Alt Linux внес изменения в политику лицензирования

Молодец. Возьми с полки пирожок. Проблема только в том, что похоже никто кроме тебя этих битых пакетов в глаза не видел.

что похоже никто кроме тебя этих битых пакетов в глаза не видел.

Может и видел. Просто не знал, почему падает недолинкованное приложение иногда.

Проблема только в том, что похоже никто кроме тебя этих битых пакетов в глаза не видел.

Кстати да, сколько сижу на Linux ОС, ни разу битых пакетов не встречал. Да и представить себе не могу, чтобы в Debian репозиториях были битые пакеты.

Кстати да, сколько сижу на Linux ОС, ни разу битых пакетов не встречал.

Мог или не пользоваться, или могло везти. Как везти ? Зависимость на библиотеку могла быть проставлена руками, либо библиотека могла оказаться в системе из-за зависимостей другого пакета.

А, вот что такое оказывается «битые пакеты». Не, не видел.

Хотя безусловно багрепорты о замеченных ошибках всячески одобряю и поддерживаю.

А, вот что такое оказывается «битые пакеты». Не, не видел.

А как иначе ? Получается, что твоя ОС работает случайно.

И да. Это сделала (шляпа же :-) ) Red Hat давным давно. :-)

Блаблаблаблабла

У красношляпых халява с доступом к бинарникам закончилась только после выпуска дистрибутива с новым названием RHEL.

Почему ? Пакетная база-то самая качественная. Редхаты/Сусе/Дебианы близко не лежали.

Каждый червяк свою кучу гумуса считает единственно лучшей :=D

А в ваших дебианах и редхатах были просто битые пакеты.

Ага - во всех дистрибутивах пакет был некорректно собран.

Это называется навязчивый невроз.

Ага - во всех дистрибутивах пакет был некорректно собран.

Именно. Иначе бы баги репортил не я.

Не. Она просто работает. Так что увы и ах 4.2

Она просто работает. Так что увы и ах 4.2

Но случайно. Я-то знаю. ;-)

Требуется доказать, что твой линукс - дебиан

Ты совсем дурак? Мне не нужно доказывать что у меня дебиан или хренебиан до тех пор, пока на использование этого не нужна лицензия. Мне нужно будет доказать только что у меня нет того, на что нужна лицензия для использования, т.е. что у меня нет винды или кентавра.

Ты совсем дурак ?

Думаю, это ты. Ещё раз перечитай, и хорошо-хорошо подумай.

Ещё раз перечитай, и хорошо-хорошо подумай

Т.е. по существу возразить нечего? Ок.

В нашем проекте есть специальный пункт в FAQ, посвященный любителям собирать «правильно» из AltLinux. Ну и качество пакетной базы определяется не только соответствием зависимостей, в сизифе, например, нужного мне софта почти совсем нет собранного, а то, что собрано, протухло на 10 версий, притом что каждый релиз нашего софта исправляет штук двадцать ошибок.

Возьмём, например, Gwyddion, софт для анализа данных с микроскопов. В сизифе версия 2.34, на сайте 2.44, 2.34 из наших больших микроскопов поддерживает атомно-силовой от NTMDT (причём если бы у нас были бы новые контроллеры с Hybrid, то не до конца), сканирующий электронный (который сохраняет TIFFы с дополнительной информацией), не поддерживает рамановский Renishaw и конфокальную Leica. 2.44 поддерживает все четыре, хотя для последних двух там ещё мелочи, я думаю, будут исправляться.

Ээээ. Это хорошо или плохо? Мне казалось, что сборка из исходников - это к gentoo.

Это намекает, что практически любой научный софт придётся собирать самому, на весьма альтернативной сборочной среде. Дэвиду, который один из двух тимлидов в gwyddion, альтовские красноглазики, учащие его как оно должно собираться правильно (а оно внезапно построено по модульной схеме, несовместимой с альтовским дефолтом) и получающий либо сломанный gwyddion, либо разрыв шаблона о правильности сборки, достали настолько, что он особенности линковки в альте поместил в FAQ: http://gwyddion.net/faq.php#faq017 хотя и достаточно вежливо.

В бинарных дистрибутивах тот же gwyddion заморожен обычно на версии перед релизом дистрибутива, регулярно обновляется, под федору есть репозиторий от разработчиков, куда регулярно пересобирается как последняя стабильная, так и -head, под убунту есть такой же ppa.

ghemical нету, macmolplt нету.

