Торвальдс о создателях GPL3: лицемеры и религиозные фанатики

А за Су-37, Миг-31, Су-34. Хочу затариться, на дачу летать. (Полоса имеется)

> Хе-хе. Вот он. Любая пьянь именно про это и говорит :)

"Сестра, цифру... Цифру!!!"

Что-нибудь кроме гона и вони будет?

>Да, sdio крут, раз так смело ругает Линуса!

Ах, моська, знать она сильна... (И. А. Крылов) :)

Пока спорите скажите, программа написанная под GPL3 может использовать библиотеку QT, которая распространяется под GPL2 только, и если нет то какой пункт GPL3 об этом глаголит.

Нельзя. Анонимусу подробно обьяснять не буду.

> Тем, кто орёт, что БСД-лицензия от патентования кода не защищает могу сказать лишь что в любом случае патетнование чужого кода противозаконно.

Зато патентование своего кода написанного раньше, со сходными "идеями" законно. И любая серьезная программа нарушает пачку хреновых патентов-идей в США. А США - основной рынок ПО.

> Единственное, в чём может сделать GPL v3 - запретить автору патентовать свой собственный код.

Почитайте GPLv3 прежде чем писать домыслы. Патентовать не запрещает, запрещает наезд патентом на пользователей GPLv3 софта.

>>Линус считает что обход Tivo GPLv2 - это нормально
> Когда это он так сказал?
Да он хренову тучу раз это говорил. Гуглите например его прошлогодние высказывания про GPLv3.

точнее по мнению Линуса это не обход а типо все чесно.

>Законность без морали - это еще похлеще чем всем известный сферический конь. Учите мат. часть, товарищи. ;)

Глупый аноним, научись читать, или купи словарь, и подумай над значением слова "приравнивают".

Законность и морали имеют точки пересечения, но в общем случае не совпадают.

Что DRM морально?, DMCA морально?

Слыш дятел звонят не тебе а в сервайс-деск(ну возможно ты лабух из конторы на 3 компа и не в курсе itil). У них должна накапливаться база знаний и они заранее должны предусматривать замену картриджей/поставку бумаги ну и по хорошему выход из строя. Если они на линии не могут решить проблему, то переадресуют такому лабуху эникейшику как ты. Вот ты подорвешь жопу и побежишь принетр менять.

>Почитайте GPLv3 прежде чем писать домыслы. Патентовать не запрещает, запрещает наезд патентом на пользователей GPLv3 софта.

С каких это пор лицензии выше закона? Тогда Столман точно маразматик.

>Зато патентование своего кода написанного раньше, со сходными "идеями" законно. И любая серьезная программа нарушает пачку хреновых патентов-идей в США.

И каким интересно образом GPLv3 заприещает допустим, ребятам с Редмонда патентовать дабл-клик?

> А США - основной рынок ПО.

С такими законами не долго осталось. Сами себя задавят.

> С такими законами не долго осталось

Эти законы у них отродясь. Пока эффекта задавливания не видно. Даже на оборот.

>Эти законы у них отродясь. Пока эффекта задавливания не видно. Даже на оборот.

Эффект не из-за законов а из-за того что государство много вкладывало в IT в 60-70е годы. А пресонажи, подобные Билли, всегда были, взять того же Эдисона, поставившего воровство чужих изобретений на поток.

> государство много вкладывало в IT

Основным вкладом государства в IT были именно эти законы. Ну и понимание и желание применять IT в обороне и гос. учереждениях. Все остальное сделали частные люди (тот же Бил Гейтс, особых дотаций его контора не получала). А на счет фразы про Эдисона вспоминается картина "Эдисон ворует у гениального Попова грамафон" (Алешковский, "Кенгуру")

> Эти законы у них отродясь

Это про DMCA и производные? А я думал они недавно.

А строгость патентного законодательства отчасти компенсируются актами о патентном ненападении между крупными игроками. А купившие патенты с целью наживы отморозки судятся, вот 1.5млрд с МС стряхнули за здорово живешь...

> Основным вкладом государства в IT были именно эти законы.

А я думал - бабло %)

> Это про DMCA и производные?

И что, это DMCA способствовало развитию IT в 60-70 годы? А вообще, основа DMCA - уголовные законы о том, что ломать замки, даже если они плохо сделаны, приступление - очнь даже древние.

