Интервью с Tony Bove, автором книги Просто Скажи Нет Microsoft

>> У меня на машине нет ни музыки, ни фильмов вообще.

>Ну это и понятно. С такой конфигурацией "1995-96 г.выпуска, P150, 48M RAM. 299.82 bogoMIPS." сложновато смотреть DivX :) .

Причем здесь конфигурация? Это рабочая машина, зачем на ней кино/музыка?

ЗЫ P166MMX в разрешении ~400x300, 25 кадров/сек, DivX таки кажет mplayer'ом, насколько помню, даже без -framedrop. Параметры конкретной записи можно уточнить, если интересно.

> ..а дома вроде вообще нет компа? ;)

Дома казенный комп. Инвентарный номер на нем. Вопроcы?

> Ну а как насчёт остальных средств? Магнитофон хоть есть дома? Или только радио и ТВ? ;)

Гражданин следователь таки будет смеяться, магнитофона дома нет. Еще вопросы?

> Ну да, у Вас наверно просто проблема найти пиратские, в ближайшем микроцентре ими не торгуют ;) А из тырнета тянуть не приходилось ничего, ни фильмов, ни музыки? А в бытность проживания в совке наверно тоже только лицензионные у Вас были в ходу? ;)

Ептыть, напряги у человека, не верит он, что можно жить в СыНыГы и не "варавать". Ему сказать, что скачивал с и-нета только *.ra c www.bards.ru и mpеgи c хрониками из Семипалатинска/Невады (www.minatom.ru, далее поиск и по сцылкам добредается,, если память не изменяет) - так не поверит ни в жысть =%)))

>> Вы о чем-то дискутировали? Сформулируйте свои утверждения, тогда их можно будет обсуждать.

>Начну с того, что утверждения были не мои...

>Допустим, была такая бредовая фраза:

>>>> и ходи теперь голый, босой но счастливый и довольный собой.

Не моя фраза, зуп даю.

> ИЛИ Учится, учится и еще раз учится...

Это вроде В.И.Ленин говорил, тоже не мое аффтарство, факт. Фразочки эти вне контекста обсуждать смысла нет.

>далее было:

>>> Расскажи это моему шефу, который ездит на бентли ;)

>> А чтоб на Bentley рулить, учиться уже не надо? ;)))

Это не утверждение, это вопрос.

>>> А нищие студенты, о которых так любят тут вспоминать (останутся голыми) типа только работаю и в кваку не рубятся да? ;)

>> Лучше б учились они без дураков. А если нет, ``проблемы негров шерифа ниипут'' (c) :)

А вот это мое точно. Покажите мне конкретного студента, которому в учебном процессе нужно "рубиться в кваку"? Хочешь излишеств, тогда морально готовься платить. Студентам в кино иногда тоже оченно хочется на шару, а злобный контролер не пущает.

> И практически по всем другим пунктам примерно тоже самое...

Где конкретные утверждения, которые _вам_ хочется обсуждать? Сформулируйте по пунктам без смехуечков?

> Вы никогда не видели магазинов где продают только аудио технику? А видели магазины, где продают и аудио технику, и утюги, стиралки, микроволновки, и есть отделы, где продают продукты питаня, ту же морковку? (само собой они буквально рядом не лежат)

Правильно, морковкой и сидюками разные отделы в универсаме, например, занимаются. Microcenter при каких условиях начнет продавать морковку? ;)

> Если я не страдаю религиозным фанатизмом (это когда люди свято верят, им не нужны никакие доказательства), то я уже адвокат?

Если посты про MS и Microcenter ваши, то вы: (1) не фанатик (2) аргументрированно защищаете здесь нечто от обвинений "религиозных фанатиков" (3) сами обвиняемым не являетесь.

Имхо (1),(2),(3) на адвоката тянет :)

>> удивлены существованием людей без привычек, характерных для исконно "православных" домашних пользователей; > Это ты про отсутсвие привычки видить в продукции мелкомягких объект священного гнева? <skip> ..

Правду говорите, а еще привычки "не варавать", не страдать permanent upgrade syndrome, и смотреть на выч.технику как на рабочий инструмент в первую очередь, а не как на сосуд развлечений, и т.п.

Хинт: привычки среда таки формирует.

>> их также удивляет факт, что последствия монополии Microsoft на PC могут по делу напрягать;

> .. А напрягает это только истинных фанатов линукса. (ну нет в одном магазине компов без винды, просто сходи в другой и купи там поняв, что таких маргиналов как ты очень мало и поэтому линукс продают не везде.)

А компы только дома юзают, етить, че за хворь такая, или это специфика этого форума, фанатизм цветет и колосится? Комп всегда только себе покупают и за свои кровные? на работе уже комп никто не юзает, только в карты режутся?

