Почему люди не хотят выполнять несколько обязанностей на одной позиции?

Тут явно имеется недопонимание, кто такой начальник. В вашем ойти, развелось всяких должностей, синьёр там, которые красиво называются, но никакой власти не дают. Начальник - это тот, кто имеет власть. Реальную власть, а не таски раздаёт, и то не раздаёт. Тот, который премию считает, и может левой ногой подсокраить отпуск, к примеру. Потому что захотел. Вот о чём речь, а не о хипстерских ролевых играх.

Обязательноать нахождения на рабочем месте - это следствие наличия дисциплины, которая, в свою очередь, есть следствие применения руководством известных методов дрессировки. Одной только зарплатой ты никогда никого не удержишь на месте - аппетиты будут только расти, вместе с прогрессированием мании величия, а желание поработать - уменьшаться.

Одной только зарплатой ты никогда никого не удержишь на месте

Безусловно. Вот тут неплохо описано — https://hh.ru/article/29843 —

Молодежь не хочет «умирать на работе» даже за большие деньги. Приоритеты изменились: между зарплатой и атмосферой в компании они выбирают последнее.

Но ни о какой «дрессировке» или бесцельной «дисциплине» речи обычно не идёт. На такое согласны сотрудники, которых в другое место за эти деньги не возьмут — студенты, пенсионеры, просто переоценённые сотрудники. К этим категориям я себя не отношу, и ты себя, надеюсь, тоже.

Так я и не про «это ваше ойти» в том изложении которое вы написали дальше.
А вот

может левой ногой подсокраить отпуск, к примеру. Потому что захотел.

это не начальник, это самодур[а]. Мне довелось работать с представителем homo?-начальникус-идиотос, не самые лучшие воспоминания.

Методы дисциплинарного воспитания эффективно работали тысячелетиями на производстве, в хозяйстве, в армии. Это большое заблуждение думать, что они не сработают сейчас, и хипстеры - это какие-то другие люди, произошедшие от инопланетян. Эти ваши россказни с хабрахабра, наполовину противоречащие сами себе, наполовину являющиеся наглядной иллюстрацией эффективности старых проверенных методов принуждения к работе - такие россказни. Нет никаких категорий, товарищ. Вы бравируете и кривляетесь до тех пор, пока на вашем АЙти пилятся колоссальные бабки.

это не начальник, это самоду

Не самодур, товарищ. А руководитель, грамотно применяющий методы унижения.

не самые лучшие воспоминания.

А у тебя они и не должны быть.

Обязательность нахождения на рабочем месте — следствие неумения руководителя проконтролировать выполнение поставленных задач.

1. Не обязательно. Летчик таки должен находится на своем рабочем месте.
2. Нахождение на рабочем месте не обязательно связано с контролем. В коллективной работе личное общение не редко что экономит время. Всякие шкайпики &co не заменят живого обсуждения рабочих моментов.

В hh.ru ? Или вы про некий cloud у которого в 86-ти вакансиях, разве что уборщицы не хватает? ЗЫ Судя по отсутствию сайта, его запилят когда наберут тех кто сможет его запилить. Передовое вобчем-то местечко… успехов.

😂

Сайт есть: https://sbercloud.ru/ru/career

Спасибо за обратную связь, я попробую найти того кто писал описание на hh и попрошу добавить сайт.

За скайп на рабочем месте вообще лицензии лишать надо. Ой, какая такая лицензия. Мы сами лучше знаем, какие мы хакиры мощные.

Не распарсил... ну и ладно.

это не начальник, это самоду

Не самодур, товарищ. А руководитель, грамотно применяющий методы унижения.

не самые лучшие воспоминания.

А у тебя они и не должны быть.

Может вам к кому-нибудь сходить, поплакать, выгововориться? Носить в себе такое количество психотравм наверное нелегко?

Работа - не эротический массаж. Все эти ваши демократичекие достижения - исключительно от вброшенных в отрасль напечатанных госдепом бабок.

Сайт есть: https://sbercloud.ru/ru/career

Им настолько стыдно писать слово «сбер» в вакансиях? :) Или принципиально не пишут, что бы не отпугивать соискателей? :)

Им настолько стыдно писать слово «сбер» в вакансиях? :) Или принципиально не пишут, что бы не отпугивать соискателей? :)

Сейчас удаляют слово Сбер отовсюду, поэтому и «Cloud», а не «SberCloud».

Пробуют дистанцироваться от сбера для возвращения в Google и Apple магазины…

Зачем вы вообще работали лишь там, где вас изощренно унижали?