>> Написанное под виндовс приложение будет работать где угодно, а в линуксе что? Библиотеки GTK и Qt, абсолютно несовместимы друг с другом и имеют приблизительно одинаковую популярность.

Господин ананимус, а какая собственно разница (в нетехническом) плане, под какой библиотекой написана прога? Есть разница для пользователя? Я юзаю KDE, поэтому предпочитаю софт на QT; но если какаму-то GTK-софту нет аналогов - спокойно запускаю его под KDE (примеры тому - EasyTAG, Audacity)... И не надо кричать про то, что для этого нужно ставить GTK - несколько библиотек занимают не столь много места при современном объёме винтов; к тому же - моя Mandriva со всеми нужными мне прогами весит в 2 раза меньше глубокоувожаемой Висты...

>> И что-то не верится, что в ближайшее время производители дистрибутивов закурят трубку Мира и построят наконец тот самый Единый Несокрушимый Линукс

А нафига? Мне например хочется, чтоб я выбрал именно систему для себя; и чем больше выбор, тем лучше... Может, сейчас и перебор с количеством дистров, но это лучше, чем Идиный Нивибенный))

>> а насчет порта - почему его нет уже сейчас? многие программы с sourceforge уже пишутся под win/mac/linux, но никак не bsd/hurd - не подскажите причину?

Есть порт на Solaris в виде Nexenta; Почему не пишутся - а какая разница, их достаточно легко перенести с линуха в случае чего...

>> Вот и логический вывод! Сидеть на винде, отстегивать бабки и не рыпаться! Путевое Вы сделать не способны, гордость не позволяет пргнуться под простого юзверя! *LOL* Поэтому Windows доминирует. "Кто удовлетворяет потреб...." (С) А Вы господа, можите удовлетворить только свои эгоистические потребности постоянного обладания консоли типа Unix. Таких лечить надо... Вам туда, в 70 годы надо, вот для вас раздолье.... А с Deskto - "брысь нечистая", что такое Desktop и что такое Люди(Users/Ламер/Чайник) вам не понять...

Господин, да ты гонишь... Линукс сейчас проще и удобнее винды. И не надо ля-ля. А если эникейщик такое не может на линухе осилить, то не сможет и на винде...

> А нафига? Мне например хочется, чтоб я выбрал именно систему для себя

С одной стороны это хорошо. С другой стороны стоят производители коммерческого софта, которым для обеспечения поддержки пользователей придется заводить у себя в отделе техподдержки весь зоопарк линуксов (если им хочется его поддерживать) или ограничиться одним/двумя/тремя поддерживаемыми дистрибутивами, заметно сузить для себя потенциальный рынок.

>> а мы бы сейчас имели более техническиграмотную систему на микроядре с нормальным разделением по уровням и модулям...

Собственно, не было бы linux - был бы Hurd и BSD (и не надо снова кричать про лицензии, пользователю на лицензии большей частью пох...)

Но в то, что Hurd доделают, мне лично хочется верить... Уж больно хороша идея...

> > С такими законами не долго осталось

> Эти законы у них отродясь. Пока эффекта задавливания не видно. Даже на оборот.

Задавливаются в такой ситуации не все, кто-то же должен задавливать остальных. Из-за законов, способствующих монополизации рынка, на нём должна была возникнуть крупная корпорация, контролирующая самые важные и прибыльные области, вроде операционной системы. Ты наверное знаешь её название?

А в Японии тоже патентуют софт, и почему-то программ оттуда мы не видим. Не кажется ли тебе странным, что в Германии появилась Nero, в Норвегии Opera, кажется в Швеции - MySQL, то есть можно найти множество известных программ, происходящих из Европы (где патенты не распространяются на программное обеспечение), но более развитая Япония почему-то не смогла представить чего-то столь же достойного. Может дело как раз в патентах?

