[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

> Ну читал, да. Там все герои высокоморальные личности, думающие о ближнем, о человечестве и пр. Но люди они не такие. Есть и такие, но большинство не такое, никогда таким не было и никогда таким не будет (если мы говорим о современном человеке).

об чем и речь. в современном обществе такое _сразу_ невозможно.

>Ну, у нас из 40 человек на потоке девочек было аж 5 штук.

На программера учился? Ничего удивительного. Пошел бы на филолога - был бы единственным мальчиком в группе

> (покормим) количество девочек во ВТУЗах

Вы таки ещё не поняли, что мальчики отличаются от девочек? И дело, вероятно, не только в военной кафедре. Или это попытка скастовать гендерный шовинизм в тред?

Ты учти что в США воюющая армия, могут и в Ирак отправить. Не говоря уже об Израиле где боевики ракетами пуляют

> На программера учился?

"радиотехника, радиовещание и телевидение". А на ВМ девочек не было вообще, кажется.

> Палку перегибаете.

Специально для людей без чувства юмора. Это такой злобный сарказм.

> Это все ваши домыслы.

Видимо, насильственное сокращение поголов^W^W численности коренных североамериканских народов руками белых переселенцев при созидании бывшей британской колонии, а нынешних США — это, конечно же, тоже мои домыслы. Видимо, насильственное сокращение поголов^W^W численности коренных южноафриканских народов руками белых переселенцев при созидании бывшей британской колонии, а нынешней ЮАР — тоже мои домыслы. Детский труд и жёсткая эксплуатация рабочих в той же Великобритании в 1870-х — тоже домыслы, и Великой Депрессии в начале 1930-х в тех же США не было, да.

А Сталин в процессе строительства коммунизма лично выпил кровь из миллиарда несогласных, а Берия потом доел трупы, чтобы не оставлять улик.

Вне всякого сомнения, уж Вам-то подлинно известно, как всё было на самом деле, а всё противоречащее Вашему мнению — сплошь мои домыслы, не имеющие с реальностью ничего общего.

>>больше чем у офицантки в ресторане но всего в два раза =)

>Эээ, ты чаевые не учёл! :)

Я не в курсе насколько это сокращает разницу

>Моему деду тоже не давали премию (то ли медаль, уже не помню), хотя по выработке (комбайнер, что ли) он был первым.

Ключевое слово "не помню", скажи честно - не знаю. А комбайнерам премии не давали, разве что Ленинские и то НАЗНАЧЕННЫМ стахановцам, там з/п от выработки, люди за страду на машину могли заработать.

> overqualified зло и вменяемые работодатели это понимают

* есть до черта граждан у которых диплом есть, а образования - нет. Если им дадут устроиться дворниками, это будет лучше для всех.

* вообще, возможность для каждого "уйти в управдомы" как-то ситуацию оздоровляет.

>Сам прикинь, сколько БГ с Болмером наработали? Полконтинента прокормить можно :-)

>Дык они и кормят.
Типичный пример промывания мозгов.

>Так и товарищи Гейтс и Баллмер - пролетарские интернационалисты - сами живут, но и другим дают пожить. Достаточно упомянуть, что в компании Майкрософт работают более 80 тыс. сотрудников. Посчитайте, сколько нужно денег, чтобы выплачивать ежемесячно зарплату такой армии.
80 тыс - это полконтинента? Вас кто то обманул. И еще, если выплачивать именно за совершенную работу, то немного. Дают пожить - запомним это определение.
>Но ведь компания Майкрософт, понимая насущные проблемы простых граждан, выпускает десятки профессиональных программ, не взимая за эти ни копейки. Вижуал Студия, Интернет Эксплорер, Пэинт и мн. др.
О, слышу глас промытого майкрософтом менеджера.
>Без преувелечения можно сказать, что многие люди зарабатывают на хлеб благодаря компании Майкрософт, благодаря её удобному и профессиональному ПО.
Без преувеличения могу сказать, что у остальных они отбирают на порядок больше, ибо капитализм.

> Израиль еще в пример приведи, или Швецию. Насчет армии. :-)
>Там армия другая.
Выполняет другие задачи, или более боеспособная?

Главное что "другая" а чем отличается он не понимает так как не служил

И пошел в ВУЗ судя по всему только чтобы откосить. Для своего оправдания пытается прикрытся классическим "это не я такой, это жизнь такая!"

>А комбайнерам премии не давали, разве что Ленинские и то НАЗНАЧЕННЫМ стахановцам, там з/п от выработки, люди за страду на машину могли заработать.
Ой, зря ты это рассказал :-)

> и что это показывает, кроме полуфеодальной зависимости от работодателя?

