Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей

>Эта книга по философии Индии, в ее историческом развитии. Если сумеешь написать аналог для России - большое дело сделаешь своей стране

Пока что меня больше интересует средневековая Европа.

>http://www.nvidia.com/content/drivers/drivers.asp

>А может, "хотя бы" в виде драйверов?

Да, это поддержка. Только не разработчиков, а пользователей:)

>А троллтех владеет KDE?

KDE и спользует Qt согласно GPL и не нарушает её. При чём тут "владеет - не владеет"?

>Скажи еще что все что сейчас есть придумали бородатые дядьки 70х

А много нового было придумано в области реляционных баз данных?

Это опять к вопросу про размер Мускуля и важности времени выхода на рынок.

И какие еще особенные фичи туда можно всунуть, за счет чего придавить конкурентов?

> Дык я вроде тебя и не заставляю что-либо открывать?

Ты что??? Это же гнусный проприетарщик! Пока компания r не разорится (не дай Бог, конечно) - рай на земле не наступит!!!

:)

> Да, это поддержка. Только не разработчиков, а пользователей:)

Мне как пользователю именно это и надо. А не правильные_для_разработчиков драйвера, которые будут хуже работать или предоставлять меньше функций.

>При чем тут требует? Следи за линией - тебе объясняют ошибочнойсть твоего (и твоей партии) тезиса о том что заказная работа как не вопрос может быть оGPLена и все будет в шеколаде для всех.

Не тупи. Изначально вопрос стоял так: "как мне не давать исходники заказчику, если я разрабатываю для него софт на базе GPL- кода или библиотеки". Прекращай демагогию и приписывание того, чего я не говорил (может ты это и ненарочно делаешь, а просто не следишь за контектом того, на что я отвечал; будь внимательнее, плиз)

>А что за компании, если не секрет?

Военная тайна - я зарегистрированный анонимус:) Но могу сказать что проходя по практически любому городу ты где угодно наткнешься на какой нить журнал или плакат исходники которого обработаны нами:)

>и единственное что у нас есть - это техническое преймущество

r, а правда, если ты прогоришь - ты откроешь код или ни себе ни людям? Это опять к вопросу про боязнь ГПЛ. Я имел в виду не то, что что-то должны открыть лидеры. Я имел в виду в начале дискуссии неудачников, которые с помощью ГПЛ способны потеснить лидеров?

Тут на ЛОРе ведь пробуегала новость о серьезном отношении оракля к мускулю.

>А ты что - имеешь что-то против такого мотива? Только маленькая поправка - придет не гик - а придет конкурент и воспользуется твоими наработками.

А потом придёшь ты и воспользуешься наработками конкурента ;)

>Гонкой же мегагерц Интел сохранял за собой большую часть рынка

Поначалу гигагерцы гнали amd и cyrex. 5x86-p75 overdrive на 133МГц вставлялся в четверку и гнался до 166, дорастая до p90 (ну на самом деле натуральный p90 был побыстрее, но и этот был неплох).

:)

>Военная тайна - я зарегистрированный анонимус:) Но могу сказать что проходя по практически любому городу ты где угодно наткнешься на какой нить журнал или плакат исходники которого обработаны нами:)

Круто :) Я тоже так хочу, но только чтобы все было опенсурс а деньги делать на тех поддержке :)

Может, пример того же мускуля, это не чистая утопия? А размер здания значения не имеет. Лишь бы было :))

> Я имел в виду не то, что что-то должны открыть лидеры. Я имел в виду в начале дискуссии неудачников, которые с помощью ГПЛ способны потеснить лидеров?

Не понял. То есть кто должен открывать - лидеры, или аутсайдеры? Ведь первым это может серьезно повредить, вторым - помочь.

>Не понял. То есть кто должен открывать - лидеры, или аутсайдеры? Ведь первым это может серьезно повредить, вторым - помочь.

