Торвальдс о создателях GPL3: лицемеры и религиозные фанатики

скорее, Линус против применения наркотиков другими.

>>И что делать пользователю, у которого его личные файлы хранятся в форматах JPEG и GIF? Если последний использует компрессию без потери данных, то у первого - сжатие с потерями, а в этом случае конверсия из одного формата в другой приведёт к ухудшению качества изображения

Неверно, ты сам и опроверг себя. JPEG - _сжатие_ с потерями. При конвертации JPEG => PNG качество никак не изменится.

> Ответ очевиден - это повлекло бы за собой судебное преследование со стороны Microsoft. Чем периодически Microsoft грозит и Линуксу.

имхо, тут дело в том, что "бизнесу" достаточно _угрозы_ судебного преследования со стороны крупной компании, т.к. это неминуемо влечет за собой колоссальные судебные издержки.

В случае же с "сообществом" такие дешевые понты просто не прокатывают, т.к. "сообществу" насрать на издержки.

>> А что, по умолчанию она зависит ? :) Я имею ввиду конечно же компиляцию из исходников.

Ну, начнём с того, что сейчас нет ориентированных на десктоп source-based дистрибутивов...

А во-вторых - мы же о коммерческом закрытом софте говорим?

>Ты вообще в курсе, что это в каждой кампании по своему организованно?

И что? Это проблемы линукса?

достаточно угрозы и на не только судебные издержки, акции тоже упадут. это ж рынок :)

ну дык - о чем и речь!

Чебурашка, в линуксе замешаны уже не просто большие деньги, а очень большие деньги. Разработки можно продолжать в Европе и в Китае. И болт мы клали на США.

>>в линуксе замешаны уже не просто большие деньги, а очень большие деньги

например это ... ?

насколько большие ? Конкретику, Гена, конкретику!

>На практике имеем весь из себя открытый amarok где проблема с кодировками не решается и аргументируется это тем что "кодировки не труЪ".

вот яркий пример когда воинствующий ламер не разбирающийся в линухе, ползет на идеологически чуждый ресурс и начинает усиленно "вонять". сходи на rusxmms.sourceforge.net, скачай патченный taglib и осознав бессмысленность собственного жалкого существования убей себя как томми

>Поэтому проприетарщина в итоге получается не труЪ-юникс-вейная, зато удобная.

кому и копрофилия в удовольствие

зы: в твоем понимании наверное "проблема с кодировками" это то что не ср1251 по умолчанию. так пойди и почитай что есть и другие кодировки. и что однозначно определить кодировку в mp3 не является возможным в некоторых случаях. используй ogg vorbis с utf-8 унылое ничтожество

>>и что однозначно определить кодировку в mp3 не является возможным

если сравнить с winamp - он показывает все теги как надо.

>Цитирую "Кто умеет удовлетворить потребности пользователя - тот побеждает" (С)

пафосные оправдания проституток-вантузятников? нуну

> а оболочки для консольных программ - вообще нонсес... Все ужасно...

опять жидкостью аккумуляторной баловался?

>Почему нелязя сделать автоматический sync если девайс не занят?

потому что линух многопользовательская и многозадачная система. потому что кешируется запись. рыдай

>ИДИОТЫ!!!!

ну. лезете на чуждый ресурс. я бы даже жестче вантузятников назвал - быдлодауны

>>Один я в белом. / Линус

> голуби обосрали?

геек голубь оказывается

>Раз не такой фанатик пусть открывает две новые ветки версий ядра

Он об этом и говорит:) Читай оригинальное сообщение - он и называет такую похицию лицемерной. Что люди говорящие о 'свободе' пытаются лишить его собственного выбора, и называет это лицемерием.

>На работе надо делом заниматься, дома там жена, дети или там пиво и футбол. Когда заниматься?

если можно на лоре пофлеймить, да? не обманывай себя и нас - ты прыщавый подросток-задрот, который пришел потроллить на лор

> Когда становится сложнее (запутывать себе извилины, чтобы потом клубок серого в-ва можно было бы просто вырезать, не вазясь с распутыванием).

наркоман

>Каждый должен заниматься своим делом; Директор - руководить, Секрету(ша) - печатать договора

а ты иди улицу подметай. такие как ты за эвм не нужны

>Вот вы к примеру установили секретарше Linux, Поставили OO, настроили все ОК... > Но вдруг сломался принтер... (O_o) Вас на месте нет, она Вам звонит: "Есть принтер в бухгалтерии, мне срочно надо распечатать, как мне туда отправить...". ... и SSH и пр. доступа к ПК у Вас нет! Что ей у себя надо сделать.