в сизифе, например, нужного мне софта почти совсем нет
собранного, а то, что собрано, протухло на 10 версий

Значит, он просто не нужен никому из team, и всё. Или ты считаешь, что все должны метнуться быстрыми лосями всё это собирать ?

либо разрыв шаблона о правильности сборки, достали настолько,
что он особенности линковки в альте

--as-needed не осилили ? И отключить не смогли даже ? Ну-ну... :-)

macmolplt нету.

Кстати, есть. Правда вот тут https://www.altlinux.org/Autoimports, так что состояние не известно.

Кто-то что-то тут про качество софта в дистрибутиве из коробки затирал? Ну-ну.

Кто-то что-то тут про качество софта в дистрибутиве из коробки затирал?

Да. И продолжаю.

Ну-ну.

Что ну-ну то ?

Ну и качество пакетной базы определяется не только соответствием зависимостей

Это - личное мнение dn2010, которое не имеет ничего общего с действительностью. Речь именно про сборку. А актуализация версий - это задача тех, кому нужны эти пакеты. Мне вот Gwyddion не нужен, меня очень сложно заставить его обновить. :-)

А актуализация версий - это задача тех, кому нужны эти пакеты

Ясно, то есть ALT не дистрибутив, а набор палочек, формочек и совочков с предложением сделать всё самому. И да, актуальность софта — это весьма важный показатель качества дистрибутива.

Для тех же, кому действительно нужен конструктор, есть gentoo гораздо более для этого удобный и актуальный.

И да, актуальность софта — это весьма важный показатель качества дистрибутива.

Нужного софта. Но зачем в дистрибутиве софт, который никому из пользователей дистрибутива не нужен ? Хорошо собраны те пакеты, которыми пользуютя собирающие их мантейнеры.

8.3 - полная нативная поддержка Линуха.

Ага, и много ты конфигураций запустишь в ней?

Понятно, то есть это дистрибутив для своих. Иными словами никому он в принципе не нужен и противопаказан кроме фанатов из тима. Самому не смешно?

Понятно, то есть это дистрибутив для своих.

Это дистрибутив для себя. А ты хочешь - пользуйся, хочешь - не пользуйся.

Самому не смешно ?

Смешно. Ты, кажется, считаешь, люди в тиме тебе что-то должны ? А у людей своя жизнь, они не только в компьютер пялятся. Уникальные пакеты собирают те, кто не может жить без уникальных пакетов.

Понятно, то есть это дистрибутив для своих

Это... А почему в «ваших дебианах» etcnet нету ? Бардак какой-то. :-)

Не, не считаю, но мне становятся неудобно когда наколенная поделка без перспектив и преимуществ выдаётся за панацею.

Значит, он просто не нужен никому из team, и всё. Или ты считаешь, что все должны метнуться быстрыми лосями всё это собирать ?

Я просто иллюстрирую на наглядных примерах свой тезис и тезис Евгения про качество. Мне в целом монопенисуально, есть ли gwyddion и macmolplt в альте, каких он там версий, кто им там пользуется, кто собирает, и насколько часто ему на оленях завозят свежие тарболы с сорсфоржа. У меня вообще в качестве основной машинки на работе пашет slackware-current с замечательной красноглазой системой костылей и подпорок, позволяющей гонять квантовую химию, машинное обучение с ускорением cuDNN, обработку картинок и т.д. на одной системе.

Вот две ошибки сразу.

когда наколенная поделка без перспектив и преимуществ

Первая. Потому как я уже написал достаточно преимуществ, причём одно - фундаментальное.

выдаётся за панацею.

Вторая. Тебя кто-то заставляет ?

Я просто иллюстрирую на наглядных примерах свой тезис и тезис Евгения про качество.

Тебе просто нужно одно конкретное приложение. И ты, почему-то, хочешь, чтобы его для тебя собрали. При том, что ты, на сколько я понимаю, занимаешься его написанием. Для Дебиана и Редхата кто собирает ? Ваши ? Или там отдельные волонтёры есть ? Но, даже, если отдельные, то, вероятнее всего, они с этим непосредственно работают.

Я же про саму систему сборки. А если для вас там --as-needed катастрофа, то вы там, вероятно, хорошие прикладники, но чисто кодеры так себе. Тут даже кодером быть не надо, чтобы на сборке пакета выключить as-needed, если это мешает. А для дистрибутива в целом это плюс скорость и минус память.

