Торвальдс о создателях GPL3: лицемеры и религиозные фанатики

>+1024. Уже давно пора ему на персональную пенсию. И РОТ ЗАТКНУТЬ.

Технически свою роль лидера ИТ-проекта он выполняет пока еще успешно. Было бы хорошо, если бы он вел себя лучше, но с другой стороны, ИТ-проекты наверно тем и хороши, что лидера можно и поменять. И благодаря такому поведению Линуса люди как раз вспоминают об этом. Наверно его надо благодарить за это.

> мотри на *BSD, OpenSolaris и прочие. Вся разница между современными никсами в ядре и всяких мелочах, вроде расположения конфигов. Так почему по-твоему популярен именно Linux а не FreeBSD? (ОпенСолярису можно дать фору, появился он слишком поздно). И как там Hurd поживает?

Ответ прост. Потому что linux использует лицензию GPL (и в отличие от Hurd'a он сейчас работает). Компании вкладывают в linux, т.к. не боятся, что их код будет использован/закрыт третьей стороной.

>А вот тут: чтобы люди могли запускать КУПЛЕНЫЙ промт. Есть масса людей, кого держит от перехода на тот же самый линукс несколько вещей:

Так, не мешайте котлеты и мух в одну кучу. Кто это у нас Промт покупает? Студенты-школьники-домохозяйки, да? Нет, его скорее организация какая прикупит. Ну или редкий пользователь, как цацку.

Организация сама разберется, надо ли ей куда переходить и куда именно. Сильно захотят -- подключат словари промта к стардикту, не в этом суть.

1С -- это отдельная песня. Софт монопольный, никакие аналоги тут не нужны. Когда он появится под линух, у руководства 1С надо спрашивать. Опять же, там, где он стоит, никуда переходить не собираются. А то бы давно узнали про wine@ethersoft.

>Если на линукс можно было бы нормально поставить 1С, офис, поддерживающий нормально микрософтовские форматы и пр., то что еще нужно для 90% предприятий?

А зачем в этом случае линукс? Сэкономить полпроцента на стоимости софта?

>Зато в совокупности есть заинтересованность в том плане, что нет зависимости от конкретных производителей, что в свою очередь ведет к снижению издержек по поддержке.

Это оно ведет только если предприятие по-настоящему оргомно. А там уже совсем другие интересы. Мелким же никакой выгоды не светит.

Идея, которая витает на ЛОРе, -- продвижение линукса на десктопы. То есть замена ворованой винды на легальную ось. И тут уместно впоминать не "одинэски" всякие, а банальные игрушки. И вот это действительно немного мешает. Отпугивает школьников. А дети ведь наше будущее.

Но ничего, времена меняются. И есть позрение, что скоро установка пиратский игрушки в виндосе станет ничуть не проще ковыряния с вайном.

> Подобные вещи надо прикрывать на уровне законов а не лицензий. Чем GPL3 мешает мелкософту запатентовать кусок кода задним числом а потом судится?

Ты не читал лицензию.

>Подобные вещи надо прикрывать на уровне законов а не лицензий.

Закон на пустом месте не возникнет. Есть даже такое понятие, вроде сложившейся практики, что ли. Когда суд решает вопрос так, как его принято решать, если законов на этот счет нет.

Вот будет все вокруг ДРМлено и патентовано -- появятся и законы, закрепляющие это. А будет GPL цвести -- можно будет другие законы принять.

Вот в РФ, например, приняли четвертую часть ГК, в которую свободные лицензии вообще не укладываются. А почему? А потому что принято так, продавать софт. Всё строго в интересах большинства, которое про GPL и знать не знает.

>Смотреть надо на Мандриву или Ubuntu ОСТАЛЬНОЕ НЕ ПОЛУЧИТ РАЗВИТИЯ

Нех смотреть на недолинуксы), смотреть надо на большие СВОБОДНЫЕ проекты(Debian,Gentoo,Arch)

>Линуса всегда отличаз здравый смысл, благодаря этому мы имеем развивающуюся и качественную ОС, правильно говорит - одним фанатизмом М$ не перегнать

из за таких дебилов, которые хотят перегнать винду, линукс сам превращается в неё...

>Это ваши, поганцы FSFшники, костыли. Ядро должно писаться и все. Под то железо под которое хочет пользователь, на тех условиях на которых хотя

Никто ни кому не должен. Если хочешь что тебе кто0то был должен ты знаешь куда тебе идти...

