Alt Linux внес изменения в политику лицензирования

Почему «прямой подлог»

Ну ставил то не изначально не симпли и соглашался с лицензией не на симпли ;) Другое дело что когда ставил, то соглашался ты с лицензией без нового пункта - значит в любом случае пока дистр на p7 в теории вопросов к тебе быть не должно.

Ну, дык если я на p8 переходить бы собрался, то я реально раскручивал бы систему, отталкиваясь от Симпли :) Другое дело, что во избежание лишних вопросов, видимо, буду переводить компы на Debian. Хотя... Вот, уже словил в Дебиане баг в кедах, которого нет в Альте :(

Другое дело, что во избежание лишних вопросов

Вот мне тоже что-то завязываться с 8-кой расхотелось после этой котовасии...

это в иксах аппаратная растировка включена. А вот когда програмная. У меня дрова, кстати, все из свободных. Возможно это ваш пропролтарный драйвкр виноват.

Возможно это ваш пропролтарный драйвкр виноват.

В смысле в том, что работает относительно быстро ? Думаю да, с nouveau заметно медленнее. Правда, очень давно не пробовал.

Лицензия таки обновилась: http://www.altlinux.ru/products/license/

1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА физическим лицам, а также юридическим лицам, купившим лицензии (или заключившим лицензионный договор в письменной форме).

можно сравнить с тем, что было:

1.1.1 Настоящий лицензионный договор разрешает использование ДИСТРИБУТИВА только в личных целях, без предоставления (передачи) этого программного обеспечения или услуг, оказываемых с помощью него, третьим лицам.

И да, изменения не решают основную проблему: поддержка школьных классов силами энтузиастов. Точнее решает: энтузиасты будут отползать от ALT как можно подальше. Грабли, такие грабли... По ходу решили, что всё хорошо и так.

Лицензия таки обновилась: http://www.altlinux.ru/products/license/

Судя вот по этому, всё равно не окончательный вариант:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg277758#msg277758

там написано: «Просьба посмотреть и дать комментарии».

И да, изменения не решают основную проблему: поддержка школьных классов силами энтузиастов.

По той же ссылке

ООО «АльтЛинукс» обладает исключительными правами на дистрибутивы, разработанные фирмой, и формулирует лицензионные условия на составное произведение. Если же некоторый дистрибутив (составное произведение) будет разработан на базе Сизифа кем-то другим, то этот кто-то и будет обладателем исключительных прав, и именно он будет определять лицензионные условия для составного произведения.

Если же некоторый дистрибутив (составное произведение) будет разработан на базе Сизифа кем-то другим, то этот кто-то и будет обладателем исключительных прав, и именно он будет определять лицензионные условия для составного произведения.

Только твоя цитата это просто слова skull-а, даже не aen, просто опубликованве на форуме. Даже не включенная в пункты лицезии котрую предлагается обсужать. До тех пор пока сизиф технически поддерживается силами ООО и напичкан торговыми марками ООО. Спекулирование на которых суть поднятой бучи. И я не знаю ни одного источника где бы c передачей таких прав можно было бы ознакомится. Поэтому для меня это в отличае от skull-а не сомоочевидно. И да, лично меня за такой вопрос в времена 4-ки в maillist-е обзывали жадиной немогущим найти 300 руб. на коробку. А вот теперь сам skull озвучил что можно и самоочевидно :)

там написано: «Просьба посмотреть и дать комментарии».

Ну, надежда умирает последней. Напоминаю — окончательную реакцию обещали в прошедший понедельник.

Вангую: ничего существенного не поменяют, точнее не решат IMHO единственную важную проблему. Курс выбран больше месяца назад и отката не будет. А по поводу репутации — на неё решили положить лёгкий болт, что в современном суверенном состоянии дел вполне себе тренд, хотя лёгкость болта и отдаёт фрондёрством.

Только твоя цитата это просто слова skull-а, даже не aen, просто опубликованве на форуме.

Напротив, это цитата smi, то есть, Смирнова.

Грешен, Пересмотрел, был не прав.

Я не понял. Они для гос.контор типа московских МФЦ хотят делать дистриб? Ну, типа - стабильное финансирование из областных бюджетов, все дела ... Если так - ну что-ж ... Но по-сути это ничего не поменяет. Была одна ОС - станет другая, с другим набором багофич. Бюджет у госов будет в такой же мере «доиться» этими фирмами по разработке «энтерпрайзов», а юзеры-админы будут кушать кактусы и дальше. От кривых рук столичных разработчиков энтерпрайзов и местных админов всё-равно никто не застрахован. Смена ОС - это очередная попытка заработать на тренде «импортозамещения».