> в Германии появилась Nero

s/Nero/cdrtools/

я фигею... Учи матчасть

Из-за законов, способствующих монополизации рынка, на нём должна была возникнуть крупная корпорация, контролирующая самые важные и прибыльные области, вроде операционной системы >

Здесь дело не в законах, а в потребностях рынка, которому была нужна стандарная ОС, стоящая разумных денег (узнай, сколько стоил UNIX в тот момент, когда появилась Windows 3.1) работающая одинаковым образом на подавляющем большинстве доступных в тот момент компютеров, умеющая печатать графические документы, ну и т.д. Первый, кто предложил такую систему (OS/2 была нечто похожим, но она не могла работать на большинстве доступных в тот момент компютеров (PC AT 286)) захватил рынок. Не патенты, а мастерство програмистов Microsoft, привели к успеху Windows.

> А в Японии тоже патентуют софт, и почему-то программ оттуда мы не видим.

И из китая не видим. Я думаю, что тут дело не в патентах, а в некоторых языковых особенностях японского софта (в России или Германии можно работать с английской программой, но работать с японской у большинства не получится).

> то есть можно найти множество известных программ, происходящих из Европы

На каждую программу из Евопы можно найти 10 аналогичных программ из Америки. При этом им там в Америке ни что не мешает конкурировать между собой.

нет . DCMA говорить еще много чего в частности
1) нельзя проверять купленный замок на прочность
2) если купленный замок за $1000 оказался фуфлом нельзя (под угрозой многолетнего заключения) никому об этом рассказывать
3) нельзя узнать сколько мастер-ключей было сделано и кому они отданы
4) нельзя узнать а не работает ли ваша приставка в режиме "телекрана".
и много чего еще...

> нельзя проверять купленный замок на прочность

А зачем? В случае покупки фильма/игрушки/музыки ты покупаешь не замок, а фильм/игрушку/музыку. Ничего проверять не надо. Нужно просто не не лезть туда, на чем висит не твой замок.

> если купленный замок за $1000 оказался фуфлом нельзя (под угрозой многолетнего заключения) никому об этом рассказывать

Ты будешь рад, если информация о том, как леког и просто можно залезть в твою квартиру будет вичеть на каждом столбе?

С другой стороны, если ты покупашь именно замок (т.е. систему защиты для навешивания на свою собственность) - не будь дураком и требуй подтверждения заявленных характеристик.

ну и т.д.

> OS/2 была нечто похожим, но она не могла работать на большинстве доступных в тот момент компютеров (PC AT 286)

Хм... Насколько я помню полумух появился несколько позже, чем на рынке доминировали двушки. Примерно одновременно с 95-ой виндой.

> Не патенты, а мастерство програмистов Microsoft, привели к успеху Windows.

Ложь. Именно ориентирование на домохозяек и ЗАКРЫТОСТЬ форматов. К успеху винду привели не программисты, а МАРКЕТОЛОГИ.

> В случае покупки фильма/игрушки/музыки ты покупаешь не замок, а фильм/игрушку/музыку

А в случае покупки программы? ;)

> Ты будешь рад, если информация о том, как леког и просто можно залезть в твою квартиру будет вичеть на каждом столбе?

Ага. Человек должен быть рад тому, что "кому надо" - будет знать как легко и просто залезть в его квартиру?.. :D

>Нужно просто не не лезть туда, на чем висит не твой замок.

Если я покупаю вещь, то она моя и замок этот теперь мой.
Я могу ее сломать, продать, подарить, выбросить... а какие-то чУДАКИ своими законами хотят лишить меня моих прав на мою собственность !

> Хм... Насколько я помню полумух появился несколько позже, чем на рынке доминировали двушки. Примерно одновременно с 95-ой виндой.

Это уже третья версия, OS/2 Warp 3.0. А вообще полумух (причём графический) появился нааааамного раньше. И таки да, требовал для работы больше оперативки чем винды, а оперативка тогда как раз очень кстати подорожала изза пошлин на ввоз в США азиатской электроники.

> К успеху винду привели не программисты, а МАРКЕТОЛОГИ.

Да. Но с оговоркой, что "маркетологи" в плане пинков программистам про заточку системы под домохозяек, а не в плане просто рекламы и впаривания. Что-нибудь юникс-подобное того времени "домохозяйки" бы не осилили несмотря ни на какой пиар.

>мою собственность !

Чудик, это не твоя собственность, у тебя только лицензия на работу с ней ;-) Бугагец.

>> Теперь можно приставить по админу к каждой канторе, только это намного дороже, чем купить Windows...

То есть, по вашему, винде админы не нужны? Ещё как нужны, и зачастую - в большем количесиве...