>без комерческих продуктов линукс будет постоянно в роли аутсайдера, надо приводить бизнес к этой ОС, чтоб у пользователей появились те же PhotoShop, FineReader, Corel и

да не нужен нам популярный линукс, и не нужны нам "пользователи"!

> Чтоб смочь распознать отсканенный текст например, чтоб мой любимый Elder of Scroll запускался, чтоб промпт крякнутый ставился и т.д. :) А зачем тогда "свободный" Линукс? Я серьезно, просто интересны мотивы использования Вами Линукса сейчас.

+1

Ура товарищи, теперь раскол неминуем. Linux приближается к своему логическому концу, да и иного не могло быть: unix-подобная ОС никогда не приживется на десктопах...

M$ все прощитала, подсидела и победила. Такую корпорацию побить нельзя. Ее девиз - удовлетворение потребностей пользователей. А как ваш Unix может это сделать, он ужасен, он сложен, его долго изучать, Ваш пингвин преследует одну мысль - быть как Unix и соблюдатет его философию. Unix был рожден для Main Frames и про Desktop тогда еще не помышлял. А вы эту дрянь таните... Где у вас растет моск? Все давно привыклы такать на кнопочки с подписями и картинками. Почитал я 1 раз ман на 10 листов, плюнул, поставил WinServer 2003 и сделал тоже самое за 5 мин (не за 5 дней, а за 5 минут). Ну теперь можно жить весело и спокойно. Linux скоро таво. Windows точно не тако. Максимум что останется - это BSD на серверах и Windows на десктопах. Хотя может быть шанс на десктоп есть у Haiku... Но это от Google зависит...

>Ура товарищи, теперь раскол неминуем. Linux приближается к своему логическому концу, да и иного не могло быть: unix-подобная ОС никогда не приживется на десктопах...

Блажен кто верует.

Дату виндокапеца на ЛОРе давно обозначили. На том и стоять будем.

>Ура товарищи, теперь раскол неминуем. Linux приближается к своему логическому концу, да и иного не могло быть: unix-подобная ОС никогда не приживется на десктопах...

В чем-то согласен, линукс тянут в две стороны, на десктопы, где на хорошей архитектуре построят(уже строят) новую винду, и на юникс-путь (не обязательно сервера)...

Разницу в путях уже можно заметить если сравнить например Gentoo и Mandriva...

> Ура товарищи, теперь раскол неминуем. Linux приближается к своему логическому концу, да и иного не могло быть: unix-подобная ОС никогда не приживется на десктопах...

Именно linux и не мог прижиться на десктопах. На десктопах должна прижиться свободная система, использующая ядро linux, или какое-либо другое ядро.

Поймите, что только благодаря многолетней традиции мы условно называем совокупность всего свободного программного обеспечения в дистрибутивах Линуксом, что не всегда справедливо по отношению к остальному софту в дистрибутивах.

> есть продукты которые никогда просто по своему уровню не будут бесплатными

А ядро ОС это хрень. Как и компиляторы. Вот Фотошоп -- это У!

> Одна очень солидная фирма приобрела DirectX и собирается его портировать на альтернативное по По слухам другая из трех букв недели через две купит негрософт с потрохами

Откуда ДРОВИШКИ?

> Останется только FreeBSD, что и будет правильно :)

А-а... linuxsuxx... Гавнецо эта ваша BSD. Под линуксом хоть с драйверами более-менее нормально и работает всё из коробки в некоторых дистрах.

> > Если на линукс можно было бы нормально поставить 1С, офис,
> > поддерживающий нормально микрософтовские форматы и пр., то что
> > еще нужно для 90% предприятий?

> А зачем в этом случае линукс? Сэкономить полпроцента на стоимости софта?

Нет, сэкономить много на стоимости поддержки этого хозяйства. Всё-таки, проблемы в Linux (даже, точнее, не в Windows) решаются на порядок проще за счёт нормальных логов. Это как минимум.