на лоре наплыв тупых наркоманов

>Теперь можно приставить по админу к каждой канторе, только это намного дороже, чем купить Windows...

+ антивирус + антиспайварь. апдейты кто ставить будет? уборщица? да ты адепт быдлофирмочек

>Почему в Linux все пухлое и большое, даже на 21" мониторе помещается мало информации.

у тебя проблемы со зрением. возможно скоро ты ослепнешь. ибо ситуация ровно наоборот

>Почему в Linux нет путевых Icq мессенжеров, как QIP?

jabber+transport

>А OO - просто тормаз,

выкинь пень второй

>А Multimedia что? MP3 нет поддержки

что то вы вантузятники совсем на тяжелые наркотики перешли

>Если у мения x-FI, то буду я иметь доступ ко всем ее возможностям?

зачем тебе звуковуха? ты даже не имеешь доступ хотя бы к ограниченным возможностям человеческого мозга

> _Программа_ под GPL'X' может использовать любые _библиотеки_. Иначе весь GPL софт на оффтопике нелегален :)

4.2. Врать-то зачем? Только стандартные системные и библиотеки компилятора. Прямо прописано в лицензии.

> Это и есть полнейший бред ! Вся эта ботва в виде подобных ограничений, патентов и тд должна быть сметена метлой прогресса.

Для этого на выборы надо ходить, и голосовать правильно - за тех, кто на самом деле будет защищать твои интересы.

Кстати, интересный вопрос, а кто будет защищать интересы линуксоидов? :-) Хотя с одной стороны распространение Linux - это и в интересах самого государства, но с другой - часто ли государство заботится о своих интересах (если не понимать под этим интересы конкретных представителей власти)? Да и многие ли политики понимают ситуацию в области IT достаточно хорошо? Вроде в Думе только один депутат этим занимается, и то не факт, что он попадёт в следующую Думу (поскольку избирался как одномандатник, а сейчас их запретили).

Наверное вопрос нужно ставить так: достаточно ли много людей, разбирающихся в данном предмете, и достаточно ли мы политически активны, чтобы партии на нас обращали внимание? Нельзя требовать от политиков чтобы они разбирались во всех специальных вопросах, но с другой стороны заинтересуются они в первую очередь теми, за решение которых получат на очередных выборах лучшую отдачу. Может следует осознать себя как политическую силу, тогда в России и начнётся внедрение Linux и избавление от зависимости от иностранной монополии в области программного обеспечения?

Может какое-нибудь коллективное письмо написать к каждой из партий? Чтобы они по крайней мере начали изучать этот вопрос.

>> И что? Это проблемы линукса?

А причём тут линукс? Это проблемма анонимуса...

>> если сравнить с winamp - он показывает все теги как надо.

Вот честное слово - привести музыкальную коллекцию в порядок иначе, как руками, не представляется возможным... знаю по себе... Т.е. если приводишь руками, то перекодировать - не составляет труда; а если у тебя там "каша" - то пофиг и на кодировки... ИМХО.

Кстати, насчёт кодировок - вообще-то, это претензии к офтоп-кампании, они изобрели зачем-то 1251, хоть koi8 всех устраивала...

Хорошая идея.

> С каких это пор лицензии выше закона? Тогда Столман точно маразматик.

Ни хрена не понимаешь в теме, а называешь Cтолмана маразматиком. Так делать модно в твоей грязной песочнице ? Не буду тебе ничего обьяснять.

Хорошая идея.

Выборы президента 2008. Список кандидатов:

1) FFFFFFFF I.O. (кандидат от партии посетителей сайта www.linux.org.ru);

> > в Германии появилась Nero

> s/Nero/cdrtools/

> я фигею... Учи матчасть

Возможно для тебя это будет шокирующим открытием, но если одна программа сделана в Германии, то это совершенно не мешает другой программе так же быть сделанной в Германии. Цитата с http://www.nero.com/eng/Jobs_at_Nero.html:

> Résumés or CVs can be sent by e-mail to jobs-de@nero.com or mailed to the following address:

> Nero AG Personnel Department Im Stöckmädle 13-15 76307 Karlsbad Germany

Тебе не кажется, что Nero AG всё-таки немецкая компания? :-) А про cdrecords - спасибо, это полезная информация. Мы часто безо всяких оснований предполагаем про программы, что они являются американской разработка, видимо английский интерфейс заставляет подсознательно думать: "американское". Хотя это может быть немецкое, российское, норвежское и т.д. Но вот японских я не видел - я как-то специально изучал список установленных на моём компьютере программ, обнаружил, что многое из того, что казалось американским, на самом деле из Европы. А вот какой-нибудь японской среди них не нашёл. Что мешает Японии? Напрашивается вывод, что всё-таки патенты на программное обеспечение.