>> Чтобы систему юзали, надо чтобы она не только работала, надо чтобы хорошо работала, без глюков, без внезапных и мочащих ошибок с непонятным сценарием действий.

+1! Именно поэтому я использую GNU/Linux, а не винду...

>> Почему в Linux все пухлое и большое, даже на 21" мониторе помещается мало информации.

А вот здесь не согласен... Когда-то у меня был 15" монитор, который держал максимум 800х600... В KDE после настройки шрифтов (уменьшения) и выбора соответствующего стиля оформления было вполне удобно работать; винду так настроить нереально.

>> Почему в Linux нет путевых Icq мессенжеров, как QIP?

А почему под винду нет нормальных мессенджеров? Мои требования: 1) Открытие диалогов во вкладках (не люблю, когда окон дофига); 2) Поддержка всех основных протоколов (что ж мне, для ICQ одну прогу открывать, для Jabber другую, а для IRC третью? Не хочу - хочу всё в одном); 3) Бесплатность... Пока что единственный кандидат - QIP Infium, и то - если его нормально доделают...

>> А OO - просто тормаз

+1! Потому я использую KOffice (да и просто мне в нём удобнее); FOSS тем и хороши, что предлагают выбор...

>> Писали бы на С++ с Qt чем хуже?

Зачем, если есть KOffice?

>> во многих компаниях используют самодельное ПО на Delphi >> Писали бы на С++ с Qt чем хуже

Тут ты сам себе ответил)

>> MP3 нет поддержки

Наглая ложь. В Mandriva есть из коробки, как и во многих других дистрах.

>> Если у мения x-FI, то буду я иметь доступ ко всем ее возможностям

Для звука - это макось... А если говорить непосредственно об ОС, то я глубоко сомневаюсь, что ты сможешь в винде завести эту карточку без стороннего софта (читай дров от производителя)...

> Первый, кто предложил такую систему (OS/2 была нечто похожим, но она не могла работать на большинстве доступных в тот момент компютеров (PC AT 286)) захватил рынок. Не патенты, а мастерство програмистов Microsoft, привели к успеху Windows.

Я говорю не о том, как Microsoft заняла позиции лидера, а о том, как она их удерживает - почему крупные компании, способные выпустить совместимую с Windows систему, не делают этого? Ответ очевиден - это повлекло бы за собой судебное преследование со стороны Microsoft. Чем периодически Microsoft грозит и Линуксу.

> > А в Японии тоже патентуют софт, и почему-то программ оттуда мы не видим.

> И из китая не видим. Я думаю, что тут дело не в патентах, а в некоторых языковых особенностях японского софта (в России или Германии можно работать с английской программой, но работать с японской у большинства не получится).

Тебе не приходило в голову, что японские разработчики могли бы при разработке программы ради международного рынка предусмотреть возможность локализации? :-) Ведь это так просто. Тем более что в других случаях перевод документации к японским товарам на английский или к примеру на русский никакого удивления не вызывает? Более того, наверняка японские программисты хорошо знают английский... Так что не надо сваливать это на языковые особенности. Причина проблемы в другом, и вероятным источником проблемы являются патенты на программное обеспечение.

> На каждую программу из Евопы можно найти 10 аналогичных программ из Америки.

Если ты помнишь историю, то компьютеры появились именно в США (по крайней мере как коммерческий продукт), соответственно американские компании начали осваивать этот рынок существенно раньше других, кроме того, уровень жизни в США выше, то есть существенная часть лучших программистов из других стран уезжала в США. То есть имея двойную фору они естественно достигли большего. И естественно что хотят сохранить это преимущество - а один из хороших способов сохранить лидерство США в отрасли - это ввести везде патентование программного обеспечения. То есть фактически мы получим ситуацию, когда конкруренция с американскими корпорациями будет просто незаконна. Помнишь как в Прибалтике, чтобы не выглядеть националистами и при этом не давать русским гражданства, приняли законы по которым гражданство давалось только тем, чьи предки жили там до какого-то года? То есть с одной стороны никакого национализма в законе нет, а с практической точки зрения - русские оказались людьми второго сорта. Так и здесь - вроде явно не говрится об обязанности уступать дорогу американским корпорациям, но практический результат предполагается именно такой.

> При этом им там в Америке ни что не мешает конкурировать между собой.