UNIX-подобная OC в лице MacOS X прекрасно чувствует себя на десктопах (да и на серверах тоже). Более того, именно за интуитивный дружественный интерфейс её и обажают тысячи пользователей компьютеров Apple, среди которых особенно много людей творческих профессий: дизайнеров, художников, etc. Вот им точно глубого по барабану на ядра, наличие исходников и прочее. Главное в том, что удобство интерфейса и степень user-friend'овасти операционной системы абсолютно никак не связаны с её архитектурой. Посмотрите на какой-нибудь Linspire с расстояния в пару метров и у вас вполне может сложить впечатление, что это винда, хотя на самом деле это Linux. С другой стороны, нет никаких ТЕХНИЧЕСКИХ препятствий запуску KDE под Windows (и насколько я знаю, в этом направлении работа идет). Это не считая приложений Java и .NET, которые работают, что в линуксе, что под виндой (пусть даже с применением средств вроде Mono). На данный момент с точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ (которые составляют абсолютное большинство) различия между операционными системами практически сошли на НЕТ. Ну судите сами: компьютер, включающий в себя некоторый набор аппаратного обеспечения. Пользователь не может работать с ним напрямую, поэтому придумали программную прослойку в виде ОС. Что представляет ОС из себя в наши дни? Прежде всего, это ядро и некоторый набор драйверов для выполнения самых фундаментальных функций. Есть это в линуксе? Да, есть. А в виинде? Тоже есть. Различия есть? Есть, но не принципиальные, и в линуксе и в винде конечная цель ядра и драйверов - предоставить некоторый интерфейс к оборудованию. Различия скорее идеологические: закрытый/открытый код, да уровень документированности этих интерфейсов... Далее идет уровень, управляющий системным софтом. В винде практически все делается из под GUI (потому что удобно, что бы там не говорили, более того, консольный интерфейс тоже есть, не ахти какой, но сейчас активно дорабатывается), а в линуксе путем создания скриптов, редактирования конфигов и так далее (хотя, что душой кривить, и в линуксе графические инструменты управления потихоньку вытесняют консоль) . Считаете что есть какая-то большая разница? Нет, те же яйца, только в профиль. Наконец, прикладной софт, чем по Вашему отличается FireFox или OpenOffice.org в версиях для линукс и виндовс? С точки зрения ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ - НИЧЕМ (ибо ему все равно, что в первом случае он запускает файл в ELF формате, а во втором - PE). Нужны ли ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ открытые исходники, будет он их читать перед сном? Что нужно Linux для того, чтобы попасть на каждый рабочий стол? Он должен обладать удобным пользовательским интерфейсом, обладать отличной подборкой софта. Сумеете ли вы убедить пользователя использовать командную строку, писать тексты в vim'e? Не думаю. Чем больше делается для одомашнивания пингвина, тем больше он становится похожим на windows, а иначе и быть не может. Пользователь работает НЕ с операционной системой, он работает с прикладным софтом, который что в винде, что в линуксе одинаковый (см. пример про FF и OO) IMHO, продвижение линукса на десктопе тормозится отнюдь не техническими, а идеологическими аспектами. Вы только посмотрите с какой ненавистью "труЪ" линуксоиды относятся к windows,к её пользователям. Ессно, бОльшая часть этих хацкеров сами сидят под виндой, но впечатление это не меняет. Придет человек на ЛОР почитать про линукс, и решит "да нахрен мне связываться с этими фанатиками", хотя на самом деле все не так:) Лично я ничего против винды не имею, на работе все-таки Linux, а дома winxp (которая после установки второго сервис пака в сочетании с сертифицированным железом и дровами не показала мне ни одного синего экрана). Вот когда большинство поймет, что не нужно распыляться на все эти споры, холивары и религиозный фанатизм, вот тогда линукс пойдет в массы. Насчет победы microsoft говорить не буду, я не дельфийский оракул

>> На десктопах должна прижиться свободная система, использующая ядро linux

В ОС кроме ядра и консоли чтоли нет ничего? так? Физики-ядерщики хватит вам тут монолиты проповедовать. Глянь какое ядро к примеру у BeOS... вот это модульность... А с вашим офигенным кернелом, надо обязательно тягать все средства сборки и все сорцы, что это за блажь... Или это для тех кто в холодном поту вздрагивает от мысли "меня взломали, меня поимели хакеры, украли мои пароли" и скорей бежать проверять исходники. Через пару лет, убедившись, что там нет троянского кода, спокойна набивает в консоле make, make install После часов сборки душа успокаивается...

