Торвальдс о создателях GPL3: лицемеры и религиозные фанатики

Хмм... Жёстко сказано, но справедливо..

Мне лично нужна хорошая свободная ОС. А Линукс это будет или нет -- плевать, лишь бы была хорошая и свободная.
А вот Линусу нужна именно популярность Линукс. Извините, выбирать между "хорошая" и "свободная" в долгосрочной перспективе лучше "свободную".

Нет конечно ничего не измениться. Просто постепенно веселые дяди из голливуда пользователю лестеру будут грозить из америки пальчиком и разрешать/не разрешать: просмотр честно купленных фильмов на патентно не оплаченных имплементациях кодеков, запуск программ не совместимых с обязательной защитой от любопытства пользователя лестера, просмотр не рекомендованных государством и крупными компаниями материалов. Но самое главное, что если пользователь лестер захочет сделать свою программу или не дай боже сервис доставки или продукции контента, то добрые дяди позаботятся как-бы его заставить отсо^Wзаплатить лицензионные отчисления по соответственным многочисленным патентам. А по другому никак, железо вещь упрямая.

> Все подобные выступления Линуса у меня ассоциируются с высказываниями Жириновского, пофиг о чем, лишь бы о нем не забывали.

Действительно наблюдая раз за разом высказывания Линукса на разные темы, начинаешь думать, что скандальный способ изложения своих мыслей для него довольно привычен.

Если он действительно задумает войну с FSF, то для него это война ни чем хорошим не кончиться, и он это понимает.

Но поскандалить всегда можно - заодно и расслабляешься

популярность залог развития, и причем тут не свободная - GPL v2 теперь вне закона что ли?

>>Просто постепенно веселые дяди

А это и так будет. Это неизбежно.

Просто если у нас будет популярный Линукс, то производителям придется заботиться о 2х системах, что в 2 раза накладнее.

Плюс если код будет открытый, то механизм защиты от любопытства будет легче сломать.

> Янки тоже любят увлекаться доктриной сверхточного оружия, и помогло это им. Лучше уж вирус какой нибудь изобрести, ФЭВ например.

Ну дык некоторые олухи тоже чистый спирт хлебают, забывая о том, что "пить" - это не только "100%". А самое высокоточное оружие - это "снайпер".

> Без Линуса они никто, что они могут сделать кроме выпуска лицензий? Нельзя решать задачи глобально - надо их раскладывать на составляющие и решать на практике, иначе ничего не будет вообще. Линус как раз и толкает опенсорс на деле, а не на словах.

Линус так не считал:

From: torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds) Newsgroups: comp.os.minix Subject: What would you like to see most in minix? Summary: small poll for my new operating system Message-ID: <1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.FI> Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT Organization: University of Helsinki

Hello everybody out there using minix - I'm doing a (free) operating system (*JUST*A*HOBBY,*WON'T*BE*BIG*AND*PROFESSIONAL*LIKE*GNU) for 386(486) AT clones. This has been brewing since april, and is starting to get ready.I'd like any feedback on things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat (same physical layout of the file-system(due to practical reasons) among other things). I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40),and things seem to work.This implies that I'll get something practical within a few months, andI'd like to know what features most people would want. Any suggestions are welcome, but I won't promise I'll implement them :-) Linus (torvalds@kruuna.helsinki.fi) PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs. It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never will support anything other than AT-harddisks, as that's all I have :-(.

фигню пишите... причем тут это к тому что я написал?

> Без Линуса они никто, что они могут сделать кроме выпуска лицензий? Нельзя решать задачи глобально - надо их раскладывать на составляющие и решать на практике, иначе ничего не будет вообще. Линус как раз и толкает опенсорс на деле, а не на словах.

Линус так не считал:

From: torvalds@klaava.Helsinki.FI (Linus Benedict Torvalds)
Newsgroups: comp.os.minix
Subject: What would you like to see most in minix?
Summary: small poll for my new operating system
Message-ID: <1991Aug25.205708.9541@klaava.Helsinki.FI>
Date: 25 Aug 91 20:57:08 GMT
Organization: University of Helsinki 

Hello everybody out there using minix -
I'm doing a (free) operating system (j*JUST*A*HOBBY,*WON'T*BE*BIG*AND*PROFESSIONAL*LIKE*GNU) for 386(486) AT clones. This has been brewing
since april, and is starting to get ready.I'd like any feedback on
things people like/dislike in minix, as my OS resembles it somewhat
(same physical layout of the file-system(due to practical reasons)
among other things). I've currently ported bash(1.08) and gcc(1.40),and
things seem to work.This implies that I'll get something practical within a
few months, andI'd like to know what features most people would want. Any
suggestions are welcome, but I won't promise I'll implement them :-)
Linus (torvalds@kruuna.helsinki.fi)
PS. Yes - it's free of any minix code, and it has a multi-threaded fs.
It is NOT protable (uses 386 task switching etc), and it probably never
will support anything other than AT-harddisks, as that's
all I have :-(.