//////////////////////////// Пример напряга от MS-последствий: мне иногда приходится вести бюрократическую переписку с чиновниками ФЦНТП (бывшее министерство науки), Росатома, итп.. Оные чиновники имеют привычку сооружать бумаги в *.doc с такими наворотами, что, видимо, кроме MS Word 2000 и последующих(?), их правильно отобразить/правильно отредактировать не может никакая программа (сказки про совместимость Openoffice.org оставим). Далее, в моей организации на машинах общего пользования стоят Digital UNIX, OpenVMS, Linux. Как общаться с чиновниками? Требовать с них RTF хлопотно, если они даже по электронной почте общаются с трудом. Искать машину с Windows и MS Office, с нее выгонять человека, и рисовать на чужой машине бумажки в чужое рабочее время? Ставить свое антикварное рабочее место в dual-boot (Win 2000 ~4000 руб. в славной фирме Hard'n'Soft (Серпухов) этой весной было, + MS Office не знаю сколько, но вроде в дистрибутиве Win его нет? + еще один жесткий диск, так как на старом не подвинешь), говоря при этом людям, работающим на нем удаленно (так исторически сложилось, менять поздно), типа подождите сутки, пока я бамаги нарисую, а потом грузим обратно linux и можете приступать к работе? Покупать за свои кровные MS Office и совать его в winе? В лигу сексуальных реформ, чтобы Microsoft таки открыла спецификации своего *.doc? Или к нашим думакам, чтоб законодательно запретили использовать для обмена официальными документами закрытые форматы? Че делать типа?

И все это только для того, чтобы в год написать/отредактировать ~50 страниц бумаг?

Даже внутри организации, "управленцы" начали с неких пор использовать *.doc для бумажек, хотя до конца 90-х писали в latex.

ЗЫ звиняйте, накипело. //////////////////////////

> О да, чтоб освоить скриптинг в винде надо быть гением! ;)

Видимо, нет. Нужно иметь избыток времени, которого у _меня_, например, не было. Конкретно _мне_ быстрее оказалось научиться использовать bash/textutils, чем их aналоги из Windows, это уже после медового месяца переезда с VMS на Windows, после которого у меня ничего еще не работало, и неясно, когда заработает так, как работало на VMS, а приключений искать уже времени нет.

У _меня_ судьба с Windows не сложилась тогда, а сейчас уже поздно, linux для вычислений в нашей отрасли фактический стандарт.

btw, не знаю лично ни одного человека, "асилившего" скриптинг в Windows и его использующего в работе, все больше shell/sed/awk/grep для связи между "большими" программами.

>> линукс тихо и незаметно :) распространяется.

>Да, на столько незаметно, что этого вообще никто не замечает ...разве ж только истинные верующие ;)

Истинно так, в самую точку. Когда отправляю job в LCG (LHC computing grid) считаться, действительно незаметно, на чем он считается, чудным образом linuxовые бинарники уходят, lib'ы linuxовые где-то цепляются, а приходят результаты счета, не чудо ли?

google: high performance computing + linux, GRID + linux, LCG, high energy physics + linux, etc., etc. -- это только из профессионально близкого. imho, пишущие сюда могут подкинуть свои примеры массового использования linux %)

> ...Ещё раз - я не против линукса, пускай себе распространяетя (сам его в некоторых случаях использую, для определённых задач, есть у него свои плюсы). Но бред-то зачем нести?

Не видел в последних 20-50 постах предложений использовать линукс для любых задач.

>Для склерозников: "если MovieMaker который шел с WXPSP1 можно было выдрать и поствить в W2K, то в MovieMaker из WXPSP2 Microsoft добавило(SURPRISE!!!) защиту от W2K :))) и это реальный факт! не верите на слово дебагер в руки, если умеете ;)" Или станете сливать, что это не Вы выдирали, просто знаете, слухи такие? ;) На Билла наезжать все могут, он нехороший, редиска, а сами-то? ;)

Ну где я написал, что это я выдирал? :))))

Я изучал вопрос. И выше я сказал, ято использовал Movie Maker 2 на честно купленной WinXP, а Movie Maker 1(в котором еще не было защиты от W2K) мне и не подходил ни разу :)

>Ну да, у Вас наверно просто проблема найти пиратские, в ближайшем микроцентре ими не торгуют ;)

глюпый ти :)

взял на прокат/друзей/знакомых и переписал - вот и пиратский диск. DVD-RW у меня есть, но такой фигней я не страдаю :)))

>> вы не принимает фактов и очевидных вещей.

>Вы бредите. Ещё раз - я принимаю ТОЛЬКО факты! Факта, что микроцентр не продавал до недавних именно из-за договора с мелкомягкими нет!

у вас зеленое понятие о еклномике есть? сколько рук проходит товар от производителя к покупателю? В США 2 исключения - Walmart(1 руки) и DELL(в основном) торгуют сами. Или по вашему Microsoft заключает договор с каждым магазином/супермаркетом?