А откуда здесь полуфеодальная зависимость? Человеку сразу после окончания вуза предлагали рабочее место по рабочей специальности там, где он был нужен. Т.е. необходимости искать место просто не было как таковой — государство само об этом заботилось. Ничто не мешало отказаться и пойти работать, к примеру, дворником или таксистом — вот только большинство совсем не за тем высшее образование получало.

> Тогда была на все - холодильник/квартиру/машину - очередь

На холодильники очередей не было. На квартиры — были, зато квартира при этом доставалась фактически бесплатно, за государственный счёт.

> тезис о том, что с высшим образованием было НЕВОЗМОЖНО устроиться на рабочую специальность - опровергаешь?

Опровергаю. Поскольку люди с высшим образованием АВТОМАТИЧЕСКИ устраивались на рабочую специальнсть.

> Выполняет другие задачи, или более боеспособная?

Очень толсто.

>> Израиль еще в пример приведи, или Швецию. Насчет армии. :-)

>Там армия другая.

Так сказать семейного типа.

> >Ну-ну. А может он просто врал, а?

> >Может ему нынешний капитализм нравится? Скока там сейчас первый комбайнер получает? Не желает ли он сейчас в комбайнеры пойти?

> Ага, и батя мой тоже врал.

> Если что, он в свои 65 еще порулить тем заводишкой сможет наверное - не организуешь ему вакансию?

Это почему я твоему "правдивому" бате должен организовывать вакансию? если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может рулить заводом, то почему до сих пор не рулит? Сейчас ведь нет социализма, который ему так мешал. Вот и выходит, что батя твой - врун, завидующий более способным людям.

---------------------------------

> Зарплата инженеров и научных сотрудников не зависела от знаний, опыта, количества и качества работы.

> Было невозможно получить авторское свидетельство на изобретение, не вписав в "соавторы" начальников.

Ну да, ну да. Спасибо Чубайсам и Абрамовичам! Сейчас все не так и гораздо лучше.

> И пошел в ВУЗ судя по всему только чтобы откосить. Для своего оправдания пытается прикрытся классическим "это не я такой, это жизнь такая!"

"С мозолью на заводе заработаем рубли. И отдадим в фонд Мира и в фонд родной!"(c)

> Зачем париться о производительности, если в ведомости в конце рабочего дня всем рисуют одинаковую восьмёрку.

Чисто для справки. На заводах учёт шёл не по времени, а по объёму выпускаемой продукции.

> Выполняет другие задачи, или более боеспособная?
>Очень толсто.
Обязаловка, ты это имел в виду? Принеси пользу другим способом, научись работать мозгом, а не конечностями.
Оплата маленькая? Есть контракт (не для всех, правда). Или в 18 лет есть специалисты по уничтожению себе подобных, лучше тех, кто получил хотя бы год _боевого_ опыта, не считая подготовки?
В некоторых странах защищать страну считается почетом, а не только профессией.

>На заводах учёт шёл не по времени, а по объёму выпускаемой продукции.

Сдельная либо повремянка на рабочих специальностях. Но в зависимости от выполняемых работ. Оплата и сейчас так же идёт.

> А откуда здесь полуфеодальная зависимость? Человеку сразу после окончания вуза предлагали рабочее место по рабочей специальности там, где он был нужен. Т.е. необходимости искать место просто не было как таковой — государство само об этом заботилось.

Проблема в том что от предложения было нельзя отказаться.

> На холодильники очередей не было.

Может где-то и не было, но вообще - были. И на телевизоры, и на машины, и т. д. Фраза "товаровед обувного отдела - как простой инженер??!" - откуда взялась? Мне, не помнящему очередей за обувью, она не понятна.

> На квартиры — были, зато квартира при этом доставалась фактически бесплатно, за государственный счёт.

А толку в ней? Она доставалась

1) по блату

2) когда уже нужен дом престарелых или кладбище.

> Опровергаю. Поскольку люди с высшим образованием АВТОМАТИЧЕСКИ устраивались на рабочую специальнсть.

фактов увы под рукой нету, придется по этому пункту остаться всем при своих

>> просто не так хорошо размножаются
>Эти-то как раз размножаются. В отличие от псевдоинтеллектуальных задротов.
ЛОРчую это. Причём это касается не только _псевдо_интеллектуальных и не только задротов.
Всё до ужаса просто и банально. Чем больше у человека мозгов - тем больше критериев он предъявляет при выборе чего угодно. В том числе и при выборе "второй половинки" для размножения. Чем больше критериев предъявлятся при выборе второй половинки, тем меньше этих самых вторых половинок этим критериям удовлетворяют. И тем меньше вероятность её найти и тем больше временные затраты на поиски.
В итоге когда быдлецо уже нашло первую попавшуюся самку удовлетворяющую его скудным запросам, размножилось и уже ожидает внуков, человек с мозгами может пребывать всё ещё в поисках.
И в целом я даже не могу сказать, что бОльшая скорость размножения быдла - это плохо.