> А в Японии тоже патентуют софт, и почему-то программ оттуда мы не видим. Не кажется ли тебе странным, что в Германии появилась Nero, в Норвегии Opera, кажется в Швеции - MySQL, то есть можно найти множество известных программ, происходящих из Европы (где патенты не распространяются на программное обеспечение), но более развитая Япония почему-то не смогла представить чего-то столь же достойного. Может дело как раз в патентах?

+1
В Японии патентов выдают гораздо больше чем в США. США на 2-м месте в мире.

> нет . DCMA говорить еще много чего в частности
> 1) нельзя проверять купленный замок на прочность
> 2) если купленный замок за $1000 оказался фуфлом нельзя (под угрозой многолетнего заключения) никому об этом рассказывать
> 3) нельзя узнать сколько мастер-ключей было сделано и кому они отданы
> 4) нельзя узнать а не работает ли ваша приставка в режиме "телекрана".

+1 , мы не быдло потребители продуктов корпораций, а граждане с правами. И наши права важнее права корпораций драть с нас деньги за ерунду.

>> нельзя проверять купленный замок на прочность

> А зачем? В случае покупки фильма/игрушки/музыки ты покупаешь не замок, а фильм/игрушку/музыку. Ничего проверять не надо. Нужно просто не не лезть туда, на чем висит не твой замок.

И к себе домой не заходить, если корпорация отзовет лицензию открывать замок домой ?

Предназначение фильма/игрушки/музыки отличается от предназначения замка. К ним выдвигаются разные требования.

> Ты будешь рад, если информация о том, как легко и просто можно залезть в твою квартиру будет вичеть на каждом столбе?

Я буду рад что мне не придется платить за замок, который мне впарят как невзламываемый, а любой воришка будет знать как его взломать. Я буду рад если будет извесна информация о том какие замки сложно или невозможно взломать.
Я замок от профессиональных воров покупаю, а не от честных людей !
От честных людей можно было бы вообще замок не запирать.

> С другой стороны, если ты покупашь именно замок (т.е. систему защиты для навешивания на свою собственность) - не будь дураком и требуй подтверждения заявленных характеристик.

"Тесты корпорации показали что замки корпорации самые лучшие. Вот сертификат."
Проверить могут только НЕЗАВИСИМЫЕ ЭКСПЕРТЫ. Я проверить не могу. В корпорации целый штат пиарщиков работает, который составит подходящие тесты, чтобы навешать лапши мне на уши, которую я сам проверить не смогу.

> Тебе не приходило в голову, что японские разработчики могли бы при разработке программы ради международного рынка предусмотреть возможность локализации? :-) Ведь это так просто.

Виндузятники знают что нужна отдельная версия виндоус для каждого языка, и думают что это очень сложно.

> Так и здесь - вроде явно не говрится об обязанности уступать дорогу американским корпорациям, но практический результат предполагается именно такой.

Похоже европейские парламентарии успели вовремя это понять.

> в линуксе замешаны уже не просто большие деньги, а очень большие деньги. Разработки можно продолжать в Европе и в Китае. И болт мы клали на США.

Видимо, стоит развернуть мысль.

Деньги - они конечно вкладываются, это да...

Но это... они - другие, что ли... деньги эти :)

Сравни, например, оптовку, работающую в режиме конвейера, и где любая заминка (тем более - суды и т.п.) - это вполне ощутимые убытки. И сравни, например, некоммерческую организацию...

Так вот, НКО, которая и создавалась не с целью получения прибыли, в этом случае находится в боле выгодной ситуации, и может позволить себе пойти на принцип.

Имхо.

> Кстати, извиняюсь за оффтоп (хотя чё там - эта тема сплошной оффтоп), но на MS нереально в суд за клевету подать? Они-то только запугивают, а реально ни одного патента не представили...