>> ну сколько можно? http://cyber.law.harvard.edu/msdoj/index.html читать до полного просветления :)

>Эта страничка Ваш религиозный фетиш? ;)

нет, это факты, которым вы отказываетксь верить. Microcenter - розничгый ритейлор и с Microsoft у него отношений скорее всего нет. В суде рассматривалось среди прочего притеснение оптовых ритейлоров и производителей/сборщиков, которые этому микроцентру товар поставляют :)

с вами бесполезно спорить ибо вы разыгрываете тупость или действительно тупы и не можете этого понять :)

>Ничего подобного

напомнить чем вы предлагали расширить ассортимент? :)))

>Вы никогда не видели магазинов где продают только аудио технику?

не видел

>А видели магазины, где продают и аудио технику, и утюги, стиралки, микроволновки, и есть отделы, где продают продукты питаня, ту же морковку?

видел - Walmart называнется, но это исключение из правила и бизнес модель в нем совсем другая :)))

кстати можете поананировать на Walmart - он круче Microsoft, cуммарное состояние семьи > $100,000,000,000.00 и дохода приносит больше, если б старик Сем не помер, был бы богаче Гейтса раза в три :)

>Проясни - что ты хотел сказать всем этим. Так есть у вас в штатах OEM-версии? Или штаты бедная страна? Или ты покупешь компы за пределами штатов? (в Мексике? из совка привёз?)

ты дурак? Большинство новых PC компов продается с установленной виндой. ты видно не понимаеш что такое OEM-версия :) и что они отделно от компов не продаются :)

OEM-версии, Upgrade-версии (а сейчас Microsoft разрешила и "Second Hand" :) продаются ОТДЕЛЬНО ОТ КОМПОВ(имелосю это ввиду, если ты не понял из контекста, где ты выдрал эту фразу) в бедных странах и/или с высокии уровнем пиратства

> ... Большинство новых PC компов продается с установленной виндой ...

Это не самое тяжкое последствие монополии MS.

------

Другой анонимус.

В предыдущем сообщении хоть из контекста выдрано, но факт.

Кто здесь собирал случаи судебного преследования за контрафактное ПО? Ловите:

http://www.microsoft.com/Rus/Antipiracy/Partner/Action/News/Default.mspx

--------------

Другой анонимус.

> Microcenter - розничгый ритейлор и с Microsoft у него отношений скорее всего нет. В суде рассматривалось среди прочего притеснение оптовых ритейлоров и производителей/сборщиков, которые этому микроцентру товар поставляют :)

Во-первых это не принципиально с кем именно заключён был договор (дурака валяем да?). Во-вторых, для склерозников ещё раз процитирую Ваши же слова: "большие типа Dell уже не боятся" - т.е. давно продают и значит дело в нехотении микроцентра, если он с мелкомягкими не связан никакими договорами! В третьих - а если захочется продавать отдельно коробки с виндой, офисом и т.д. надо с Dell-ом заключать договор? Или с какими-то Gold-партнёрами мелкомягких, какаким-то посредниками, самим ну никак не судьба работать напрямую?

> с вами бесполезно спорить ибо вы разыгрываете тупость или действительно тупы и не можете этого понять :)

Подойдите к зеркалу и скажите эту же фразу себе! ;)

> DELL(в основном) торгуют сами.

Ткнулся для примера в HP - тоже продают ...хотя может не сами?

> >Вы никогда не видели магазинов где продают только аудио технику?

> не видел

> но это исключение из правила

Как плохо жить в Америке аказыца ;)

> он круче Microsoft, cуммарное состояние семьи > $100,000,000,000.00

А Гейц + Балмер + Аллен + прочие сколько дадут в сумме? ;) (сколько мелкомягких в списке Форбс?)

> > ... Большинство новых PC компов продается с установленной виндой ...

> Это не самое тяжкое последствие монополии MS.

Продолжай дальше, чё застеснялся-то? Тут все свои! ;)

> Кто здесь собирал случаи судебного преследования за контрафактное ПО? Ловите:

Будет чем пугать загоняя в свою веру колеблющехся? ;) ...кто-то ж вроде и выигрывал подобное дело против мелкомягких - это войдёт в коллекцию? ;)

> ты дурак? Большинство новых PC компов продается с установленной виндой. ты видно не понимаеш что такое OEM-версия :) и что они отделно от компов не продаются :)

На самом деле дурак здесь ты! Ты русским языков хорошо владеешь пока ещё? Осознаёшь ведь ("имелосю это ввиду, если ты не понял из контекста, где ты выдрал эту фразу"), что прочтя твоё изречение тебя можно понять совсем подругому, но при этом этом сформулировал именно так! Почему? Да дурак потому что ты! И если ты думаешь, что лучший способ защиты это нападение (обозвать меня дураком, вместо того, чтобы сказать, что это ты неправильно выразился), то ты ошибаешься - умней ты выглядеть от этого не стал и чести тебе это сделало.