P.S. уже слышу свист разрезающих воздух какашек, брошеных за употребление слова "быдло".

> Чисто для справки. На заводах учёт шёл не по времени, а по объёму выпускаемой продукции.

- Брагин, почему не явился? Ты один не взялся за обязательства. Ладно, подпиши 102 %. - А вдруг не выполню? - Ну, значит, не выполнишь. - Нет, если я не уверен, я не могу дать обязательства! - Ну чё ты голову морочишь? Ты читал о важности соревнования? - А ты читал о вреде формального подхода? - Тебя опять пора прорабатывать.

Ах да, если под „рабочей” специальностью имелась в виду „промышленная” — так для таковой требовалось пройти специальное _техническое_ образование. В вузах, помнится, преподают несколько иное.

> ЛОРчую это. Причём это касается не только _псевдо_интеллектуальных и не только задротов. Всё до ужаса просто и банально. Чем больше у человека мозгов - тем больше критериев он предъявляет при выборе чего угодно. В том числе и при выборе "второй половинки" для размножения. Чем больше критериев предъявлятся при выборе второй половинки, тем меньше этих самых вторых половинок этим критериям удовлетворяют. И тем меньше вероятность её найти и тем больше временные затраты на поиски. В итоге когда быдлецо уже нашло первую попавшуюся самку удовлетворяющую его скудным запросам, размножилось и уже ожидает внуков, человек с мозгами может пребывать всё ещё в поисках. И в целом я даже не могу сказать, что бОльшая скорость размножения быдла - это плохо.

+ ко всему, человек с бОльшим количеством мозгов при принятии решения размножится еще десять раз подумает о будущем его чада и будет применять к этому будущему свои "завышенные" критерии. поэтому, даже удачный результат поиска самки, совсем не гарантирует продолжение рода.

> Проблема в том что от предложения было нельзя отказаться.

Как ни странно — можно. После чего пойти, как уже сказал, в дворники или таксисты.

> Она доставалась > 1) по блату > 2) когда уже нужен дом престарелых или кладбище.

Интересно, каким образом моим родителям государственная квартира досталась уже через 2 месяца после рождения меня — аки „молодой семье с ребёнком”? Интересно, каким образом квартиры доставались подавляющему большинству семей во вполне обозримое время? Неужели вся страна поголовно пользовалась блатом и связями, да так искусно, что дефицитных квартир внезапно™ хватало почти на всех? Магия, не иначе.

>А толку в ней? Она доставалась

>1) по блату

>2) когда уже нужен дом престарелых или кладбище.

Ну это 4.2 Свани общий объем жилья построенного скажем с 1969 по 1979 и с 1999 по 2009

ПыСы Сколько сейчас простой токарь будет копить на квартиру? Сможе ли выплачивать 30-60 тыс в мес ипотеки?

> Принеси пользу другим способом, научись работать мозгом, а не конечностями.

Так не дают работать-то! Забирают лопатой копать...

> Всё до ужаса просто и банально. Чем больше у человека мозгов - тем больше критериев он предъявляет при выборе чего угодно.

Ничего подобного. Посмотрим например на выбор одежды. PHD и выше часто ходят в чем попало, в то время как гламурные кисы-клерки изводят на прикид кучу времени.

> В том числе и при выборе "второй половинки" для размножения. Чем больше критериев предъявлятся при выборе второй половинки, тем меньше этих самых вторых половинок этим критериям удовлетворяют. И тем меньше вероятность её найти и тем больше временные затраты на поиски.

Это не умная стратегия тогда получается. Не может так быть чтобы увеличение моска (за исключением опухания) приводило к выборам неоптимальных стратегий.

> В итоге когда быдлецо уже нашло первую попавшуюся самку удовлетворяющую его скудным запросам, размножилось и уже ожидает внуков, человек с мозгами может пребывать всё ещё в поисках.

А вот тут и начинают играть всякие общества потребления и тд. Если у тебя трое детей - один на зоне, другой наркоман, третья проститутка - по конечному результату считай что их и не было...

> Если у тебя трое детей - один на зоне, другой наркоман, третья проститутка - по конечному результату считай что их и не было...

А они - есть... И не обязательно воры, наркоманы и проститутки.

> ПыСы Сколько сейчас простой токарь будет копить на квартиру? Сможе ли выплачивать 30-60 тыс в мес ипотеки?

какой в жопу токарь? Что все приводят в пример токаря, такой специальности на современном производстве уже нетуу!!!!