Вот Вы тут выделываетесь, а сами не понимаете, что работаете в конторах, цель которых получение прибыли, чему вы противодействуете проповедованием полной открытости. Что все люди чесные? Полная свобода - это утопия! С закрытими компонентами надо мирон ожить, а в условиях монолитного ядра это не выполнимо! Тем более, что такое ядро сложно разрабатывать и тестировать. Это безумие! Пустая трата времени и денег, переработка в навоз!

>Только почему-то кажется, что последнее слово будет все же за КИТАЙСКИМИ исследователями и разработчиками, показавшими себя стойкими борцами с разного рода защитами содержимого (если они приводят к финансовым потерям для Родины :) ). Вилка ядра Линукса под GPL3 будет, и развивать ее будут китайцы вместе со всеми желающими.

Вот только не нужно рассказывать сказки про кетайских "борцов" за свободу ПО.

Пока они отличались только утаскивании GPL кода и встраивания его в свои-же проприетарные поделки.

>Торвальдс совсем дурак стал

Слишком много компетентных людей тебе кажутся дураками. Может проблема не в них?

2anonymous (*) (16.07.2007 11:30:45)

а зачем нужно толкать линукс в массы?

>Ессно, бОльшая часть этих хацкеров сами сидят под виндой

Не путай труъ-юниксоидов и красноглазых....

>Торвальдс совсем дурак стал думаю не стал

зы:дурак имеется ввиду не в тех. вопросах..

>> А зачем в этом случае линукс? Сэкономить полпроцента на стоимости софта?

>Нет, сэкономить много на стоимости поддержки этого хозяйства. Всё-таки, проблемы в Linux (даже, точнее, не в Windows) решаются на порядок проще за счёт нормальных логов. Это как минимум.

Много не получится. Поддержка линукса может и будет дешевле виндовой, но от сопровождения крутящегося там софта никуда не деться. Туда и будут уходить основные деньги. А именно на винду/линукс -- только небольшая часть, как и при покупке.

А в случае какой-нить особо мелкой конторы с десятком компов линукс только увеличит издержки. Ибо нанять второкурсника за ящик пива уже не получится.

Для пользователя конечно исходники не нужны а для девелопера как раз надо. Например купил народ программу А юзает ее юзает и тут оказывается что для удобства пользования не хватает какой-то кнопочки, какого то модуля - в случае открытого софта из толпы пользователей найдется кто-нить понимающий в программировании и добавит эту функциональность, исправит тупые ошибки проги. В случае закрытых программ пользователю придется жалобно просить создателей проги исправить их же баг, добавить функциональности и 99% получить отказ

>а зачем нужно толкать линукс в массы?

Тем, кому в линуксе неплохо, вроде бы и незачем. Но вот проблема -- МСи-то стараются, сживают линух со свету. Эдак посидишь-подождешь, а там глядь -- и нету уже никакого линуха, кончился. И чего делать, на винду перелезать? Нет уж, лучше пускай виндузятники к нам.

А ведь кроме довольных всем есть и те, кому не хватает фич. Дров нет на железяку, фотошоп хочется, игрушку -- да мало ли что. Тут выход один -- ждать, пока популярность вырастет. Ну и способствовать этому, если есть желание.

Вот и выходит, что лучше все-таки толкать, чем не толкать.

>Мне наплевать на популярность линукса, если за это надо будет заплатить свободой

Ты ошибаешся. Свобода есть роскошь (в смысле себестоимости). А популярность есть метод концентрации ресурсов на указаном проекте, т.о. перевода его из состояния "роскоши" в состояние "?обыденности?". После чего ты уже можешь себе это позволить. Другой вопрос в том, на сколько мы хотим снизить цену. IMO причин останавливать этот процесс нет.

>А ядро ОС это хрень. Как и компиляторы. Вот Фотошоп -- это У!

Не в этом дело. Есть софт, нужный широкому кругу пользователей и есть узкоспециализированный. К первому практически всегда можно найти свободные аналоги а к вторуму магко говоря далеко не всегда

DNA_Seq

>UNIX-подобная OC в лице MacOS X прекрасно чувствует себя на десктопах (да и на серверах тоже). Более того, именно за интуитивный дружественный интерфейс её и обажают тысячи пользователей компьютеров Apple, среди которых особенно много людей творческих профессий: дизайнеров, художников, etc

Вот и пиарщики приползли... Пшел вон отсюда, паразит!!!