Не понял. Почему должен? Просто аутсайдерам открытие может помочь, лидерам не знаю.... Смотря каким, если это производитель аппаратуры, а софт производит только джля управления своими железками, привязанный к своим железкам, то почему бы и не помогло и лидеру?

Кстати, уже 3-е место, после Форматов и Гнома 2.12 :)

>Мне как пользователю именно это и надо. А не правильные_для_разработчиков драйвера, которые будут хуже работать или предоставлять меньше функций.

Ну вот мы всё и прояснили: тебе насрать на то, что удобно/неудобно/интересно/неинтересно разработчикам ядра, у тебя к ним требование: "сделайте мне ядро на моих условиях!". Боюсь, что на твои требования с такой позицией насрать разрабочикам - они отчислений с суммы, которую ты заплатил за "крутую видюху nVidia чтобы погамица" не получают:) Будут получать, или ты их каким-то другим образом заинтересуешь - напишут драйвер с 3D или разрешат использовать закрытый:)

Гном догоним? :)

Форматы уже вряд ли...

> Не понял. Почему должен? Просто аутсайдерам открытие может помочь, лидерам не знаю....

Ну это, в принципе, логично - если помогает аутсайдеру, это значит что он откусывает больше рынка. Откусывает у кого? У лидера, естественно :)

> у тебя к ним требование: "сделайте мне ядро на моих условиях!"

Нету у меня к ним требований. Но условия у меня есть. Если их продукт им удовлетворяет - я буду его пользовать. Если перестанет - уйду на другой, более всего к ним близкий. И всего-то.

>вот мнение о том, что кому-то (а тем более всем) будет плохо от запрета распространять закрытые драйверы - оно-то как раз ни разу не было аргументировано

$#ясе?

А я, а мне?

Вот мне и гику будет плохо, если драйвер nvidia перестанет грузиться в ядро. И мы с ним на пару, как бы тут не флеймили, будем искать как его туда вкорячить обратно.

И нескольким миллионам владельцев nvidia и современных ati будет плохо (впрочем, последним всегда плохо).

Кому будет плохо...

Я говорю - смотрите как отреагировали на невозможность загрузки пропиетарных дров при выпуске FC.

>Если их продукт им удовлетворяет - я буду его пользовать. Если перестанет - уйду на другой, более всего к ним близкий. И всего-то.

Логично, я тоже приблизительно так и поступаю:)

>Ну это, в принципе, логично - если помогает аутсайдеру, это значит что он откусывает больше рынка. Откусывает у кого? У лидера, естественно :)

Обязательно откусывает? А может он завоевывает свою нишу среди пользователей, которые из принципа не пользовались проприетарными аналогами? :))))))

>Проблема возникает лишь, когда ты начнёшь распространять другим свои проприетарные производные софта под GPL в бинарном виде.

Дай определение "распространению"? Меня же никто не заставляет заходить на сайт nVidia и забирать у них дрова.

>Я говорю - смотрите как отреагировали на невозможность загрузки пропиетарных дров при выпуске FC.

А ты посмотри как реагируют потребители на заявления ОПЕК о повышении цены на нефть. А ОПЭК'у что от этих заявлений?:)

> Логично, я тоже приблизительно так и поступаю:)

Ну так о чем тогда спор? Тогда хватит меня обвинять, что я быдлопотребитель.

Хотя, это не ты был.

> А ОПЭК'у что от этих заявлений?

Ничего, да вот только у его потребителей вариантов немного, в отличие от пользователей ПК :)

>Вот всё и выяснилось: оказывается ты просто ламер:) Потому как "то, что есть" - не поддерживает аппаратное 3D. Но оно НЕ ТОРМОЗИТ, И НЕ ГЛЮЧИТ (по крайней мере, глючит на порядок меньше, чем закрытый драйвер)

Оно еще ТОРМОЗИТ в 2D (млять, у меня не первая карточка от Nvidia, и не в первый раз я пробовал сидеть под nv).