Вот если бы «Эльбрусы» всем госам поставили, с нативной ОС.

Основная беда обеспечения госов софтом - это закрытость разработки софта по отношению к юзерам. Советы и пожелания от юзеров принимаются, но - в зависимости от стоимости ежегодной «подписки» на сопровождение. Родовые багофичи систем обычно существуют годами, рефакторинг даже в первые годы жизненного цикла не проводится.

И да, изменения не решают основную проблему: поддержка школьных классов силами энтузиастов. Точнее решает: энтузиасты будут отползать от ALT как можно подальше.

Очень может быть. Аналогично и с теми юр. лицами кто внедрял самостоятельно. Компетенции то у первых и вторых в наличии, а дистрибутив сменить это дело муторное, но посильное...

Согласен, что это тоже проблема (хоть и со школами и является мерзостью на порядки выше), хоть ООО и в своём праве. В общем, тем кто в ляпался, лучше соскочить как только возникнет возможность.

Самое смешное, что в школу я выбрал альт, а не дебиан/убунту, в том числе, и из-за того что лицензия не на английском, а на русском. Ну типа меньше проблем с проверяльщиками будет - текст то понятен им без перевода :) А вот оно как :(

Я надеюсь, что проблему со школами как-то можно будет обойти. В качестве временного решения скорее всего предложат купить условно за рубль индульгенцию на пару лет лично у ООО. Других хороших решений с уже продемонстрированным подходом не просматривается.

Иными словами: писать письма aen лично с описанием ситуации и просить бумажку. Параллельно готовиться к соскакиванию.

Вот если бы «Эльбрусы» всем госам поставили, с нативной ОС.

Может быть когда-нибудь:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2016-February/200801.html

Основная беда обеспечения госов софтом - это закрытость разработки софта
по отношению к юзерам. Советы и пожелания от юзеров принимаются

Принимаются не только советы: https://www.altlinux.org/Join

Аналогично и с теми юр. лицами кто внедрял самостоятельно.

Ну я внедрял самостоятельно. Я не вижу причин соскакивать, меня не затрагивают изменения в лицензионной политике на дистрибутивы от ООО.

Я не вижу причин соскакивать

Однако же вы напряглись, что весьма симптоматично.

Однако же вы напряглись, что весьма симптоматично.

Ни капли. Там сразу же был заявлен список дистрибутивов, и он меня не цеплял практически никак. Я только один раз ставил Кентавр в продакшен, и то только для того, чтобы проверить свежий инсталлятор. Потом от Кентавра там практически ничего не осталось, так как я не пользуюсь Альтератором, не пользуюсь Grub-ом. Всё лишнее вынес, что мне надо доустановил из репозитария. Но да, брандинги поменял вчера. Можно сказать, что напрягся. :-)

Я не это имел в виду. Я имел количество ваших комментариев в этой теме. Но вы дополнительно сообщили, что вам таки пришлось что-то делать с предыдущей установкой, что таки тоже не является хорошим показателем.

О, а вот и подтверждение того, что направление уже выбрано: https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg278065#msg278065

aen

Поймите, приобретение недорогих лицензий на каждое рабочее место выгодно всей цепочке, от разработчиков, внедренцев и продавцов до конечной фирмы-потребителя.

С другой стороны сказано, что готовы обсуждать исключения, то есть если соскакивать нет желания, а покупать лицензии всё-таки не выгодно, то нужно писать письма лично aen и он возможно всё разрулит для каждого конкретного случая в ручном режиме.

Так что IMHO лучше либо заплатить, либо соскочить. Что лучше каждому решать в индивидуальном порядке.

Но вы дополнительно сообщили, что вам таки пришлось
что-то делать с предыдущей установкой

На всякий случай уточню, чтобы не было разночтений. Из-за этой темы поменял только брандинги. Всё остальное было сделано сразу и давно, ввиду того, что мне на сервере эти компоненты были не нужны. Был бы на тот момент актуальный Server Light не на Сизифе, а на p7, или серверный стартеркит (который сейчас, кстати, есть), ставился бы с них.

