Торвальдс о создателях GPL3: лицемеры и религиозные фанатики

>Кончится тем, что отцы из FSF найдут проекту нового лидера, идеологически более подкованного. Однако тут существует опасность, что новый "красный комиссар" запорет всё начинание.

Но это тогда и не FSF будет уже...

> приравнивают мораль к законности

Что-то я не понял линусову мысль. Закон есть выражение юридической воли народа, в нём отображается понятие общества о моральных и неморальных поступках. Противоречие между писанным и неписанным законом может быть лишь в том случае, если в результате проигранной внешней либо гражданской войны обществу навязали чужой, несправедливый с точки зрения всего (либо части) народа закон. Если же люди добравольно принимают аморальные законы, то следует говорить об эпидемии массовой шизофрении.

P.S. Я не религиозный фанатик. Аз есм тоталитарисъ.

>Что-то я не понял линусову мысль. Закон есть выражение юридической воли народа, в нём отображается понятие общества о моральных и неморальных поступках. Противоречие между писанным и неписанным законом может быть лишь в том случае, если в результате проигранной внешней либо гражданской войны обществу навязали чужой, несправедливый с точки зрения всего (либо части) народа закон. Если же люди добравольно принимают аморальные законы, то следует говорить об эпидемии массовой шизофрении.

Или об изменении базовых критериев "моральности"...

Даешь Линуса на свалку истории. Зажрался парнишка, забыл, кто его в люди вывел.

Кстати, неплохую картину о том, что есть ядро в системе GNU, дает проект http://www.gnusolaris.org -- буквально первые абзацы на индексной странице.

Из Линуса хреновый общественный деятель. Лучше бы ему вообще ни на какие темы не высказываться, кроме технических, чтобы не выставлять себя полным тупицей и неучем.

> На чем держиться линукс - IBM, Sun, HP, Red Hat

Все эти фирмы учавствовали в разработке GPLv3. Никто из них на GPLv3 не жаловался.

Линус жжот, как обычно. Интересно конечно, он один из немногих людей которые позволяют себе высказываться не жалея никаких нелестных эпитетов по отношению к другим без всяких последствий для своего имиджа.

+1024. Уже давно пора ему на персональную пенсию. И РОТ ЗАТКНУТЬ.

Проект перерос способности своего папаши? :)

> Из Линуса хреновый общественный деятель.

Почему-то мне это всегда напоминает игру в злого (Столман) и доброго (Линус) полицейских.

Это мир уже проходил.

Давайте вспомним великие войны UNIX?

Технически - возможно, не перерос. Не возьмусь утверждать, не будучи ядерщиком. Но социокультурно линукс уже давно играет роль, которую "папаша" совершенно ниасиливает (он и GPL-то выбрал случайно, по большому счету).

Добрый-то как раз Столман;)

Скорее из-за страха что украдут

В любом случае - совсем не за прекрасные глаза и обаятельную улыбку Столмана.

Угу, и это грустно.

Куда уж веселее. Потому и хочется уже давно плюнуть на поделие этого шведского финна и уйти на хурд...

Железо он еще не так поддерживает хорошо, в отличии от этого поделия

> без всяких последствий для своего имиджа.

Почему это без ущерба? Его рейтинг на нетехнические вопросы давно у многих стал ниже плинтуса. :)

> Добрый-то как раз Столман;)

Да, я не уточнил, что доброта здесь рассматривалась по отношению к корпорациям (типа TiVo), а к не пользователям.

Он какой-то неправильный финн. Финны сдержанностью славятся и молчаливостью. А этот скандалист, как базарная баба, да ещё и выражется с изящностью гопника. Тео де Раадт - его идейный брат. Нет ничего хуже для проекта, чем подобная галеонная фигура.

OpenSource это пирамида! Вы как рабы рекламируете,переводите и дополняете,а есть верхушка которая срубает денюшку!

Политика - наука о том как очертя голову обкакивать врага. Для линуса fsf - враг.

Маргиналы - гоу форкать ядро под GPL3. Этот форк будет там же где и HURD.

Проектам типа FreeBSD это только напользу пойдёт. Если все фанатики несвалят - натупит линукскапец. Хотя наверно этого и неминовать. Проповедники GPL промыли мозги. Наверно уже нелечится.

BSD наше всё. Вас там неждут. Сидите и тряситесь над своим кодом. 99% процентов GPL кода - мусор.