> Будет чем пугать загоняя в свою веру колеблющехся?

В какую веру?

> кто-то ж вроде и выигрывал подобное дело против мелкомягких - это войдёт в коллекцию?

По ссылке пройдите, как минимум про "мировые" там должно быть.

____________________________________________

другой ананимус

>> ты дурак? Большинство новых PC компов продается с установленной виндой. ты видно не понимаеш что такое OEM-версия :) и что они отделно от компов не продаются :)

> На самом деле дурак здесь ты!

- дурак! - самдурак! - @#$!!! - $#@!!!

Граждане митингующие, не пора типа тормознуть? В магазине "Ашан" в Москве видел, продаются ноуты с ALT Linux, с Windows XP тоже, в Московской обл. такой же предустановленный плюрализьм видел. Ы?

>> > ... Большинство новых PC компов продается с установленной виндой ...

>> Это не самое тяжкое последствие монополии MS.

>Продолжай дальше, чё застеснялся-то? Тут все свои! ;)

А че сам не продолжишь мысль? Продвинутым лоровцам чай легше самовыражаться ;)

>Во-первых это не принципиально с кем именно заключён был договор (дурака валяем да?).

дурака вы валяете, причем очень давно :)

>> DELL(в основном) торгуют сами.

>Ткнулся для примера в HP - тоже продают ...хотя может не сами?

Вы тупица? Было сказано Dell в основном торгует САМ

HP торгует САМ + ПОСРЕДНИКИ, не понятно??? ;)

ЗЫ: изучаем Microcenter(если вы уже так к нему прицепились) на предмет продукции DELL

http://microcenter.com/search_results_e.phtml?dropdown_method=keyword&dro...

>А Гейц + Балмер + Аллен + прочие сколько дадут в сумме? ;) (сколько мелкомягких в списке Форбс?)

считать умеете? :)))

меньше

>На самом деле дурак здесь ты!

Сам дурак! :)

>На самом деле дурак здесь ты!

Хорошо отмазались. Короче с OEM-заявлением вы в очередной раз перднули в лужу.

>то ты ошибаешься - умней ты выглядеть от этого не стал и чести тебе это сделало.

я уже вам сказал: с дураком поспоришь - потом вас не различат :) я с вами отдыхаю :)

на самом деле я пониямаю, что вашу тупость и паталогическую любовь к MS не пробить никакими фактами и здравым смыслом :))))

>Граждане митингующие, не пора типа тормознуть? В магазине "Ашан" в Москве видел, продаются ноуты с ALT Linux, с Windows XP тоже, в Московской обл. такой же предустановленный плюрализьм видел. Ы?

слегка не в тему :) речь не о том :)))

речь была почему до 2002 года в США такого плюрализма не было и кто был вановат. не смотря на постнавление суда, анонимус(который "сам дурак") не верит в вину Microsoft :)

Сейчас 2005 уже. Тогда давайте припоминать до кучи роль IBM в 60-70e.

И исчо: если вам так нужен linux, то сейчас кто мешает его вам просто использовать в работе и for fun? Раскроете тему последствий MS?

>Сейчас 2005 уже. Тогда давайте припоминать до кучи роль IBM в 60-70e.

разницу в пару десятков лет и в пару лет ощущаете?

да и MS создало IBM со своими PC. Протупило.

>И исчо: если вам так нужен linux, то сейчас кто мешает его вам просто использовать в работе и for fun? Раскроете тему последствий MS?

Никто не мешает. Я и использую. В работе и for fun.

Речь была не об том. А о том, как MS нечестно конкурирует(включение софта, скрытые API и т.д.), давила на ритейлоров(сейчас не знаю :), и как ведет себя с клиентами(Forced Upgrade, Lockup Policy, etc.)

>разницу в пару десятков лет и в пару лет ощущаете?

20-летний геморрой больше осложнений вызывает %)

>да и MS создало IBM со своими PC. Протупило.

Давайте это о(б)судим :)

>Никто не мешает. Я и использую. В работе и for fun.

Во, нас уже двое, это сила!

>Речь была не об том. А о том, как MS нечестно конкурирует(включение софта, скрытые API и т.д.), давила на ритейлоров(сейчас не знаю :), и как ведет себя с клиентами(Forced Upgrade, Lockup Policy, etc.)

Не возражаю. Только что-то дает MS право (не моральное, о морали в коммерции речь не идет) себя так вести. It just works :/

>>да и MS создало IBM со своими PC. Протупило.