>Что все приводят в пример токаря, такой специальности на современном производстве уже нетуу!!!

Слава роботам?

>PHD и выше часто ходят в чем попало, в то время как гламурные кисы-клерки изводят на прикид кучу времени.

Гопники тоже ходят в чем попало. Вопрос в мотивации. И почему ты считаешь что гламурная киса обязательно тупее кандидата наук?

>Это не умная стратегия тогда получается. Не может так быть чтобы увеличение моска (за исключением опухания) приводило к выборам неоптимальных стратегий.

Читай Докинза. Оптимальна та стратегия которая совпадает со стратегией большинства особей в популяции

>Если у тебя трое детей - один на зоне, другой наркоман, третья проститутка - по конечному результату считай что их и не было...

Вот это верно

> какой в жопу токарь? Что все приводят в пример токаря, такой специальности на современном производстве уже нетуу!!!!

Марсианин детектед.

Скажи, а в людей ты тоже не веришь?

Недавно видел на столбе объявление - в трамвайное депо требуется токарь (зарплата 20 тыс) и фрезеровщик (зарплата 25)

Эх, сюда бы Вербицкого и Гоблена.

> Она доставалась > 1) по блату > 2) когда уже нужен дом престарелых или кладбище.

> Интересно, каким образом моим родителям государственная квартира досталась уже через 2 месяца после рождения меня — аки „молодой семье с ребёнком”?

Блат. Членство в партии с приведением в жизнь лозунга "цель оправдывает средства". или что еще. Тебе виднее :-)

мои вот за жизнь в ссср (cейчас пенсионеры) только откоперативили однуху. И они далеко не одни такие.

Вообще госквартира через 2 мес после ребенка - это что-то не то. Может освоение какой-то целины с получением квартиры там? В любом крупном городе были целые традиции коммуналок и общаг...

>>Что все приводят в пример токаря, такой специальности на современном производстве уже нетуу!!!

> Слава роботам?

Cлава станкам с ЧПУ...

>Это не умная стратегия тогда получается. Не может так быть чтобы увеличение моска (за исключением опухания) приводило к выборам неоптимальных стратегий.

> Читай Докинза. Оптимальна та стратегия которая совпадает со стратегией большинства особей в популяции

Да ну? Это и к рынку относится тоже? И к деланию прививок? Как раз трагедия в том что часто оптимальна совсем другая стратегия...

>Cлава станкам с ЧПУ...

Слава мечтам об этих станках в каждой семье^W^W каждом цехе.

> Недавно видел на столбе объявление - в трамвайное депо требуется токарь (зарплата 20 тыс) и фрезеровщик (зарплата 25)

ужос. я говорил о *современном* производстве. В поддержке развалюх 70х годов конечно ручная работа требуется. Но это что-то вроде народных промыслов уже, там и для плетения лаптей пара вакансий будет.

>Интересно, каким образом квартиры доставались подавляющему большинству семей во вполне обозримое время?

В Петербурге сейчас около 500000 человек живут в коммунальных квартирах, причём многие из них стояли в очереди на квартиру ещё в советское время.

>я говорил о *современном* производстве.

Это в какой стране-то? :)

> Эх, сюда бы Вербицкого и Гоблена.

Да ну нах, Мише надо в Ипонии бабло зарабатывать, а не по ЛОРам флеймить...

>В итоге когда быдлецо уже нашло первую попавшуюся самку удовлетворяющую его скудным запросам, размножилось и уже ожидает внуков, человек с мозгами может пребывать всё ещё в поисках.

Ой чото я сумлеваюсь насчет его мозгофф. Впрочем мозги для размножения не нужны (чит. "Мир от Гарпа", автор амерский, не помню хвамилию)

ЗЫ: А Буриданов осёл умер от голода.

>Как раз трагедия в том что часто оптимальна совсем другая стратегия...

Если оптимальна другая стратегия то она становится оптимальной. Но для этого надо чтоб число носителей новой стратегии было соизмеримо с числом носителей старой. Одиночку быстро заклюют. Читай книжки, они рулез

>какой в жопу токарь? Что все приводят в пример токаря, такой специальности на современном производстве уже нетуу!!!!

На Тверской есть точно! В жопу токарь, пекарь и даже шахтер.

>ужос. я говорил о *современном* производстве.

И много ты видел в России современного производства? Если перед директором какого-нибудь предприятия стоит выбор модернизировать производство или прикупить себе дачку угадай как поступит 95% ;)

>В поддержке развалюх 70х годов конечно ручная работа требуется.

И много ты видел современных трамваев? В том то и прикол что большую часть материальных благ современной России создали при СССР. Уже 20 лет прошло а ситуация хуже чем в начале 90х (с точки зрения перспектив производства)