теперь из-за этой фразы линукс превращается в детскую поделку? :) линукс давно перерос своего родителя и теперь понятие опенсорс ассоциируется именно с линуксом, а не с GNU

> теперь понятие опенсорс ассоциируется именно с линуксом, а не с GNU

Что курим?

Предпочитаю клинковое, надежнее, да и шуму меньше.

ничего умнее кроме затасканной фразы не придумал?

> теперь из-за этой фразы линукс превращается в детскую поделку? :) линукс давно перерос своего родителя и теперь понятие опенсорс ассоциируется именно с линуксом, а не с GNU

А кто говорил о детской поделке??

Вы подменяете понятия. Ничего не изменилось с того времени. Линукс -- ядро операционной системы GNU. Никак не пойму, как ядро может перерасти операционную систему? :)

>> Просто постепенно веселые дяди

> А это и так будет. Это неизбежно.

Неизбежно, если того захотят молчаливые дяди во френчах защитного цвета из Бэйцзина (Пекина). Они-то сами говорят, что хотят, да только по их делам того не видно. Дяди из Парижа не хотят и об этом законодательно позаботились. Ну, поживем - увидим.

> ничего умнее кроме затасканной фразы не придумал?

Ничего кроме как газифицировать лужу без подтверждения своих слов не придумал?

>>Что курим?

Open Source Development Labs = Linux

RedHat - The Open Source Leader

> гыгы, он уже настал :) новел х..нули, ксандре и линспайру настал ппц, cups продался, у фсф сьехала крыша, линус гребет бабло.

Линус гребёт бабло уже лет десять, и никому от этого хуже не стало.

>Вот хорощо линусу обьяснили что он фигню говорит: >http://marc.info/?l=linux-kernel&m=118236720900023&w=4

дaaa oчeнь интepecнo и жaль чтo oн(linux) пpocтo xэкep

Та.. Г-ди, прийдут к тому, что сделают GPLv3 более лояльной.. и всё.

>теперь из-за этой фразы линукс превращается в детскую поделку? линукс давно перерос своего родителя и теперь понятие опенсорс ассоциируется именно с линуксом, а не с GNU

Это у кого как, осмелюсь заметить... Кому поп, кому попадья. У меня лично ассоциируется с GNU

Торвальдс совсем дурак стал

вторая затасканная фраза - бот?

> теперь из-за этой фразы линукс превращается в детскую поделку? :) линукс давно перерос своего родителя и теперь понятие опенсорс ассоциируется именно с линуксом, а не с GNU

И, кстати, GNU никогда не был прародителем Linux'a. Прародителем Linux'a был Minix.

Вполне в законе. Это Линус идет на конфронтацию -- не просто не будет использовать v3 на своем коде, но и путается всех отговорить, да еще в здоровье FSF сомневается.

я имел ввиду идеологического родителя, я читал Just for fun :) ( побежал за пирожком )

> да еще в здоровье FSF сомневается

они непогрешимы и сомневаться в их здравомыслии это грех? :)

>Торвальдс совсем дурак стал

Да не... Детки просто подрастают. Больше хотят карманных денег. Для того чтобы быть символом и жертвой, в конечном итоге, нехер было семью заводить :)

А почему бы обществу Анонимных Анонимусов ЛОРа не написать свою ОС - Anonimus?

> надо приводить бизнес к этой ОС, чтоб у пользователей появились те же PhotoShop, FineReader, Corel и т.п. - тогда и популярность линукса вырастет в разы

И тут настаёт самое время задать вопрос, зачем это нужно лично Вам :)

Тяжко быть мужем чемпионки по каратэ.

Чтоб смочь распознать отсканенный текст например, чтоб мой любимый Elder of Scroll запускался, чтоб промпт крякнутый ставился и т.д. :)

> Чтоб смочь распознать отсканенный текст например, чтоб мой любимый Elder of Scroll запускался, чтоб промпт крякнутый ставился и т.д. :)

А зачем тогда "свободный" Линукс? Я серьезно, просто интересны мотивы использования Вами Линукса сейчас.

>Чтоб смочь распознать отсканенный текст например, чтоб мой любимый Elder of Scroll запускался, чтоб промпт крякнутый ставился и т.д. :)

этому gpl3 не помешает.

