за это взъелся. Я верно понимаю? :)

> И мне очень грустно видеть, что нарисовались "приверженцы", которые считают, что выбирать пользователь не должен, потому что, если пользователю предоставить выбор - FOSS проиграет.

А если бы ты сменил очки и увидел, что на самом-то деле нарисовались "приверженцы", которые считают, что пользователь должен ценить идеалы свободы (и если нужно иногда - потерпеть, именно для того, чтобы всегда иметь возможность выбирать), то ты бы прекратил быть очень грустным? :)

На 3dnews.ru была серия статье о истории противоборства интел и амд. Очень интересная статья. Так вот, американское правительство всеми силами охраняла конкуренцию на рынке PC, так как армия хотела иметь дешевые и качественные процессоры.

До тех пор, пока АМД не осилили самостоятельную разработку процессоров, они заставляли Интел открывать свои спецификации для АМД. Фактически так продолжалось лет 10.

-------------------------------------------------------------------------------- ------- Конечно это выглядит как противоречие с моим тезисом о том, что МС может прибрать к рукам всю платформу. Но стремление монополии к еще полной монополии неистребимо, а вот стремление американского правительства к защите конкуренции довольно половинчато и непоследовательно, оно не касается всех секторов платформы PC. В такой ситуации нельзя уверенно утверждать, что шансов у МС в этом деле нет. Как минимум они могут привести дело к тому, что не останется мелких игроков на этом рынке.

>Линус говорил, что ему насрать на FSF. Ему это не интересно. Т.е. в качестве идеолога Линус не подходит, да и не хочет им быть. Ну и ладно - у нас есть RMS, которому НЕ насрать, как мы будем жить завтра :)

Как идеолог RMS очень хорош, главное, чтобы не дай бог в процессы создания не лез.

>Вроде бы должно быть очевидно, что ТТХ продукта являются следствием количества и квалификации участников проекта. Ты предлагаешь такую картину: поскольку Linux лучший, то и развивать его интереснее и перспективнее. Но это так сейчас, а в начале девяностых? Всё-таки на момент появления Linux уже давно существовала BSD, и проект FreeBSD, который пусть даже был начат немного позже Linux, должен был на начальном этапе иметь некоторое преимущество.

Вообще я говорил про ТТХ среди GPLных ядер. И про GPL я вроде четко написал почему ее взяли, почему она помогла в дальнейшем и как потом линукс помог уже GPL, как в свою очередь на начальном этапе помогла ему она.

И вообще - я люблю GPL. Но я еще люблю систему, в которой работает все - неважно какими методами. Управляемую систему, где только я решаю что ставить и как. И удобную систему - потому что под винду я тоже могу много чего поставить, но через анус.

Не хочу анус еще и тут - хочу прямо, много и хорошо.

>Да. Все GPL-драйверы идут вместе с ядром и для их использования не требуется никаких заморочек. Не говоря уже о моральных и юридических проблемах.

Естественно. Однако ты же не будешь отрицать, что есть дрова, работу которых сейчас никто не поддерживает - типа скучно.

Нет, я понимаю, что nVidia поддерживать нескучно. А какой-нить хз какой контроллер, которого ни у кого еще и нет? И что делать, если бинарник тоже нельзя поставить будет, пусть не от вендора, но от третьей какой-то конторы?

Каждый раз пересобирать ядра?..

Ну геммор же.

>Ведь ты же на протяжении многих месяцев хочешь всем внушить, что лицензия (GPL против BSDL) абсолютно никакого влияние на выбор разработчиков не имеет. Тебе же многие твердят обратное (примени "logical not" к своему утверждению), а именно, что лицензия очень даже влияет, GPL привлекает разработчиков, является одним из фактором, наряду с другими; то есть является решающим фактором в выборе из альтернатив, при остальных равных.

Успокойтесь уже.

GPL хорошая лицензия. Не нужно просто делать из нее фетиш и мешать всему nonGPL работать с GPL-либами, прогами и т.п.

>Вроде я этого не говорил

Дык многие другие говорили.

>А ты не пытайся судить одну культуры с точки зрения другой, это бесперспективно. Для примера, если народ верит в переселение души, то смерть она в общем то не абсолютна, и она совсем уже не такое ужасное событие, что для европейца.

Давай тебя в жертву принесем. Причем сначала подвесим на крюки, потом распорем тебе живот, так чтобы кишки вывалились и ты их видел, а затем их будем вытягивать и постепенно наматывать на что-нить, поджаривая на костре.

И я думаю после этого у тебя быстро вся дурь и политкорретность типа "пусть там если сами друг друга режут, так и режут - это им хорошо, не нужно лезть".

Можно тебя еще поселить как члена низшей касты - будешь жить подаяниями, да вшей кормить. Ну, естественно, книг тебе никаких - хоть ты и умный, а все ж таки рылом не вышел.

Расскажешь потом про переселение душ - в следующей жизни, кстати, сможешь искупить свой грех и через парочку перерождений обязательно окажешься в офисе Microsoft...

>В смысле на уровне P4? :-)

Хорошо, ошибся. Тройки пентиумной. Кстати, неизвестно как там с математикой и вообще хочу тестов.

>А что не так с десктопом? 64 бита есть, многоядерность допилят, а то, что винду не поддерживает, а кому она всралась?

Ну линукс допилят, однако часть программ у нас все же отсутствует. Это печальная вещь.

>У китайцев не "бы", а есть. Разницу чуешь?

Это был ответ на "кЕтайцы уже сделали" (кстати, коммент этот был не мой). Китайцы сделали, однако что интересно, схемы, как я понимаю, у них появились позже, однако железное воплощение они сделали раньше и по весьма хорошей технологии. У нас бабло, как я понимаю, попилили. Жаль, что китайцы не купили наш проц.