>Вы как рабы рекламируете,переводите и дополняете,а есть верхушка которая срубает денюшку!

Фанатам GPL этого непонять. Они думают что эта лицензия их как то защищает. Зажищает она код - но не их работу. А в конечном счёте - у кого больше бабла - тот и влияет на GPL код и срубает ещё больше бабла. Вот только это в большинстве случаев не разработчики а крупные конторы типа новелл.

Невижу разницы - майкрософт возьмёт BSD код и заработает или новелл или оракл возьмёт GPL код и заработает. Вам то что от того что в последнем случае код открыт. Если это был ваш код - его форкнут и скажут вам досвидания. Что вам с тог очто код останется открытым. С одной стороны - крупная компания форкнувшая код и продающая код но уже под другим именем (вас от кода отпинает GPL) и вы (Вася Пупкин) страшно гордый что его код форкнули но оставшийся нисчем. Вот ваша хвалёная GPL в действии.

Вполне могут дяди из fsf взять да забить на линуса. Могут хотя бы взять да допилить хурд или написать с нуля.

A DRM тут мягко говоря вообще левый. Все что нужно IP мафии это не то что бы не пиратили, а контроль за каналами сбыта, как в наркобизнесе.

Никакой барыга даже не тревожится если рядом с ним торгует другой барыг, пусть даже под самым носом, главное чтобы не мешался, но стоит кому-то попытатся перекрыть его "канал" то начинаются "разборки".

Ой что будет! :O Ужос :(

Кстати, люди, а на какой сейчас стадии hurd? Дело-то двигается?

Может лучше посмотреть в сторону Minix3 ???

И кто же вывел его в люди? Неужели вы?

Не знаю. И freeBSD что-то тоже слабо развивается. Может Solaris подтянется!

меня пожалуйста в клан Торвальдса запишите если что

>Мне лично нужна хорошая свободная ОС. А Линукс это будет или нет -- плевать, лишь бы была хорошая и свободная.

Звиняйте, а что gpl2 уже несвободная лицензия, а?

>Чувствуете разницу между проблемами, которые ставят перед собой эти два игрока свободного ПО?

Ага, как стратег и тактик из популярного анекдота

>Но поскандалить всегда можно - заодно и расслабляешься

Мне кажется, между лором и линуксом есть некая связь, не находите?

>А самое высокоточное оружие - это "снайпер".

Снайпер сам нехило рискует. И с доставкой на территорию противника некоторые проблемы.

>Вы подменяете понятия. Ничего не изменилось с того времени. Линукс -- ядро операционной системы GNU. Никак не пойму, как ядро может перерасти операционную систему? :)

Посмотри на *BSD, OpenSolaris и прочие. Вся разница между современными никсами в ядре и всяких мелочах, вроде расположения конфигов. Так почему по-твоему популярен именно Linux а не FreeBSD? (ОпенСолярису можно дать фору, появился он слишком поздно). И как там Hurd поживает?

>По вашей логике все должны жить в лесу, а не в корумпированом и капитализированном государстве, я тоже за опенсорс как идею, но при этом я понимаю что красивых лозунгов мало. На чем держиться линукс - IBM, Sun, HP, Red Hat, это комерция в той или иной форме, разве это мешает? ни в коей мере - наоборот, благодаря им линукс стал тем, чем он является. И приход крупных фирм в линукс только на пользу, я за развитие, а не за голую идею.

Линус как ребенок хочет всех подружить, но время относительного равновесия imho не вечно, кто-то из игроков оценит конъюнктуру и захочет поиметь всё.

> Надеюсь, бизнес от Open Source не отвернётся - создатели Tivo уже начинают сильно беспокоится.

Отвернутся те, кому лицензия GPLv3 не позволит дальше работать. А это разные махинаторы, зарабатывающие на патентных исках, на хитростях со скрытием исходников, на привязке к железу (DRM) и т.д. Они перейдут на проприетарное ПО или остануться на старых версиях свободного под лицензией GPLv2. Т.е. через пару-пяток лет окончательно отстанут от честных конкурентов, которые смогут свободно использовать передовые технологии сообщества и уйдут в прошлое. Что и надо :)

ЗЫ: конечно не все так красочно, но жизнь у них испортится точно. :)

>Зачем его в линуксе запускать?