>Давайте это о(б)судим :)

а чего здесь обсуждать? :)))

Гейтс выйграл(не будем обсуждать как ;) тендер на ОС для PC(которые IBM считала проектом "поиграться"(ТУПИЗМ #1 :))

когда в 1986 Гейтс предложил IBM купить у него Microsoft за $100,000,000.00 - IBM подумала что это очень дорого (ТУПИЗМ #2 :)

OS/2 - реальную альтернативу DOS и первым версиям Windows IBM мягко говоря просрала (ТУПИЗМ #3 :)

короче, последние 15 лет 20 века IBM дико тупила на рынке PC и его софта

вот похоже в конце 20 - начале 21 века IBM решила исправлять свой тупизм с помощью Linux :)))

> речь была почему до 2002 года в США такого плюрализма не было и кто был вановат. не смотря на постнавление суда, анонимус(который "сам дурак") не верит в вину Microsoft :)

Вызывающе неверная информация! ;) Речь шла о том, почему ПОСЛЕ 2002 года (после суда, который признал мелкомягких виноватыми и обязал) в штатах до сих пор в некоторых магазинах продаются компы только с виндой, конкретно взята сеть супермаркетов под названием "миктоцентр" - до совсем недавненего в этих магазинах продавали компы только с виндой и было утверждение, что несмотря ни на какие суды это рука коварного Билла во всём виновата, а не другие причины. Я утверждаю, что вина Билла не доказана, что это только домыслы.

> > Ткнулся для примера в HP - тоже продают

> Вы тупица? Было сказано Dell в основном торгует САМ. HP торгует САМ + ПОСРЕДНИКИ, не понятно??? ;)

Дурку валяем? Сливаем опять? ;) Причём тут в основном, не в основном? Конкретно было сказано "В США 2 исключения - Walmart(1 руки) и DELL(в основном) торгуют сами." Вы считатать только до двух умеете? Или НР уже в штатах не продают ничего? Как минимум уже 3 конторы! ;)

> изучаем Microcenter(если вы уже так к нему прицепились) на предмет продукции DELL http://microcenter.com/search_results_e.phtml?dropdown_method=keyword&dro...

И что? Ещё один слив засчитан! ;) Берём НР, которыми торгует микроцентр, лезем на НР и видим, что у НР есть компы не только с виндой, но и с линуксом тоже! Вывод - на НР мелкомягкие не давят - хотят делают с виндой, хотят делают с линуксом (продавать компы с линуксом они начали не на днях) http://h10010.www1.hp.com/wwpc/us/en/sm/WF05a/12454-64287-89301-321860-f50-40... - никто не давит и нет никаких последствий договоров, заключённых до 2002 года, никто ничего не боится - отсутствие компов без винды в микроцентре до недавних пор не следствие ущемляющего договора с мелкомягкими.

> Гражданин следователь таки будет смеяться, магнитофона дома нет. Еще вопросы?

Такая "мосчная" конфигурация компа, доисторические ваксы, отсутсвие дома даже магнитофона (только радио и ТВ?) наводят на мысль о бедственном положении как конторы, так и вашем :(((

> Ептыть, напряги у человека, не верит он, что можно жить в СыНыГы и не "варавать"

Да Вы просто святой - на Вас молицца надобно и в пример всем пионерам ставить! :) Уникальный экземплярчик!

>>>> и ходи теперь голый, босой но счастливый и довольный собой.

> Не моя фраза, зуп даю

На самом деле не важно чья. Важен смысл того о чём шла речь изначально. А мысль была такая (Вы всё читали?), что используя винду есть серьёзный риск разориться полностью, а единственный путь, чтобы избежать разорения - это учиться, учиться и учиться линуксу. Что собственноя я и подверг большому сомнению, приведя в пример как богатого шефа, так и "бедных" студентов, у которых денег хватает на ежегодный апгрейд компа для возможности игры в новомодную стрелялку, значит легко хватит и на винду (+ офис + ещё что-то, а можно юзать и ОО и прочую халяву под виндой) раз в 5 лет. Хотя наверно и найдутся личности, которые могут разориться - но это уже скорее всего их личные пролемы, что они такие неудачники, бездельники. Да и даже не в деньгах вопрос - большинство винда устраивает, а как известно от добра добра не ищут - для них на линукс переползать нужны весомые основания, которых нет, либо надо чтобы он реально, а не на словах фанатов был гораздо лучше винды. Вы же, выдернув из контекста фразы, допустим высказывание Ленина, начинаете рассказывать мне банальности, что учиться надо и водить машину (само собой надо - тут и обсуждать нечего, но причём тут это? речь совсем о другом!), да и студентам надо тоже учиться, а не играть (опять же самом собой надо, только это тут абсолютно непричём!).

> > Но бред-то зачем нести?

> Не видел в последних 20-50 постах предложений использовать линукс для любых задач.

Ещё выше было немало бреда от явно некомпетентных людей, к примеру:

> 6. Невозможность управления машиной из консоли (да не копирование файлов как ты подумал, что-либо по-серьезнее).