Я имел количество ваших комментариев в этой теме.

Ну так тема-то, в общем-то, заслуживает внимания. Но я всегда понимал, что коробки - они для покупки, потому что-то может поменяться. А на пакетной базе не только коробки собираются.

Что лучше каждому решать в индивидуальном порядке.

Ответ, по-моему, очевиден - нет никакого смысла юрикам использовать пиратский ALT Linux и в связи с этим искать на свою жопу приключения, а также тратить деньги на покупку дистрибутива, если доступны такие прекрасные бесплатные альтернативы как CentOS, Ubuntu LTS и Debian, великолепно поддерживаемые большинством разработчиков проприетарного софта и драйверов, чем ALTLinux похвастать не может и не сможет, имхо, никогда.

Физикам и красноглазикам тоже смысла пользовать его нет при наличии Ubuntu, openSUSE, Fedora, Arch Linux.

Остаются фанатики дистрибутива, кучка наивных юриков, сбежавших с пиратской винды в поисках халявы для запуска как правило 1С, а также счастливые госучреждения, в которые Альт задвигает свой продукт по тендерам и госпрограммам - это его и удел, и на этом вероятнее всего и живет компания финансово.

По-этому надеяться на то, что альт поменяет свое решение - глупо, ибо им не за что будет вести свою деятельность.

И чесаться они стали, приводя лицензии в порядок, когда их продукт начали задвигать интеграторы по тендерам в обход ALTLinux, на что имели полное право; ну и бабулесика с юриков-халявщиков поднять заодно.

Да и никто не знает как у них там с финансами дела обстоят - время сейчас непростое - много конкурентов уже успели лапки сложить.

Но срач народ развел славный, особенно на их форуме, - прозрение пришло у некоторых наивных патриотов дистрибутива, что халява и левачок закончились на внедрениях дистрибутива юрикам и школам, за который последние тратить бабулесики не приучены, а если не покупать - попахивает уголовщиной, в т.ч. для самих внедренцев.

Вот такая славная история вышла, зрелищная.

По-этому надеяться на то, что альт поменяет свое решение - глупо, ибо им не за что будет вести свою деятельность.

От себя добавлю, что IMHO такой подход как минимум по отношению к школам — глупость.

ALT в основном известен благодаря школам (энтузиасты ставят) и именно оттуда он и расползается (в своё время я писал «истории успеха» и кое-какая репрезентативная выборка у меня есть). Вот таким вот действием он из школ будет выметаться, а хоть сколько-нибудь осмысленную денюжку со школ он не получит ни при каких угрозах. Иными словами обкладывать школы в России сейчас лицензиями за место — это как стричь свинью: визгу много, а толку мало.

Ответ, по-моему, очевиден - нет никакого смысла юрикам использовать пиратский ALT Linux

Можно не пиратский ALT использовать: Alt Linux внес изменения в политику лицензирования (комментарий) (цитата в конце)

и в связи с этим искать на свою жопу приключения, а также тратить деньги на покупку
дистрибутива, если доступны такие прекрасные бесплатные альтернативы как CentOS, Ubuntu LTS и Debian,

1. Каким местом они прекраснее ?
2. Каким образом это может уменьшить приключения, если что ?

великолепно поддерживаемые большинством разработчиков проприетарного
софта и драйверов, чем ALTLinux похвастать не может и не сможет, имхо, никогда.

Тут все примерно одинаково могут похвастать. Точнее, не могут. Но вот если в отдельно взятой стране количество Linux будет увеличено любым способом, то желающие тут продавать железо будут-таки вынуждены о драйверах подумать. Да и ПО-проприетарщики должны будут заметить ту ОС, которая в стране массовой станет.

Но вот если в отдельно взятой стране количество Linux будет увеличено любым способом

Прикол именно в том, что способы, типа описанного в топике, количество установок GNU/Linux только уменьшают. КО

P.S. Я в курсе, что сотрудникам ОО хочется есть в идеале икру, причём отнюдь не кабачковую. Это их полное право монетизировать свои наработки, но делать эту нужно не так бездарно.

С «форума разработчиков» https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg278173#msg278173

На закуску: Мужик, за что тебя посадили? Понимаешь, друг, я же не знал, что те банкноты, что я рисовал так похожи на те, что государство печатает.