Ты не помнишь истории с форматами GIF и JPEG? И там, и там неожиданно всплыли патентные претензии, причём в случае с GIF совершенно бесспорные, и разработчики ряда продуктов были вынуждены удалить из них поддержку этого формата.

> Именно ориентирование на домохозяек и ЗАКРЫТОСТЬ форматов

Ты считаешь, что Windows 3.1 был ориентирован на домохозяек? Да в то врямя (да и сейчас) домохозяйкам компьютер не особенно нужен. А в интернет можно и с Wii сходить.

Windows изначально делался для бизнес-пользователей, которорыми он зачастую испльзовался просто как пускала Excel. Это домохозяйкам был нужен DDE/OLE2/ActiveX? Нет, это было нужно бизнес-приложениям.

да я буду рад инфорамции о том что замок оказлся фуфлом.
тогда я
1) заменю замок (на крайний случай самодельным)
2) верную весьма немалые деньги с продавца
3) возможно потребую с фирмы компенсации
смешно думать что специалисты по взлому (криминальые или госудраственные) не в курсе о том что замок за $1000 - фуфло.
---
а причем здесь фильмы и музыка ? при том что большинство из них "фуфло" ?
:)
--
характеристики подтверждаются "независимыми" экспертами связаннми NDA с фирмой изготовителем. А реально независимых экспертов пытаються или посадить или хотя бы заткнуть им рот используя DCMA.

>> Те, кто боятся наездов на моно - уж к Линуксу точно за милю не подойдут, ведь обвинения в украденной интеллектуальной собственности мс озвучивает постоянно в его адрес.

Кстати, извиняюсь за оффтоп (хотя чё там - эта тема сплошной оффтоп), но на MS нереально в суд за клевету подать? Они-то только запугивают, а реально ни одного патента не представили...

> Ты не помнишь истории с форматами GIF и JPEG? И там, и там неожиданно всплыли патентные претензии, причём в случае с GIF совершенно бесспорные, и разработчики ряда продуктов были вынуждены удалить из них поддержку этого формата.

И как результат _конкуренции_ появились PNG и JPEG2000. Дицензия на GIF стоила не дорого - для коммерческого продукта вполне по силам. Даже в России ее покупали. Я не думаю, что поддержку GIF удалили из какой-то ценной программы (типа, у Adobe денег не хватило).

>Эти законы у них отродясь. Пока эффекта задавливания не видно. Даже на оборот.

даже не на четверть оборота. ЕМНИП, патентовать алгоритмы они стали не так давно (лет 20 что-то). И не в силу закона, а на основании прецедентов.

>> Мак для звука ничем не лучше PC

Я не про Мак как аппаратную платформу, а про MacOS X Хотя да, стоило добавить ИМХО

>>Пользователю плевать на эти детали, не подменяй рассуждения о простом пользователе своими техническими амбициями.

Если спроектировано с умом, то плевать. А вот как в KIPI - запускаешь плагин - он говорит 'convert' not found. Запускаешь ещё - опять что-то там not found. Причём никаких warnings во время ./configure не было. Вот в k3b сделано намного лучше.

>> Слыш дятел звонят не тебе а в сервайс-деск(ну возможно ты лабух из конторы на 3 компа и не в курсе itil). У них должна накапливаться база знаний и они заранее должны предусматривать замену картриджей/поставку бумаги ну и по хорошему выход из строя. Если они на линии не могут решить проблему, то переадресуют такому лабуху эникейшику как ты. Вот ты подорвешь жопу и побежишь принетр менять.

Ты ёбнутый? Ты вообще в курсе, что это в каждой кампании по своему организованно?

>Я не про Мак как аппаратную платформу, а про MacOS X

Макось какраз-таки и лучше для звука. Про ASIO я уже сказал, кто-то вспомнил, что дрова для проффесиональных звукавух есть только под макось ни и про задержки было сказано. Сравнится с макосью по качеству звука идёт только алса, но тут вылазиют проблемы с софтом и дровами.

> Пока спорите скажите, программа написанная под GPL3 может использовать библиотеку QT, которая распространяется под GPL2 только, и если нет то какой пункт GPL3 об этом глаголит.