Сейчас удаляют слово Сбер отовсюду, поэтому и «Cloud», а не «SberCloud».

Фига се. Т.е. обошли всех «на повороте». Надо не останавливаться на достигнутом и теперь в суд на всех кто использует Cloud в названии. Google Cloud - к ногтю. iCloud - туда же :) А то, иж взяли моду наше исконное слово «cloud» пользовать. :)
ЗЫ Раз уж пошла такая пьянка :) обратил внимание на «типа комментарий» он же единственный высвечивающийся.
«Хороший офис в центре возле метро»
1. в центре - это нифига не бонус :)
2. в центре возле метро - можно было бы не уточнять, в центре ВСЁ «возле метро» :)

Стокгольмский синдром. Со временем, унижаемый начинает защищать того, кто его унижает в частности, и всю систему в принципе. Это я не только про себя. Делить деньги - тоже унижение.

где вас изощренно унижали

Не оправдывайтесь. Вашему нику это «не к лицу» :)

Проблема в оплате. Дополнительный круг обязанностей должен дополнительно же и оплачиваццо. Ведь если подумать, то программист может и полы мыть на этаже - руки ж у него имеются.

А у ваших сотрудников нет должностной инструкции, где их обязанности расписаны? Если там написано, что их задача эти пальцы сгибать, то они правы, так как подписывались только на это.

Безрисковые венчурные инвестиции в строительную отрасль в республике Дагестан.
Весёлый коллектив и задачи интересные.
Через пол года за хорошую работу разрешают подпоясываться не проволокой, а веревкой.

Там выше по треду я писал «если твоя работа сделана».

Лётчик не должен сидеть в самолёте, когда ему там нечего делать. И обсуждения рабочих моментов (которое, конечно же, эффективнее при личной встрече) тоже не имеет смысла, если работы нет.

россказни с хабрахабра

Открываю секрет для Ъ: hh.ru — это не хабрахабр.

Вы бравируете и кривляетесь до тех пор, пока на вашем АЙти пилятся колоссальные бабки.

У меня нет никакого «моего АйТи», и «россказней» никаких нет, и к попилам бизнес не имеет отношения, как и к госбюджетам, на моё счастье.

Ты, видимо, разговариваешь с каким-то придуманным собеседником, которого почему-то решил ассоциировать со мной. Беседы у нас не получится.

У меня нет никакого «моего АйТи», и «россказней» никаких нет, и к попилам бизнес не имеет отношения, как и к госбюджетам, на моё счастье.

Это всё не имеет значения. Попильный АйТи взгревает ценник на погроммиста, и устанавливает низкие стандарты загрузки и квалификации.

А кто из нас погромист? А у кого из нас низкая квалификация?

Друг, по-честному, я тебя считаю поехавшим, а общение с поехавшими — формат двача, но не ЛОРа. Так что давай на этом тут закончим.

Да вы погроммисты себе профессий и должносей дофига напридумывали.

для Ъ: Там человек работал сис. админом

Админы, девопсы - каких только слов нет.

если работы нет.

Если у коллектива программистов нет работы, то это уже не относится к вопросу «где они будут груши околачивать».

У обмена репликами вообще-то есть контекст.

Там человек работал сис. админом

У обмена репликами вообще-то есть контекст.

Именно. Напоминаю, что началось с этого

Обязательность нахождения на рабочем месте — следствие неумения руководителя проконтролировать выполнение поставленных задач.

В моей голове контекст включает и стартовый пост

Что не отменяет процитированного тобой

Попильный АйТи взгревает ценник на погроммиста, и устанавливает низкие стандарты загрузки и квалификации.

5 бокалов чая ленину!

ЗЫ Что характерно, в других областях давно научились в попил + низкие стандарты и квалификацию, а вот с ИТ... небольшой, совсем небольшой промежуток времени буксовали... Но! Слава законотворцам! Не только им конечно Слава! но свою лепту они внесли... освоение бумажек теперь доведено до пром уровня и в сфере ИТ. Все выдохнули и с новыми силами принялись осваивать неведомые ранее горизонты.

ЗЫЫ Я на личном опыте как представитель заказчика прошел «все эти конкурсы и другие аукционы» в виде разработка ПО, поддержка ПО... лет 15 назад это был просто пииип... такую лажу приходилось писать в конкурсную документацию... никаких стандартов и других требований... свободные художники на выезде... и каждая лядь на своем месте умудряется нарыть «ещё что-то» «в соотвествии с которым» ты прошел A,B,C,D,E,F но потом оказывается неправильным D, спрашиваешь «как же опять D? Вот же ваши подписи, что все верно...» а тебе в ответ «Э нет трищь, это D было вчера, а сегодня это D, уже более другое D» и квест не предполагает сохранения, поэтому начинаем проходить заново A,B,C,D,E,F...B. Мать... вот же уже два раза B с вашими подписями, а тебе в ответ «„Э нет трищь...“ ну вы поняли.