Автор этого даже не пробовал делать что-то другое, кроме копирования, но так самоуверенно, авторитетно несёт ахинею...

>Речь шла о том, почему ПОСЛЕ 2002 года (после суда, который признал мелкомягких виноватыми и обязал) в штатах до сих пор в некоторых магазинах продаются компы только с виндой, конкретно взята сеть супермаркетов под названием "миктоцентр"

Вызывающе неверная информация! ;)

это не "рука коварного Билла", а ее последствия - не надо передергивать

>Дурку валяем? Сливаем опять? ;)

вы гоните. Вы ДУРАК? В США Dell торгует компами без посредников, это их политика - ELIMINATE MIDDLE MAN :))) хватит в лужу пердеть :)

HP продает через посредников - тот же Microcenter

>И что? Ещё один слив засчитан! ;) Берём НР, которыми торгует микроцентр, лезем на НР и видим...

посчитайте свои извилины, хотя чего там до нуля считать :))))

"Вывод - на НР мелкомягкие не давят" где я говорил, что мелкомягкие на HP давят. Я говорил, что давление на крупных ритейлоров и производителей прекратилось после постановления суда в 2002 году(по крайней мере факты мне не известны) - опять громогласно в лужу пердим? :)))))

>...не следствие ущемляющего договора с мелкомягкими

ну вы точно дебил :) а что такое сформировавшийся рынок и "legacy business" вы знаете? и как "легко" преодолеть монополию? и "lockup policy" :)

не отвечайте - это риторические вопросы. с вами все ясно :)

> Вы ДУРАК?

Этот вопрос Ваш любимый вид слива? ;)

> HP продает через посредников - тот же Microcenter

Может я чего-то пропустил, недоглядел, но вроде НР и без посредников тоже продаёт... Да и в принципе это не важно - речь тут совсем о другом, не уводите нашу увлекательную беседу в сторону ;)

> где я говорил, что мелкомягкие на HP давят. Я говорил, что давление на крупных ритейлоров и производителей прекратилось после постановления суда в 2002 году(по крайней мере факты мне не известны) - опять громогласно в лужу пердим? :)))))

Опять дурку косим? ;) Обясните тогда русским по синему - каким образом до сих пор проявляются последствия того давления мелкомягких, которое было до суда 2002 года на примере микроцентра, учитывая, что у микроцентра с мелкомягкими не было договоров (по Вашим словам), на НР мелкомягкие тоже не давят после 2002 года и они спокойно продают компы без винды на борту (с линуксом), но, тем не менее, по Вашим словам, отсутствие до совсем недавнего времени в микроцентре компов без винды однозначно является последствия давления мелкомягких до суда 2002 года. Объясните, несправедливый договор мелкомягких с кем, подписанный сторонами до суда 2002 года недавно закончился, что стало следствием появления на днях компов с линуксом в микроцентре? Кстати, эти компы НР хоть? ;)

> ну вы точно дебил :)

Даже и не пытайтесь тешить себя таким надеждами. Придумайте способ слива поостроумней.

> а что такое сформировавшийся рынок и "legacy business" вы знаете? и как "легко" преодолеть монополию? и "lockup policy" :)

Если Вы всерьёз считаете, что знание Вами этих терминов всё объясняет и доказывает применительно к ситуации с продажей компьютеров без винды в микроцентре, то спешу Вас огорчить - это нихрена не доказывает. ;) Это значит лишь то, что Вы знаете про существование этих терминов и любите понтоваться этими "уникальными" познаниями. ;)

> Вызывающе неверная информация! ;) это не "рука коварного Билла", а ее последствия - не надо передергивать

Как раз вот это и не принципально - всё равно виноват Билл. А вот враньё про до суда 2002 года над мелкомягкими и после - это очень даже существенное враньё. Признайтесь, зачем так нагло обманываете общественность? ;) Вы же знаете, что я это тоже читаю и обязательно поправлю, но всё же так поступаете. Вердикт: "сам дурак!" (с) ;)

> не отвечайте - это риторические вопросы. с вами все ясно :)

Мне тоже ясно - Вы уже начинаете меня бояться, чувствуя слабость своей позиции, недостаток аргументов, свой проигрыш, вот и пытаетесь таким дурацким способом отмазаться от меня. Слив засчитан! ;)

>Мне тоже ясно - Вы уже начинаете меня бояться...

улыбнуло :)

считайте, если вам от этого легче :)))

>Этот вопрос Ваш любимый вид слива? ;)

просто надоел ваш тупой гон ;)

>Может я чего-то пропустил, недоглядел, но вроде НР и без посредников тоже продаёт...