Оно хреново работает с xv (и местами в корне неверно), и в нем тоже тормозит.

А уж про глюки тоже не заливай - на высоких разрешениях бывало лезли артефакты, не поднимались иксы из консолей (пропиетарный драйвер в своем время этим переболел).

Так что глючит еще как.

>А что тред начался с требования к nVidia открыть спецификации или таки выкинуть закрытые драйверы софта, о чем некоторые тут заметили "ибо нарушение GPL"?
Выкинуть в том виде, в котором они на данный момент пребывают, нефиг передергивать. Вариантов было три. Отмотай и посмотри.
Видел, какое сообщение появляется при modprobe nvidia? Не видел? Протри иллюминаторы.

> А может он завоевывает свою нишу среди пользователей, которые из принципа не пользовались проприетарными аналогами?

Надеюсь, это должно звучать с ноткой самоиронии :)

>Ты начинаешь "спрыгивать" с темы, поэтому напоминаю: приведи реальные, не надуманные, практические причины, по которым я нельзя отдать исходники софтины, написанной под заказ, вернее - УЖЕ

Напиши письмо в nVidia, а? Они в отличии от ATI отвечают.

>Ну так о чем тогда спор? Тогда хватит меня обвинять, что я быдлопотребитель.

Я и не обвиняю. Я с тобой на другую тему говорил.

>ТОРМОЗИТ в 2D

У меня в vesa не тормозит.

Правда процессор 2.8 ГГц.

>Так что глючит еще как.

Ну, у меня не глючит и не тормозит - наверное уменя в системе "что-то не так":)

>Ох.... ну, извините ламера. Куда мне до Вас... :)) Оно, конечно, не тормозит и не глючит. Оно просто работает без поддержки аппаратного 3D. :)) Покупаем за кучу $$$ видеокарту с крутым аппаратным 3D и ставим НЕ ТОРМОЗЯЩИЕ и НЕ ГЛЮЧАЩИЕ драйвера без аппаратного 3D.

+фактически без аппаратного 2D и с кривым оверлеем.

Именно поэтому гик не спрыгивает с этих дров - в них даже на десктопе работать невозможно.

>>Ты начинаешь "спрыгивать" с темы, поэтому напоминаю: приведи реальные, не надуманные, практические причины, по которым я нельзя отдать исходники софтины, написанной под заказ, вернее - УЖЕ

>Напиши письмо в nVidia, а? Они в отличии от ATI отвечают.

Надеюсь, отвечают не так как ты, а в тему?:)

О чём мне им писать? Я разрабатывать драйвер не собираюсь, так что лично мне их спеки не нужны.

>>Ох.... ну, извините ламера. Куда мне до Вас... :)) Оно, конечно, не тормозит и не глючит. Оно просто работает без поддержки аппаратного 3D. :)) Покупаем за кучу $$$ видеокарту с крутым аппаратным 3D и ставим НЕ ТОРМОЗЯЩИЕ и НЕ ГЛЮЧАЩИЕ драйвера без аппаратного 3D.

>+фактически без аппаратного 2D и с кривым оверлеем.

>Именно поэтому гик не спрыгивает с этих дров - в них даже на десктопе работать невозможно.

Зачем дорогущую? И почему у меня ни 2д, ни текст при прокрутке ни фильмы не тормозят?

при разрешении 1280х1024х24бит?

>Почему же он отдельно рассматривает этот вопрос? Наверное по тому что тут не всё так однозначно и этот вопрос далеко не тривиален. В конце-концов это мнение Линуса, а мнение FSF противоположно.

А почему в ЛОР-FAQ отдельно рассматриваются вопросы, на которые ответ RTFM? И на хрена туда мы всунули вопрос "как задавать вопросы"?

Да чтобы не за..бывали одними и теми же вопросами.

>r, а правда, если ты прогоришь - ты откроешь код или ни себе ни людям?