Попильный АйТи взгревает ценник на погроммиста,

Как он может взгревать ценник? В крупных международных компаниях, производящих популярный НУЖНЫЙ софт (даже open-source) зарплаты в разы выше.

и устанавливает низкие стандарты загрузки и квалификации.

Попил подразумевает ИМБУРДе - имитацию бурной деятельности, качество результата почти неважно, лишь бы не было явного палева, что получается совсем г-но, важен профит, получаемый организаторами. Ессно организаторы пытаются оптимизировать такое предприятие, когда максимальные сливки снимают они сами, а клоунам, имитирующим работу достаются крохи с их стола, но и спрос невелик: пришел вовремя, отметился, поговнокодил под хорошее настроение, запил 100 граммами.

Квалифицированные специалисты стоят в разы больше и на попил их загнать не так то просто, потому что даже при хорошей зарплате (если бы она была), будет однозначно потеря квалификации и черная метка в резюме - опыт работы у попильного работодателя.

Попильный АйТи взгревает ценник на погроммиста,

Как он может взгревать ценник?

«Следите за руками»:
1. В наличии конкурс на разработку крузис10.
2. Обоснование предложенной стоимости, читай смета, исчисляем в ЗП «супер уникального погромиста» в $100500 за час. И которых(погромистов) мы точно наймем не меньше чем под сотню.
3. Выиграли конкурс. Первый год бухаем на Мальдивах. Второй на Канарах. Звонит заказчик с вопросом «Ну и как там крузис?». Пытаемся придти в себя...пришли... наверное... но надо возвращаться и что-то делать... правда прямо сейчас никто не помнит, куда, зачем и почему...
4. Нанимаем соседа дядю васю, который ещё ЕС ЭВМ застал, за ящик паленых чекушек качественных поллитр.
5. Васе ящик, а себе «остатки» «на мороженко в Монте-Карло».
6. Крузис «не летает»? Ну это же... это не проблема. Если бы мы не поделились с заказчиками, а точнее они не поделились с нами, то вот это была бы проблема.
...
Новый конкурс, а Вася таки спился? Ничего, найдем Илюшу...
Надеюсь вы поняли сам подход к решению освоению.

Зачем этот маразм и цирк с конями хорошему разработчику?

Он найдет нормальную hi tech контору с венчурными инвесторами, и доход там будет сильно выше, чем у ваших алкашей, которым результат неважен.

Вы даже не осиливаете прочитать цитаты приведенные в моем ответе... и не осиливаете в этих цитатах увидеть свой вопрос, на который я и ответил. Как говорят девочки: «плаки-плаки...» или как говорят мальчики: «всё плохо, всё очень плохо...».

да ложь 25-35 это только на заработках в большом городе на переферии и этого нет нифига, вот я сейчас нахожусь в своем родном поселке - где нет вообще работы никакой, армяне магазин себе новый строят - можешь к ним наняться - день 500 рублей, но это все типа халтуры без уплаты налогов, когда придет пора выйти на пенсию - соснешь.

когда придет пора выйти на пенсию

Не придёт. Так как

день 500 рублей

локация спб пос.металлострой, нужна работа в велосипедной доступности от дома

А ещё в России нет нефти. Я вышел во двор, грязь палкой поковырял — не полилось. Значит, нет.

Но какая разница сколько на вас обязанностей?

Большая. Растет нагрузка на человека. Если он умеет больше, то и стоит дороже. С чего он за те же 8 часов - должен делать кучу работы, когда такой же напарник Вася, будет делать что-то одно, а получать они будут одинакого?

Это как когда смотришь вакансии, где компании ищут фуллстека, требуют кучу умений и опыт несколько лет, а хотят платить меньше сотни первые 3 месяца. Да и потом не сильно больше. Когда тот же фронтендер или бекендер с таким опытом, найдет себе работу на 150-300к и будет меньше париться с кучей задач.

Веду я к тому, что ненужно работать с мудаками. И хитрожопых эффективных менеджеров слать лесом.