Хотя бы потому что система не тормозит аццки во время расчётов

> Закон есть выражение юридической воли народа,

Угу. "Лучших его представителей". Не делайте мне больно

Прочитал я тред и понял как начинался 37й год. Ведь не зря народ расстрельным приговорам стоя аплодировал...

>Он какой-то неправильный финн

RTFM. по национальности он швед.

Кстати, тем кто поносит ядро вопрос на засыпку: почему в кластерах используют именно Линух? Ведь не из-за преимуществ лицензии =) Да и производители мобилок его потихоньку осваивают (несмотря на то, что им свободные лицензии - как осиновый кол в сердце, но они почему-то терпят эти "недостатки" хотя бы могли взять ядро под BSD-лицензией). Почему? Что их заставляет смирится с "маленьким недостатком" в виде лицензии? ;)

> теперь понятие опенсорс ассоциируется именно с линуксом, а не с GNU

хаха, зачет. Пиши еще :)

> И лес и коррумпированные государства живут по одним и тем же законам.

Согласен.

> А какое это имеет отношение к запуску перацкого промта? есть же перацкая и бесплатная венда. Зачем его в линуксе запускать?

А вот тут: чтобы люди могли запускать КУПЛЕНЫЙ промт. Есть масса людей, кого держит от перехода на тот же самый линукс несколько вещей: 1 - отсутствие информации о линуксе, как таковом; 2 - отсутствие поддержки "обычного" софта: вроде того же самого промта (основная ценность которого - словари, а не оболочка), файнридера (в принципе движок под линукс уже есть - кто б интерфейс сделал;)), 1С (аналогом можно считать ананас, но он еще слаб), и самое основное - отсутствие нормальной поддержки микрософтовских форматов документов (документооборот между предприятиями - это рядовая задача, но...) и так далее.

Если на линукс можно было бы нормально поставить 1С, офис, поддерживающий нормально микрософтовские форматы и пр., то что еще нужно для 90% предприятий? Зато в совокупности есть заинтересованность в том плане, что нет зависимости от конкретных производителей, что в свою очередь ведет к снижению издержек по поддержке.

Поэтому есть смысл "запускать его в линуксе" - чтобы линукс был популярнее. Я не думаю, что линуксокапец настанет вообще: всегда будут бесплатные линейки линукса.

> Кстати, тем кто поносит ядро вопрос на засыпку...

А кто здесь поносит ядро?? Обсуждаем родителя ядра, его высказывания, поведение :)

>Не знаю. И freeBSD что-то тоже слабо развивается.

А в чём это выражается? Можно поподробнее?

> По вашей логике все должны жить в лесу, а не в корумпированом и капитализированном государстве, я тоже за опенсорс как идею, но при этом я понимаю что красивых лозунгов мало. На чем держиться линукс - IBM, Sun, HP, Red Hat, это комерция в той или иной форме, разве это мешает? ни в коей мере - наоборот, благодаря им линукс стал тем, чем он является. И приход крупных фирм в линукс только на пользу, я за развитие, а не за голую идею.

Ты не прав. Корпорации пришли, когда ядро уже что-то из себя представляло и то, только потому, что оно было свободно. Очевидно, что ядро, пусть и с открытыми исходниками, но с определенным владельцем фиг они стали бы править. Без свободы, обеспечиваемой GPL, не было бы ни первоначального роста, ни корпораций, ни ядра Linux вообще.

Именно голая идея FSF сделал нам GNU/Linux, обеспечила колоссальное развитие, по которому сейчас пишут диссертации, которое изучают и которое сейчас разрушает мозг многим бизнесменам-экономистам. Это идея -- свободный код. Отказаться от свободы кода, означает выдернуть основу из под сообщества. Я не думаю, что после такого трюка что-нибудь от сообщества останется в среднесрочной перспективе. GPLv3, как лицензия закрывающая лазейки, через которые можно ограничить свободу кода, необходима.

Но само ядро, думаю, может и не переходить. Если большая часть софта в дистрибутиве будет под GPLv3, лицензия на ядро на этом фоне затеряется.

>GPLv3, как лицензия закрывающая лазейки, через которые можно ограничить свободу кода, необходима.

Подобные вещи надо прикрывать на уровне законов а не лицензий. Чем GPL3 мешает мелкософту запатентовать кусок кода задним числом а потом судится?