вы разницу между "тоже" и "только без" понимаете? похоже нет :)

>Опять дурку косим? ;) Обясните тогда русским по синему - каким образом до сих пор проявляются последствия того давления мелкомягких, которое было до суда 2002 года на примере микроцентра, учитывая, что у микроцентра с мелкомягкими не было договоров

Это вы на дурку косите и прикидываетесь дебилом - я вам это уже 10 раз объяснял :) хватит гнать пургу.

>Если Вы всерьёз считаете, что знание Вами этих терминов...

да мне понятно, что вы дебил и не понимаете что к чему ;)))

>Как раз вот это и не принципально - всё равно виноват Билл.

вы приписываете мне слова, которые я не говорил ;)

>А вот враньё про до суда 2002 года над мелкомягкими и после - это очень даже существенное враньё. Признайтесь, зачем так нагло обманываете общественность? ;) Вы же знаете, что я это тоже читаю и обязательно поправлю, но всё же так поступаете.

да прочитайте уже наконец. А то достали своим пердежом в лужу. :)))

>Вердикт: "сам дурак!" (с) ;)

Вы самодур

Очередной шедевр Microsoft

http://www.win-vista.net/modules.php?set_albumName=Vista5259&id=Vista_525...

вот и что теперь к примеру делать ребятам из Sunbelt Software? ;)

с выходом Vista MS ожидает очередной раунд Antitrust :)

и почему читать здесь :)))

http://www.usdoj.gov/atr/public/div_stats/1638.htm

> >Опять дурку косим? ;) Обясните тогда русским по синему - каким образом до сих пор проявляются последствия того давления мелкомягких, которое было до суда 2002 года на примере микроцентра, учитывая, что у микроцентра с мелкомягкими не было договоров

> Это вы на дурку косите и прикидываетесь дебилом - я вам это уже 10 раз объяснял :) хватит гнать пургу.

Вы 10 раз говорили, что 10 раз объяснили - было дело ;) Про дурака, дебила и различные диагнозы тоже слыхал многократно - любимый аргумент, но только он ничего не доказывает. Реально была только ссылка одна и общие слова, теоритические догадки (и святая вера в них - не было никаких доказательств касательно микроцентра), но концы с концами не сходились ни разу.

Так всё-таки... (или опять будет слив в виде диагноза или "сам дурак", общих фраз или той ссылки?) "Обясните тогда русским по синему - каким образом до сих пор проявляются последствия того давления мелкомягких, которое было до суда 2002 года на примере микроцентра, учитывая, что у микроцентра с мелкомягкими не было договоров (по Вашим словам), на НР мелкомягкие тоже не давят после 2002 года и они спокойно продают компы без винды на борту (с линуксом), но, тем не менее, по Вашим словам, отсутствие до совсем недавнего времени в микроцентре компов без винды однозначно является последствия давления мелкомягких до суда 2002 года. Объясните, несправедливый договор мелкомягких с кем, подписанный сторонами до суда 2002 года недавно закончился, что стало следствием появления на днях компов с линуксом в микроцентре? Кстати, эти компы НР хоть? ;)" (а до 2002-го давили именно на НР мелкомягкие?)

> Такая "мосчная" конфигурация компа, доисторические ваксы, отсутсвие дома даже магнитофона (только радио и ТВ?) наводят на мысль о бедственном положении как конторы, так и вашем :(((

Гы. %) Мы снова с вами. Телевизор у меня в углу стоит, тряпкой иногда протираю шоб сталагмитами не оброс, одно расстройство от ево. "Не читайте советских газет" (c) А еще у меня нет мобильного телефона %) и на работу хожу пешком через лес. А еще etc etc

>> Ептыть, напряги у человека, не верит он, что можно жить в СыНыГы и не "варавать"

>Да Вы просто святой - на Вас молицца надобно и в пример всем пионерам ставить! :) Уникальный экземплярчик!

Зацепило таки? %) "Потребности, они, эта, растуть ..." vs "прах еси и на прах же изойдет " + " и это пройдет" ? ;))

> А мысль была такая (Вы всё читали?), что используя винду есть серьёзный риск разориться полностью, а единственный путь,

Наконец, что-то внятное и краткое. Не согласен. Там не уточняется, _для чего_ надо использовать Windows, чтобы разориться?

>а единственный путь, чтобы избежать разорения - это учиться, учиться и учиться линуксу.

Не согласен. Однако, как минимум в _одном_ известном _мне_ случае это верно.

>Что собственноя я и подверг большому сомнению, приведя в пример как богатого шефа, так и "бедных" студентов, у которых денег хватает на ежегодный апгрейд компа для возможности игры в новомодную стрелялку, значит легко хватит и на винду (+ офис + ещё что-то, а можно юзать и ОО и прочую халяву под виндой) раз в 5 лет. Хотя наверно и найдутся личности, которые могут разориться - но это уже скорее всего их личные пролемы,

Это вообще не вопрос для обсуждения: у молодежи (и не только) есть много некритических для жизни/здоровья/работы/учебы потребностей, удовлетворение которых есть сугубо личное дело. Использовать дороговизну этих потребностей как аргумент против 'производителей' этих потребностей даже не смешно.