>Не путай труъ-юниксоидов и красноглазых....

Если ты не заметил, слово "труЪ" афтар к кавычки заключил:) Именно красноглазых он и имел ввиду

>Закон есть выражение юридической воли народа, ... Угу

А тут начинается самое интересное - 5.3. Ибо на самом деле GPLv3 - попытка противостоять результатам несовершенства нынешних "политических" систем. Они не интересовались политикой, и она заинтересовалась ими. Лечить симптомы бесполезно, т.ч. ничего хорошего из этого не выйдет.

Столман - корпоративный лоббист, который прикидывается религиозным фанатиком! Линус как всегда сказал правду...

--седайко стюмчик

>Для пользователя конечно исходники не нужны а для девелопера как раз надо. Например купил народ программу А юзает ее юзает и тут оказывается что для удобства пользования не хватает какой-то кнопочки, какого то модуля - в случае открытого софта из толпы пользователей найдется кто-нить понимающий в программировании и добавит эту функциональность, исправит тупые ошибки проги.

Это всё красиво в теории. На практике имеем весь из себя открытый amarok где проблема с кодировками не решается и аргументируется это тем что "кодировки не труЪ".

> В случае закрытых программ пользователю придется жалобно просить создателей проги исправить их же баг, добавить функциональности и 99% получить отказ

Проприетарщик не может себе позволить такого, т.к. это прямыепотери по деньгам. Одно выступление про "поганых ламеров" и труЪ юникс-вей и юзеры пойдут к конкуренту, у которого с головой ещё в порядке. Поэтому проприетарщина в итоге получается не труЪ-юникс-вейная, зато удобная.

Маладэц. Подскажи как в ексчендже алиас сделать, чтоб чуваку и в ексчендж сыпалось и на внешний ящик. Мне интересно как ты за 5 минут это найдёщь. Манами и прочими мсднами с гуглами не пользуйся только.

>Это всё красиво в теории. На практике имеем весь из себя открытый amarok где проблема с кодировками не решается и аргументируется это тем что "кодировки не труЪ".
ruxmms overlay, кой для амарока её решает, а в оффициальной сборке её нет и правильно -- нехрен зоопарк поддерживать, иногда надо просто отрезать отжифший своё функционал. utf8 и.

> ruxmms overlay, кой для амарока её решает, а в оффициальной сборке её нет и правильно -- нехрен зоопарк поддерживать, иногда надо просто отрезать отжифший своё функционал

"Отрезаться" оно должно галочкой в опциях и никак иначе. Пока опенсорсники этого не поймут - никакого линупса на десктопах не будет. Впрочем оно (линупс на десктопах) особо и не надо никому. Так, хотелось бы типа альтернативу, да, но нету значит нету, переживём.

>> Вот и пиарщики приползли... Пшел вон отсюда, паразит!!!

Сам иди! Вон чел сколько написал, ради того, чтобы у Вас крикунов и засранцев, появиласт хотябы 1+1/2 извилины. Цитирую "Кто умеет удовлетворить потребности пользователя - тот побеждает" (С) БГ

Где Вы там видили в MacOS поделки типа KDE, Gnome, IcWm, xFce, xpde, fluxbox... там только один интерфейс, и кстати чудесло отполированный, не то что там Ваши сраные GTK*. И в Windows интерфейс только один, она и зимой и летом и в африке и на полюсе одним цветом, а если перделки нужны, пусть натягивают на свой страх и риск... Они за все не отвечают, а только за то что надо...

Сколько я раз видал такое - Lan патч-корд отключен, а на панели KDE горит - 100 МБс? Бывало, что внезапно отключаются USB устройства, а ваше автомонтирования ужасно. Связь с Вашими чудесными Unixами простого GUI просто атвратительна, а оболочки для консольных программ - вообще нонсес... Все ужасно...

Почему я не могу вынуть диск, если он используется? Почему я в Windows могу такое сделать? Или религиозные обычия Unix не позволяют Вам это сделать? Почему без umount данные на флешке бьются, если запись на нее делаласть 30 мин. назад. Почему нелязя сделать автоматический sync если девайс не занят? Ваши поделки НИКОГДА НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИ цель - СОЗДАТЬ КОМФОРТНУЮ СРЕДУ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ вам религиозные обычия Unix важнее... ИДИОТЫ!!!!