_Программа_ под GPL'X' может использовать любые _библиотеки_. Иначе весь GPL софт на оффтопике нелегален :)

>> ограничиться одним/двумя/тремя поддерживаемыми дистрибутивами

Сейчас есть всего несколько основных разновидностей линуха - такие, как Red Hat, Mandriva, Debian, Geentoo и некоторые другие; остальные в основном от них незначительно отлечаются. Второй момент - можно достаточно легко сделать прогу, которая не будет зависить от того, какой дистр у тебя стоит... Да, это её слегка "раздует", но всё же...

>Основным вкладом государства в IT были именно эти законы. Ну и понимание и желание применять IT в обороне и гос. учереждениях. Все остальное сделали частные люди

Все было как раз наоборот. IT - конторы поднялись на госзаказах, и начали лоббировать то, что _им_ выгодно.

(тот же Бил Гейтс, особых дотаций его контора не получала).

а еще этот недоучка придумал интернет. дадад!

> А на счет фразы про Эдисона вспоминается картина "Эдисон ворует у гениального Попова грамафон" (Алешковский, "Кенгуру")

ты(тот же Бил Гейтс, особых дотаций его контора не получала). А на счет фразы про Эдисона вспоминается картина "Эдисон ворует у гениального Попова грамафон" (Алешковский, "Кенгуру")

этот Кенгуру - такой же дурень, как ты, или еще тупее?

Во-первых, не Эдисон, а Берлинер. Во-вторых - не граммофон, а фонограф. В-третьих - не у Попова, а у Эдисона.

А то, что Маркони получил патент раньше Попова - таки да, исторический факт.

>. А на счет фразы про Эдисона вспоминается картина "Эдисон ворует у гениального Попова грамафон" (Алешковский, "Кенгуру")

Эдисон граммофон не изобретал. Он изобрёл фонограф - http://www.rap.ru/reading/&pos_id=16149

>Недостаток метода Эдисона был в его "вертикальности". При воспроизведении дорожка подвергалась повышенным нагрузкам на "ухабах" и как следствие быстро деформировалась. В методе Кро колебания записывались в горизонтальной плоскости на круглую пластину, и именно таким способом идеи обоих первопроходцев развил десятью годами позже Эмиль Берлинер. В результате 26 сентября 1887 года он получил патент на устройство "граммофон". Еще пять лет ушло на разработку носителя звука. Самые первые образцы изготавливались из эбонита.

>С другой стороны стоят производители коммерческого софта, которым для обеспечения поддержки пользователей придется заводить у себя в отделе техподдержки весь зоопарк линуксов

Статияческая линковка или расположение so-шек в /usr/share/приложение. У среднестатистического (не российского) пользователя не так много коммерческого софта, так что на засирание диска пофиг.

> И как результат _конкуренции_ появились PNG и JPEG2000.

Насколько я помню, PNG появился заранее, какой-то "фанатик" решил разработать полностью свободный формат, хотя казалось бы зачем?..

И почему ты считаешь, что потом кто-нибудь не обнаружит, что PNG или JPEG2000 попадает под действие его патента и мы снова не будем вынуждены радоваться появлению новых форматов? Эта угроза заложена в самой природе патентного права.

И что делать пользователю, у которого его личные файлы хранятся в форматах JPEG и GIF? Если последний использует компрессию без потери данных, то у первого - сжатие с потерями, а в этом случае конверсия из одного формата в другой приведёт к ухудшению качества изображения. А что делать разработчикам, которые должны учитывать, что многие пользователи будут ещё некоторое время пользоваться программами, не понимающими новых форматов, то есть даже имея более совершенное решение нужно будет платить за более худшее. Это несправедливо.

Даже Microsoft не застрахована от патентных претензий (вспомни в частности историю с Eolas), а на что рассчитвать небольшой фирме не имеющей такой штат квалифицированных высокооплачиваемых юристов?

>>Второй момент - можно достаточно легко сделать прогу, которая не будет зависить от того, какой дистр у тебя стоит... Да, это её слегка "раздует", но всё же...

А что, по умолчанию она зависит ? :) Я имею ввиду конечно же компиляцию из исходников.

>Чудик, это не твоя собственность, у тебя только лицензия на работу с ней

Это и есть полнейший бред ! Вся эта ботва в виде подобных ограничений, патентов и тд должна быть сметена метлой прогресса.