>Да и даже не в деньгах вопрос - большинство винда устраивает, а как известно от добра добра не ищут - для них на линукс переползать нужны весомые основания, которых нет, либо надо чтобы он реально, а не на словах фанатов был гораздо лучше винды.

Большинство кого: "домашних" пользователей? "корпоративных" в коммерческих компаниях? "хостеров"? "числодробильщиков"?

Для _определенных_ задач GNU/Linux + соответствующий отлаженный набор ПО под него действительно эффективнее в расчете на 1 руб., чем что-л. другое. Точка.

> Там не уточняется, _для чего_ надо использовать Windows, чтобы разориться?

Интересно, а для чего надо использовать винду, чтобы полностью разориться? Упорно пробовать использовать видну, а тажке покупать и покупать дорогущий софт под неё но исключительно для задач которые в принципе нельзя решить ни самой виндой, ни этим софтом? Типа накупить дорогущих CAD-ов, поставить их на ХР и пытаться использовать это дело как фаервол? ;)

> Использовать дороговизну этих потребностей как аргумент против 'производителей' этих потребностей даже не смешно.

Я использую этот аргумент против того, что деньги у людей водятся и их достаточно для того, чтобы раз в 5 лет купить себе винду (ну может ещё кое-какой софт) и не разориться. Т.е. нет необходимости обязательно тратить море времени на изучение совсем другой ОСи.

> Большинство кого: "домашних" пользователей? "корпоративных" в коммерческих компаниях? "хостеров"? "числодробильщиков"?

Большинство пользователей компьютеров! ;) (всех вместе взятых)

> Для _определенных_ задач GNU/Linux + соответствующий отлаженный набор ПО под него действительно эффективнее в расчете на 1 руб., чем что-л. другое. Точка.

Согласен, базара нет. Это очевидная вещь. Спорить тут глупо. Наверно можно даже выискать задачи, которые на винде и ПО под него не решить совсем ни за сколько ;) ...ну либо надо писать нечто с нуля и серьёзно переделывать винду (затратив на это кучу бабок и времени). ...Но это уже меньшинство ;) ...Могу только добавить, что выбор ОСи не всегда зависит только от задач, но и зависит от людей, их знаний, их предвзятости мнения, откатов, наличия времени (не всегда рашающий фактор эффективность в расчёте на рубль) и т.д. мало ли какие могут быть ситуации в жизни... Впрочем я тоже уже констатирую очевидные вещи. ;)

>Так всё-таки...

вы долбо#б и разговаривать с вами нет смысла, до свидания :)

> Интересно, а для чего надо использовать винду, чтобы полностью разориться?

Например, чтобы построить вычислительный "кластер" на ~500*4 ЦП + storage :) Это не требует переписывания с нуля, Microsoft имеет Windows Compute Cluster Server 2003 Beta (живет on top of Windows Server 2003 x64 Edition) Вполне технически обоснованное использование ПО Microsoft :))

Disclaimer: не занимаюсь кластеростроительством, только пользователь.

>> Использовать дороговизну этих потребностей как аргумент против 'производителей' этих потребностей даже не смешно.

>Я использую этот аргумент против того, что деньги у людей водятся и их достаточно для того, чтобы раз в 5 лет купить себе винду (ну может ещё кое-какой софт) и не разориться.

Не понял, то есть кто-то утверждал что у людей _водятся_ деньги в достаточном количестве для? И вы используете дороговизну как аргумент _против_ этого утверждения? Вы ачепятались, вероятно.

>Большинство пользователей компьютеров! ;) (всех вместе взятых)

Пользователей на штуки считаем? на сожранное машинное время? на убыток от 1 сек отказа? на прибыль, приносимую производителю ПО?

Прописная истина: из того, что вещь A устраивает большинство "в штуках", не следует, что (1) вещь A автоматически пригодна и безвредна для _всех_ ; (2) не нужно искать более дешевые и простые решения, чем А.

Дальше, кто здесь агитировал "отползать на linux всем поголовно и прямо сейчас"?

>...Могу только добавить, что выбор ОСи не всегда зависит только от задач, но и зависит от людей, их знаний, их предвзятости мнения,

Например, если они кроме Windows/Windows NT ничего не успели пощупать и узнать? Такие, например, "десктопные" кадры имеют привычку стрелять из пушки по комарам :)

> откатов, наличия времени (не всегда рашающий фактор эффективность в расчёте на рубль) и т.д. мало ли какие могут быть ситуации в жизни...

Конечно, надо рассматривать конкретные случаи, даже если в получении "отката" никто не признается.