Про монтажников не соглашусь. Подготовка, может и не такая серьёзная, но всё же нужна. И она не главное. Главное, что человек ежедневно по опорам лазить будет на 4-6 метров от земли (и не каждый раз это добротные бетонные опоры), да по чердакам голубями загаженными. Ты считаешь, что риск и необходимость возиться в грязи не стоят нормальной зарплаты? Собственно, поэтому мы и имеем сопли на опорах и ввод кабеля в здание через дырку (не путать с отверстием) в оконной раме и большое непонимание с их стороны, когда слышат «нет, так делать нельзя, заводи воон там».

Бюджетники и продавцы.. а не от того ли, что люди на свою зарплату выживают, а не живут, мы имеем что имеем? Почему человек честно устраиваясь «на полный день» должен ещё где-то калымить, чтобы прожить нормально? Учителю и врачу вообще «калымить» нельзя. Врачу - потому что он должен отдохнувшим на работу выходить, чтобы людей не покалечить. У учителя просто физически, если он хочет полноценно учить, времени на подработки не остаётся. Каждый день трём-четырём разным параллелям урок проведи, к завтрашним урокам подготовься, домашние задания проверь, у классных руководителей ещё внеурочная деятельность..
Калым для них - преступление. Ещё большее преступление платить врачу и учителю зарплату при которой им калымить приходится.

Даже продавец - не просто «возьми деньги, отдай товар». Почему мы считаем нормальным, что сферический продавец из эльдорадо - назойливая муха которая ни черта не знает о товаре? Он должен знать ассортимент и разбираться в его особенностях.

В том и дело. На вопрос «почему человек уволился, когда на него сверху свесили обязанностей и отказались за них платить, вопреки изначальным договорённостям» он отвечает, что он лыцарь на белом коне, который хочет развиваться, а отстаивающий свои права - «Безынициативный скот» и весь топик уводит разговор в сторону «вы ленивые - плохие, а мы хорошие».

Его разглагольствования и разговор уводят от темы куда-то в дебри, так и позиция «они скот, который себя почему-то личностью считает, а я развиваться хочу, поэтому они денег требуют, а я на будущее сегодня бесплатно работаю» мало того, что д’Артаньянство, так ещё и вредна, т.к. защищает позицию работодателя «захочу, чтобы ты бесплатно пахал лишнего - заставлю».

Я же за то, что защищаю позицию «кто хочет развиваться - молодец, и если хочешь - можешь его поощрить, но не смей ругать тех, кто просто делает ту работу, за которую ты платишь, на столько на сколько ты платишь» от тебя получаю ярлыки «крестьянин» и т.п.

В ОП обсуждается ситуация, когда работодатель отказался оплачивать услуги уже готового специалиста. Так может не я крестьянин, а в тебе «рабские гены» говорят, т.к. считаешь что не бегающий за привязанной к его же затылку удочкой с сыром - не хороший человек? Не допускаешь, что на работе человек может просто на жизнь зарабатывать (и ему может сейчас этого хватать), а развивается он в свободное время как художник, поэт, музыкант, скульптор, столяр… но зарабатывать он этим не хочет, чтобы свободно творить не думая о коммерческом успехе?

Мне нравится созидать.

Да большинству плевать на это, ну. Сколько раз ещё тебя попросить не уходить от темы?

Но в определенном проценте сомневающихся людей можно посеять зерно

Зерно чего? Что терпеть, когда на тебя сверху вешают то, что тебе никуда не упёрлось? Разговор о том, что «надо пахать» в контексте обсуждения «почему человек уволился, когда ему платить отказались» не о созидании ни разу. Очнись. О созидании разговор может идти, когда сотрудник сам инициативу проявляет. Вот когда будет тред о «сижу на одной должности 5 лет и нафиг ваши повышения мне не нужны», тогда можешь рассказать и про лень, и про нежелание расти, и т. п.

Первое. Почему ты обижаешься на скотских крестьян? Ты обзываешь начальников скупердяями и прочими плохими словами. Какой тон дискуссии задаешь, такой ответ и получаешь.

Во-первых, где я «обижаюсь» на крестьянина? Я всего лишь попросил пояснить какой смысл vaddd в это слово закладывает. Что кто-то на это слово обидеться может - это ты себе сам придумал (значит когда его писал, имел цель именно оскорбить собеседника?)

Во-вторых, где я обзывал начальников? Ты точно трезв? Прочитай комментарий с которым ты споришь и скажи, где я обозвал начальника.

Дальнейшее не читал, т.к. в «первом» же пункте поймал тебя на лжи два раза.