Тебе просто нужно одно конкретное приложение. И ты, почему-то, хочешь, чтобы его для тебя собрали. При том, что ты, на сколько я понимаю, занимаешься его написанием. Для Дебиана и Редхата кто собирает ? Ваши ? Или там отдельные волонтёры есть ? Но, даже, если отдельные, то, вероятнее всего, они с этим непосредственно работают.

Я альтом практически никогда не пользовался, и мне всё равно, собрано оно или нет в альте, я просто показал пример достаточно редкоспецифичного софта, который относительно нормально мантейнится в дистрибутивах с якобы плохими репозитариями, и живёт как зомби, забытый последним мантейнером, в альте с хорошими. В debian, ubuntu, fedora, даже в макосёвых homebrew есть люди, которые собирают научный софт, поддерживают его в актуальном состоянии, шлют баги в апстрим и решают дистроспецифичные проблемы. В альте зато переведены описания пакетов на русский за государственные деньги, и поддерживается ссылочная целостность полудохлого репозитария.

Я же про саму систему сборки. А если для вас там --as-needed катастрофа, то вы там, вероятно, хорошие прикладники, но чисто кодеры так себе. Тут даже кодером быть не надо, чтобы на сборке пакета выключить as-needed, если это мешает. А для дистрибутива в целом это плюс скорость и минус память.

Тут я могу сказать исключительно «бгг».

я просто показал пример достаточно редкоспецифичного софта, который относительно
нормально мантейнится в дистрибутивах с якобы плохими репозитариями

Исключительно потому, что он там кому-то нужен. Я уже показал тоже пример такого софта, который в других дистрибутивах не мантейнится вообще никак. И который значительно чаще используется.

Тут я могу сказать исключительно «бгг».

Потому, как сказать нечего.

В альте зато переведены описания пакетов на русский за государственные деньги

А это, вообще-то, ненаучная фантастика. Черепанов переводами занимался точно до всех этих ваших госпрограмм.

Черепанов переводами занимался точно до всех этих ваших госпрограмм.

Самую первую госпрограмму поддержки он превратил в клоунаду попереводив описания пакетов в сизифе.

Я уже показал тоже пример такого софта, который в других дистрибутивах не мантейнится вообще никак.

Типа etcnet или что? Это кусок базовой системы, у создателей других дистрибутивов хватает мозгов или желания его не использовать в силу ненужности его там.

Потому, как сказать нечего.

Потому что дальнейшее продолжение беседы требует от оппонента некоторого базового знания матчасти, без которого двухстраничное описание почему там сделано так и «бгг» являются практически эквивалентными.

Типа etcnet или что ?

Да.

в силу ненужности его там.

Только вот эта штука в разы удобнее net-scripts редхатовского и того, что в Убунте (полагаю, что и в Debian оно же).

Потому что дальнейшее продолжение беседы требует от
оппонента некоторого базового знания матчасти

Послостью согласен. Очевидно, когда оппонент не понимает, как всё это устроено в массе пакетов, то больше, как на бгг его не хватит. Но почитай всё равно: https://www.altlinux.org/UpStream/AsNeeded Кстати, в конце приведена одна строчка, возвращающая милое вашему сердцу поведение.

Ещё раз бгг.

Ещё раз бгг.

Мог бы не трудиться в подтверждении неумения читать. :-)

8.3 - полная нативная поддержка Линуха.

Ага, и много ты конфигураций запустишь в ней?

Наши самописные работают без вопросов. Но мы принципиально не используем COM/ActiveX, отсюда и кросс-платформенность.

Сделайте, пожалуйста, «Upd:» внизу текста новости. Лицензию обновили, скандального пункта в ней уже нет. А новость висит в топе ЛОРа, давайте не будем на этом чёрный пиар делать.

Я не предлагаю что-то вымарывать из текста новости, но указать внизу, что проблема решена, на мой взгляд, необходимо.

cast Klymedy.

Fixed.

Спасибо.

Как это нет? А пункт 1.1.2? Де факто ничего не поменялось. Точно также при установке или апгрейде до новых версий официального диста в школе теперь нужно будет покупать лицензию. Это и была _основная_ проблема — она и осталась.

Уберите про то, что скандальный пункт убрали. Он просто из 1.1.1 переехал в 1.1.2 Ничего по сути не изменилось, хоть и разработчики в своём праве.