> M$ все прощитала, подсидела и победила. А как ваш Unix может это > сделать, он ужасен, он сложен, его долго изучать...

от Win моск перестает работать... превращаешься в зомби...изучать что-то новое становиться все сложнее.

> Прочитал я 1 раз ман на 10 листов, плюнул, поставил WinServer 2003 > и сделал тоже самое за 5 мин

Многие конторы тоже плюнули и поставили xp sp2 в своей сети... сколько было криков и возмущений. Деньги то М$ возьмет за win а вот от простоя сотрудников ничего не компенсирует. К стати советую сравнить платную поддержку от M$ и от RH хотя бы. Узнаете много интересного о качестве и о делах для клиентов.

> Ну теперь можно жить весело и спокойно.

Была бы надежность у M$ за которую следовало бы платить не испытывал бы негативного чувства к M$, взять хотя бы cisco да, дорого, но оно того стоит. А вот на Win в такой же степени положиться нельзя.

Конторы пишущие софт под win не могут гарантировать стабильную работу их ПО, не тестируя сотни раз заново все функции. Взять хотя бы call manager, собственные sp из набора MS-шек и KB-шек и после каждого мелкого патча надо проводить все тесты заново.

> unix-подобная ОС никогда не приживется на десктопах... Глядя как набирает популярность Ubuntu у меня появляются сомнения о недосягаемости десктопов для unix-подобных ОС

> Linux скоро таво. Windows точно не тако. Максимум что останется - > это BSD на серверах и Windows на десктопах. Хотя может быть шанс на > десктоп есть у Haiku... Но это от Google зависит...

я тоже смотрел "BBC Nostradamus", но на меня он не произвел такого впечатления как на вас.

>А кому выгоден линукскапец?

Сторонникам проприетарщины, транснациональным корпорациям по типу оффтопика.

>ИДИОТЫ!!!!

Шо это вы о себе и во множественном числе ? ;)

> Чем GPL3 мешает мелкософту запатентовать кусок кода задним числом а потом судится?

Никакие лицензии не защищают от противозаконных ("задним числом") действий. Они ограничивают законные действия.

> Подобные вещи надо прикрывать на уровне законов а не лицензий.

Линус считает что обход Tivo GPLv2 - это нормально, а FSF - нет. Как закон не подогни кто-то будет не доволен. По этому нужны 2 лицензии.

> Невижу разницы - майкрософт возьмёт BSD код и заработает или новелл или оракл возьмёт GPL код и заработает.

Плохо смотришь, фанат денег, ты кроме бабла ничего не видишь.

> его форкнут и скажут вам досвидания.

С GPL до свидания никогда не скажут, всегда будет нахаляву доступен код из форка. C BSD действительно пошлют куда подальше, а еще и могут тебе потом запретить дорабатывать код с помощью патентов.

> страшно гордый что его код форкнули но оставшийся нисчем.

В случае с BSD кодом - ни с чем, (потенциально даже с запретом заниматся своим форком кода дальше через патентный иск), а с GPL кодом - получаем бесплатную многолетнюю поддержку(bugfix) и улучшение кода.

> Вот ваша хвалёная GPL в действии.

Именно что в действии, а BSD в бездействии.

1. Кажется Линус не в курсе какой мир хотят построить капиталисты. Это о "тоталитарных".

2. Есть мимолётное ощущение что Линус заболел вирусом жадности. Если только информация достоверна.

3. Слава Столману есть запасной вариант под названием Hurd, на крайний вариант.

Всё...

> Линус Торвальдс назвал создателей GPL3 - фонд свободного ПО (FSF) - кучей лицемеров, и сравнивает их с религиозными фанатиками. Это событие, увы, означает растущий раскол между ориентированными на бизнес разработчиками, такими как сам Торвальдс, и борцами за чистоту свободного ПО.

Один я в белом. / Линус

>Один я в белом. / Линус

голуби обосрали?

> изучать что-то новое становиться все сложнее.

Вы гордитесь тем что тратите своё время на осваивание ненужных вещей?

> Почему я не могу вынуть диск, если он используется? ИДИОТЫ!

Сам идиот. Почему я могу вынуть диск, а ты нет? почему у меня без umount данные на флешке не бьются ? может от того что ты линукс больше 3 лет назад видел ?