За клевету не засудишь, начнешь судится - предьявят пару лажовых патентов, которые после дорогостоящих судебных издержек можно отменить, но факта клеветы это не создаст, они же утверждали что это валидные патенты.

http://mybroadband.co.za/nephp/?m=show&id=6672

Microsoft is asking people to pay them for patents, but they won’t say which ones. If a guy walks into a shop and says: “It’s an unsafe neighbourhood, why don’t you pay me 20 bucks and I’ll make sure you’re okay,” that’s illegal. It’s racketeering. What Microsoft is doing with intellectual property is exactly the same.

>они изобрели зачем-то 1251, хоть koi8 всех устраивала...

не "всех", а только тех, кто, вроде тебя, не сталкивался с алфавитной сортировкой.

> 4.2. Врать-то зачем? Только стандартные системные и библиотеки компилятора. Прямо прописано в лицензии.

А все системные библиотеки винды - "ни-ни"? 8-О

> А все системные библиотеки винды - "ни-ни"? 8-О

Говорите по русски. А то я ваши "ни-ни" и "агу" не понимаю.

>Кстати, интересный вопрос, а кто будет защищать интересы линуксоидов?

http://v-alksnis2.livejournal.com/

> > 4.2. Врать-то зачем? Только стандартные системные и библиотеки компилятора. Прямо прописано в лицензии.

> А все системные библиотеки винды - "ни-ни"? 8-О

И вообще всё не так :) Первоначальный вопрос:

> ...программа написанная под GPL3 может использовать библиотеку QT, которая распространяется под GPL2 только...

Программа, _написанная (пишушаяся) под GPL3_, может использовать _всё, что угодно_. Вот при модификации уже написанной присобачить библиотеку под другой лицензией - могут быть вопросы. Но и здесь не всё так однозначно...

> Говорите по русски. А то я ваши "ни-ни" и "агу" не понимаю.

Да я уже ответил чуть выше : если это _написание_ программы, то ограничений вообще никаких. Если _модернизация_ написанной - вопросы могут быть, но не 100%.

> Программа, _написанная (пишушаяся) под GPL3_, может использовать _всё, что угодно_.

Нет. В программу GPL v3 + нельзя встроить GPL 2 only код.

> Нет. В программу GPL v3 + нельзя встроить GPL 2 only код.

Это уже больше похоже на "модернизацию".

> Это уже больше похоже на "модернизацию".

Опять вы что-то бессмысленное говорите? Какая разница на что это похоже? Если вы не разобрались, как работают open soruce лицензии, то это не моя проблема.

> Опять вы что-то бессмысленное говорите? Какая разница на что это похоже? Если вы не разобрались, как работают open soruce лицензии, то это не моя проблема.

Зыть, кажись таки я ошибся :) Но можно "прикрыться" тем, что в вопросе не было ни слова про распространение :Ь

>> Может какое-нибудь коллективное письмо написать к каждой из партий? Чтобы они по крайней мере начали изучать этот вопрос.

+1

Может, вынесем на форум обсуждение?

>> не "всех", а только тех, кто, вроде тебя, не сталкивался с алфавитной сортировкой.

Имхо, слишком уж высокую цену за алфавитную сортировку пришлось заплатить...

> Зыть, кажись таки я ошибся :)

Бывает... :)

> Но можно "прикрыться" тем, что в вопросе не было ни слова про распространение :Ь

Лицензии, они на использование в первую очередь. Распространение тоже важно, но сначала программу надо получить. А писать "художетсвенный" текст можно, конечно, любой.

А вы попробуйте почитать GPL v3. Найдёте много нового для себя и не будете излагать такие странные идеи :)

> Имхо, слишком уж высокую цену за алфавитную сортировку пришлось заплатить...

Какую же? Расскажите нам, плз.

>Зыть, кажись таки я ошибся :) Но можно "прикрыться" тем, что в вопросе не было ни слова про распространение :Ь

А если нет распространения, то какие могут быть вопросы по лицензиям???

По сей день виндоус компы шарят руские имена в досовской кодировке.

>По сей день виндоус компы шарят руские имена в досовской кодировке.

да, эт конечно "не гут".

Вот только чем бы тут могло помочь использование koi8 вместо cp1251 ???

Имхо, вред от cp1251 сильно приувеличен, ее появление ничего не изменило: зоопарк кодировок _уже_ был. Нормальная, в общем-то, кодировка - уж точно не хуже маковской или досовской, а тем более koi8.

Другое дело, что "предыдущий оратор" видимо не знал про iso-8859-5, а потому сослался на некую "цену", которую якобы пришлось платить.

>Лицензии, они на использование в первую очередь.

а слабо подкрепить сие утверждение цитатой из Бернской конвенции, или, на худой конец - ЗоАП РФ?