Что значи не себе? Я открою код и устроюсь дворником?;) Им же не код нужен - GPL не защитит, им нужны алгоритмы:)

Это собственно почему видеокодеки открываются с таким напрягом и только жертвуются очень древние (как теора например). Потому что конкуренту нужен алгоритм, а не код. Как только он его достанет, да еще легально - можно уходить в управдомы.

>А потом придёшь ты и воспользуешься наработками конкурента ;)

GPL алгоритмов не защищает. Я вверху в качестве мотива приводил сокрытие самого алгоритма.

>Что значи не себе? Я открою код и устроюсь дворником?;)

Ты не увидел ЕСЛИ. ЕСЛИ ты потеряешь технологический паритет (конкурент додумается) и разоришься и тебе будет только одна дорога идти к своему главному конкуренту работать чистильщиком мышек, то ты откроешь код?

> Круто :) Я тоже так хочу, но только чтобы все было опенсурс а деньги делать на тех поддержке :)

>Может, пример того же мускуля, это не чистая утопия?

Конечно нет. Никто и не говорит, что утопия - и я бы не против, чтобы мы перешли в такой режим. Но для этого нам нужна достаточная база клиентов. Пока ее нет основной доход с продаж - потому наш продукт очень дорогая коробка:)

> то ты откроешь код?

В принципе, есть вариант его продать - можно даже вместе тому самому конкуренту :)

А ему он нужен будет?

> А ему он нужен будет?

Если он реализует то самое "техническое превосходство", о котором r упоминал ранее - почему нет?

А еще есть модный шантаж - покупай или открою под ГПЛ :))

>Реализации и алгоритмы для кого??? для заказчика/покупателя. Какая в этом может быть "коммерческая тайна"? "Я тебе продам что-то, но как оно работает не скажу - коммерческая тайна!":)))

Да, именно это и есть - я сделал, тебе продал. Как работает - не скажу, иначе все будут это делать, а я мучился, думал, вкладывал деньги и силы.

Коммерческая тайна эта для конкурентов.

>ЕСЛИ ты потеряешь технологический паритет (конкурент додумается) и разоришься и тебе будет только одна дорога идти к своему главному конкуренту работать чистильщиком мышек, то ты откроешь код?

100 пудова.

>Я запамятовал - приведите еще раз. Если это опять будет про области памяти - ответ будет тот же - цитата из GPL где это имеет значение.

Я написал довольно большой пост по этому поводу, где были ссылки на прервод GPL проффесионального юриста и его комментарии. Также я дал ссылку на конкретный закон где упоминается термин "производное произведение", там же я написал что ещё раз делать этого не намерен.

А вот я бы очень хотел узнать как Вы понимаете термин "производное Произведение". Приведите для примера непротиворечивое определение, или ссылку на таковое.

>Из этого не проистекает что это GPL Exception.

Вы разрешите мне в этом сомневаться? :)

>Ссылку на мнение FSF пожалуста.

Почитайте GPL-FAQ по поводу линковки.

>Чего чего? Какой еще частный случай модификации?

В сотый раз объясняю (больше не буду): линковка (я думаю Вы её имели в виду) - частный случай модификации.

>В сотый раз объясняю (больше не буду): линковка (я думаю Вы её имели в виду) - частный случай модификации.

Ни разу. Я бы еще понял что линковка обозначает производность работы - но чтобы модицикаицю... тут даже словарь русского языка будет против.

>Там написано почему запуск закрытой оперы легален?

Во первых я с этим не сталкивался, но из того что Вы описали и что я прочёл по той самой ссылке на трольтех я могу сделать следующие выводы:

1. Если Вы таким образом слинковали закрытый код (автор которого заплатил за лицензию) и открытый, то авторы qt не будут подавать иск ни на Вас ни на автора производного произведения.

2. Это является нарушением GPL.

3. Вы и автор производного произведения делаете это на свой страх и риск. (т.е. если что-то не так слинковалось - ваши проблемы, пользуйтесь той библиотекой, за которую заплатили)