В том и дело. На вопрос «почему человек уволился, когда на него сверху свесили обязанностей и отказались за них платить, вопреки изначальным договорённостям» он отвечает, что он лыцарь на белом коне, который хочет развиваться, а отстаивающий свои права - «Безынициативный скот» и весь топик уводит разговор в сторону «вы ленивые - плохие, а мы хорошие».

Именно про это я и сказал - «вы вообще не поняли, о чем говорил filosofia». Таким образом мы вернулись к началу.

Могу немного помочь: это не он на вас накинулся - это вы на него накинулись. Он совершенно верно подметил, что большинство людей - безинициативный скот и что гораздо интереснее браться за дополнительную работу даже без денег. А вы внезапно узнали себя в безинициативном скоте, вас это задело и вы толпой накинулись на сказавшего.

И это все не имеет никакого отношения к случаю в ОП. Тем более что ТС даже назвал топик самым общим, а не конкретным образом. «Почему люди не хотят». И ответ был совершенно верный - потому что большинство людей таки безинициативный скот, не склонный к развитию.

Не надо за меня додумывать. И не надо передёргивать.

Я написал комментарий, где описал именно ситуацию из ОП, а не абстрактную. В ответ на мой комментарий, он принялся доказывать, что эта логика неправильная и повёл разговор в удобную ему сторону «ленивого быдла и правильных д’Артаньянов».

То, что он отвечал на свои личные рассуждения и домыслы комментарием навеянные, а не на сам комментарий - его личные проблемы.

В ОП написано «…для Ъ: Там человек работал…, он уволился. Подобные рассказы не редки. И мне не очень понятны…». И то, что философия не умеет читать дальше заголовков - тоже его личные проблемы.

И ответ был совершенно верный - потому что большинство людей таки безинициативный скот, не склонный к развитию.

Это ответ совершенно очевиден и выгоден работодателю. Между тем, люди имеют интересы и вне работы, поэтому их развитие и не видно условному начальнику.

Про монтажников - подготовка всё равно не сравнится с инженерной, педагогической или медицинской, а риск ну вот за него они и получают кратно больше продавцов-кассиров.

а не от того ли, что люди на свою зарплату выживают, а не живут, мы имеем что имеем

Это порочный круг, люди имеют плохую подготовку(заложим сюда и здоровье и мировоззрение), т.к. их родители не имели достаточно ресурсов, чтобы дать хорошую, поэтому теперь они имеют мало ресурсов, чтобы своим детям дать хорошую подготовку. Разорвать его разом - можно только в сказках.

Учителю и врачу вообще «калымить» нельзя. Врачу - потому что он должен отдохнувшим на работу выходить, чтобы людей не покалечить. У учителя просто физически, если он хочет полноценно учить, времени на подработки не остаётся.

Калымить, это если бы они шли и вагоны с углём разгружали, а они так же лечат и так же учат, только в коммерческом формате. Учителя - х3 как сейчас, но раньше с переработкой - факт. Врачи, насколько я понимаю всё-же прям делят график когда они в коммерческой а когда в бюджетной. Это кстати и создаёт всё больше проблем уровня «я не могу бесплатно полечиться в муниципальной клинике» или «мой ребёнок не может получить нормальное образование в муниципальной школе бесплатно». Но как бэ на дворе капитализм, в тех же америках, даже если на их кинематогроф ориентироваться так уже было в 80ых, во что оно развилось можно посмотреть сейчас, но муниципальные школы там если и остались они вполне себе такого маргинального плана.

Про продавцов - те которые разбираются и консультируют получают не 30к. 30к и даже меньше получают кассиры или стажёры. Оклад там может быть 30к, но есть ещё всегда бонусы с продаж. Никогда не попадал в ситуацию, когда случайно ушёл от одного консультанта к другому в одном и том же магазе и купил через него? Как думаешь, почему первый такие гневные взгляды на второго кидал?.

Дальнейшее не читал

Ты все правильно сделал. Хотя, давай будем честны, ты и первый параграф толком не осилил прочитать, который гласит:

Не принимай любые обращения на ты к себе лично, это ответ не только тебе, но и коллективному «читателю»

А ты опять про крестьян каких-то затираешь.

и повёл разговор в удобную ему сторону «ленивого быдла и правильных д’Артаньянов».

Нет, это вы повели разговор в сторону «ленивого быдла и правильных дартаньянов» Вам стало обидно, что вы тоже оказались по сторону безынициативных, которые шагу не ступят, если им не заплатят особо.

И то, что философия не умеет читать дальше заголовков - тоже его личные проблемы.

Я бы сказал, что то, что вы за частными случаями не можете разглядеть систему - это ваши проблемы. А ТС предложил рассматривать не частный случай, а общий.