Не, я всё понимаю по поводу «что все хотят есть», но всё-таки в контексте свободного ПО обсуждение отдаёт прямо каким-то днищем.

Каким образом это может уменьшить приключения, если что ?

не надо, как в альте, доказывать что у тебя именно старкит.

не надо, как в альте, доказывать что у тебя именно старкит.

А как ты будешь доказывать, что у тебя Debian ? А не RHEL или ALT Кентавр ? Вот точно так же будешь доказывать, что ALT не Кентквр, а ALT стартеркит, или, вовсе, самосбор на основе Sisyphus (или бранчей).

А как ты будешь доказывать, что у тебя Debian ?

Это доказывать не требуется, т.к. дебиан никаких платных лицензий не имеет и поэтому проверяльщикам не интересен. Всем юрикам-линуксоводам теперь придётся доказывать что у них не Кентавр. И как бы это гораздо легче сделать как с технической, так и с психологической точки зрения, если их система никакого отношения к альту не имеет вообще.

А я уже пишу из-под Debian Jessie - и скорее грущу, чем радуюсь этой перемене

Каждый имеет полное право усложнить себе жизнь. Вот ты себе усложнил. Но зачем потом об этом скулить?

Drool

А как ты будешь доказывать, что у тебя Debian

uname -a

cat /etc/issue.net

cat /boot/grub/grub.cfg | grep menuentry

ИМХО, вполне хватит в случае с дебианом чтоб потеряли интерес, а вот в твоем случае интерес у только появится...

Аааа.... Все пропало! Куда бежать?
Ах да, вспомнил, я же не использую Alt Linux.
Так что в баню этот лясипед.

Это доказывать не требуется, т.к. дебиан никаких платных лицензий не имеет

Требуется доказать, что твой линукс - дебиан. Потому как картинки ты можешь накачать любые. Про пакетный менеджер проверяющий не в курсе, слово «репозитарий» вообще непонятное.

Доказывай.

ИМХО, вполне хватит в случае с дебианом чтоб потеряли интерес

ИМХО - ключевая аббревиатура. А реально - бумажка нужна.

то, что компания продемонстрировала, что может внезапно менять «правила игры»

Ну да. Ни одного дистибутива ещё не выпущено, но внезапно.

Ну толсто же. При таком подходе для начала тебе придётся доказывать, что это не Windows с тем же успехом.

Ну толсто же. При таком подходе для начала тебе придётся
доказывать, что это не Windows с тем же успехом.

Совершенно верно. На «uname -a» можно просто поржать. Как будто соложно собрать своё ядро...

То есть ALT не просто подложил мину своим пользователям — он заминировал всех. Ай молодца! Ну тогда единственное, что можно сделать для сообщества полезного — это уничтожить ALT везде. Получается так. Вот такая вот логика.

P.S. До абсурда ведь доводить не надо, а то так до врагов народа скоро дойдём. И всякий, поддерживающий ALT, им и станет.

Ну тогда единственное, что можно сделать

https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36284.msg278233#msg278233

«При этом текст лицензии проговаривался также с юристами FSF»

То есть ALT не просто подложил мину своим пользователям — он заминировал всех.

И да. Это сделала (шляпа же :-) ) Red Hat давным давно. :-)

давай не тормози!

бумаги нет ни у меня на дебиан ни у тебя на твой старткит.

бумаги нет ни у меня на дебиан ни у тебя на твой старткит.

Верно. Только я это понимаю, а ты, похоже, нет.

Это так только в мире, где пони какаяют радугой. Можно конечно утверждать, что проверяльщикам в любом случае хотят денег, поэтому всякие там прыжки вокруг лицензий, дистрибутивов и бумаг смысла не имеют по определению — лучше сразу нагнуться...

Ну тогда ALT тем более не нужен.

Ну тогда ALT тем более не нужен.

Почему ? Пакетная база-то самая качественная. Редхаты/Сусе/Дебианы близко не лежали.

Верно. Только я это понимаю, а ты, похоже, нет.

Похоже ты от безысходности просто начинаешь тупо троллить...

4.2 Это даже близко не так.

4.2 Это даже близко не так.

Увы и ах. Даже с моим небольшим количеством пакетов, я неоднократно нарывался на забор из проверяющих роботов и репортил баги в апстримы. Для вас. А в ваших дебианах и редхатах были просто битые пакеты.

Ну правильно, осталось еще тебе тут всё жиром обмазать :)