> Lan патч-корд отключен, а на панели KDE горит - 100 МБс?

а у меня никогда такого не было. (KNetworkManager)

> оболочки для консольных программ - вообще нонсес...

Пользователю плевать на эти детали, не подменяй рассуждения о простом пользователе своими техническими амбициями.

> Цитирую "Кто умеет удовлетворить потребности пользователя - тот побеждает" (С) БГ

Тебя нае..ли (c), эта фраза лишь часть плана, а не весь план. MS умела много чего - давить на OEM, чтобы продавали только виндоус. Лоббировать/продвигать закрытые офисные форматы, чтобы не допустить честной конкуренции. Хотя у пользователей есть потребность в открытых, но MS на них наплевать.

> Где Вы там видили в MacOS поделки типа KDE, Gnome, IcWm, xFce, xpde, fluxbox...

Бедняжка, а кто пользователя заставляет это все запускать ? где ты видел чтобы в корпоративных линукс поддерживалось что-то кроме Gnome/KDE ?

> Почему я не могу вынуть диск, если он используется?

Уважаемый, вы давно из берлоги вылезли? Уже сто лет как нет необходимости отмонтировать привод. С флэшками да - есть косячок-с. По умолчанию запись кэшируется, поэтому перед вытаскиванием нужно отмонтировать. Но хотел бы заметить, что и под виндой флэшку лучше через "безопасное извлечение" извлекать... :D

> Почему без umount данные на флешке бьются, если запись на нее делаласть 30 мин. назад.

Тут согласен. Косячок-с. Но хотел бы в качестве контрпримера: в винде бывает все еще хуже... Не раз сталкивался с вылетом файловой системы при выдергивании... :D

> Ваши поделки НИКОГДА НЕ ПРЕСЛЕДОВАЛИ цель - СОЗДАТЬ КОМФОРТНУЮ СРЕДУ ДЛЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ вам религиозные обычия Unix важнее... ИДИОТЫ!!!!

Вы путаете жо с па... Не находите? ;-D

>> от Win моск перестает работать... превращаешься в зомби...изучать что-то новое становиться все сложнее.

изучать что-то новое становиться все сложнее - это для любознательных студентов, которым степендии хватает, чтобы пивка папить. Мне к примеру и еще многи простым смертным пользователям некогда изучать Ваши любимы xnix. На работе надо делом заниматься, дома там жена, дети или там пиво и футбол. Когда заниматься? Когда становится сложнее (запутывать себе извилины, чтобы потом клубок серого в-ва можно было бы просто вырезать, не вазясь с распутыванием). И вообще, господин, не несите туфту по поводу изучения "нового, интересного, усложнение простого..." Каждый должен заниматься своим делом; Директор - руководить, Секрету(ша) - печатать договора, бухгалтер - калькулировать в свое программе. Они не должны что-то изучать или усложнять, надо сделать все, чтобы им стало работать проще... А вам господин - важнее глупые и ограниченные принципы открытости и Unix - подобности...

Есть ощущение что Линус слишком увлекся спортивным желанием завоевать как можно большую долю рынка (а не жадностью до денег). Только нахрена на FSF так грязно наезжать с идиотскими аргументами - непонятно, ядро все равно они не контролируют.

>Компании вкладывают в linux, т.к. не боятся, что их код будет использован/закрыт третьей стороной.

В каком смысле "закрыт"?! Что за бред?! Закрыть могут только то, что они произвели и ничего больше. Грубо говоря, компании в силах закрыть только diff'ы, но разве это не справедливо? BSDL предлагет такую свободу, а GPL -- нет.

> А вам господин - важнее глупые и ограниченные принципы открытости и Unix - подобности...

я на себе это испытал :] и не сказать чтобы щас я работаю с открытым ПО. Причины своего негативного отношения к M$ я высказал и никого не убеждаю принимать мою точку зрения :]. Хотя догадаться что печать обычно делается из меню file не столь тяжко ни для секретарши ни для директора. Если уж на то пошло, то обучение по word, excel, win вообще проходят единицы из тех же директоров и секретарей и как правило английский знают такое же количество. Прискорбно...

Ого, оказывается Линус ещё сильнее выразился:

http://lkml.org/lkml/2007/6/20/181