По вашей логике все должны жить в лесу, а не в корумпированом и капитализированном государстве, я тоже за опенсорс как идею, но при этом я понимаю что красивых лозунгов мало. На чем держиться линукс - IBM, Sun, HP, Red Hat, это комерция в той или иной форме, разве это мешает? ни в коей мере - наоборот, благодаря им линукс стал тем, чем он является. И приход крупных фирм в линукс только на пользу, я за развитие, а не за голую идею.

Т.е. Вы хотите превратить линукс в платформу для запуска проприетарщины? :)

>ни в коей мере - наоборот, благодаря им линукс стал тем, чем он является.

благодаря gnu/linux эти компании вообще помнят.

s/Anonimus/Anonymux/

> По вашей логике все должны жить в лесу, а не в корумпированом и капитализированном государстве, я тоже за опенсорс как идею, но при этом я понимаю что красивых лозунгов мало. На чем держиться линукс - IBM, Sun, HP, Red Hat, это комерция в той или иной форме, разве это мешает? ни в коей мере - наоборот, благодаря им линукс стал тем, чем он является. И приход крупных фирм в линукс только на пользу, я за развитие, а не за голую идею.

Линукс до сих пор держится по той причине, что он не принадлежит ни одной из перечисленных Вами компаний -- в этом его сила.

>Т.е. Вы хотите превратить линукс в платформу для запуска проприетарщины?

Очень много где Линух ставят как платформу под Oracle (или другой спец. софт). Как только на Линухе перестанут запускаться программы (а проприетарщина - это просто программа) - он умрет как класс.

Даешь программ хороших и разных.

IBM???? зря вы так :)

а насчет платформы для проприетарщины - есть продукты которые никогда просто по своему уровню не будут бесплатными, например те же навроченыые игры вроде Oblivion или професиональные средства вроде Photoshop ( я пользуюсь только gimp, но я не дизайнер, я не знаю что им не хватает в нем ), отказыватся использовать их означает существенно уменьшать количество людей переходящих на линукс

>Линус хочет бабла за свою поделку и он прав Блин, чувак, RTFM/STFW. Линусу принадлжит только 2% кода в ядре.

> вторая затасканная фраза - бот?

Тебе уже задали вопрос, от которого ты ушёл. Перефразирую: чего в GNU/Linux больше - ядра Linux или всего остального "GNU"? :)

Посмотри на Debian - он не только на Linux свои дистры строит.

И таки сначало было GNU :)

>IBM???? зря вы так :)

нихрена не зря. IBM удачно просрало производство массового ПО. Остались лишь нишевые решения, известные в "узком кругу ограниченных людей"

>есть продукты которые никогда просто по своему уровню не будут бесплатными

появятся другие.

>отказыватся использовать их означает существенно уменьшать количество людей переходящих на линукс

а кто отказывается? есть wine

>По вашей логике все должны жить в лесу, а не в корумпированом и капитализированном государстве...

Ты знаешь... И лес и коррумпированные государства живут по одним и тем же законам. И сила опенсорца в его противоположности :) А какое это имеет отношение к запуску перацкого промта? есть же перацкая и бесплатная венда. Зачем его в линуксе запускать?

> а насчет платформы для проприетарщины - есть продукты которые никогда просто по своему уровню не будут бесплатными, например те же навроченыые игры вроде Oblivion или професиональные средства вроде Photoshop ( я пользуюсь только gimp, но я не дизайнер, я не знаю что им не хватает в нем ), отказыватся использовать их означает существенно уменьшать количество людей переходящих на линукс

MacOS X сильно страдает от того, что 90% десктопов у альтернативной системы?

Дело не количестве, а в качестве.

> По вашей логике все должны жить в лесу, а не в корумпированом и капитализированном государстве, я тоже за опенсорс как идею, но при этом я понимаю что красивых лозунгов мало.

И подталкиваете всех жить в "коррумпированном государстве", а не "лесу"? Ну, вот, скажем, наступит светлый день вендекапеца и освоит Microsoft вдруг Linux свой, выпустит свой дистро с GNU'тым ядром (но, традиционно, проприетарными дровами и все обязательно заDRMленное ибо ядро не под GPL3), baseutils и X.org, а дальше будет махровая проприетарщина. Зато коммерчески будет - аж прям энтерпрайз(tm) полный, от (c) да (r) проходу не найдется. Но куда оно такое надо кроме сырья для метана?

GNU/rms хоть и абсолютный фанатик с инфракрасными глазами, но он все-таки дело говорит.

Кончится тем, что отцы из FSF найдут проекту нового лидера, идеологически более подкованного. Однако тут существует опасность, что новый "красный комиссар" запорет всё начинание.