[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

>Ты учти что в США воюющая армия, могут и в Ирак отправить. Не говоря уже об Израиле где боевики ракетами пуляют
Лучше маленькая вероятность пострадать в бою от действий противника, чем большая вероятность неудачно "упасть с табуретки" от того, что дедушкам скучно и нечем заняться.

>Впрочем мозги для размножения не нужны

Это кстати отлично показано та нех же богомолах да и вообще когда насекомыхх размножают в неволе самцу перед спариванием отрывают голову

Откуда такая уверенность что в армии США нет дедовщины? =)

>>Как раз трагедия в том что часто оптимальна совсем другая стратегия...

> Если оптимальна другая стратегия то она становится оптимальной.

распечатать и повесить на стенку :-) ты что сказать-то хотел?

> Но для этого надо чтоб число носителей новой стратегии было соизмеримо с числом носителей старой. Одиночку быстро заклюют.

Не надо. Вот граждане рф, гребущие бабло с продаж нефти - в меньшинстве, однако, по сравнению с большинством, не бедствуют, и не заклевывают их чего-то. Наличие феномена длительного существования всяких небольших но гордых нацменьшинств тоже показывает что есть разные экономические ниши в современном обществе.

>Ничего подобного. Посмотрим например на выбор одежды. PHD и выше часто ходят в чем попало, в то время как гламурные кисы-клерки изводят на прикид кучу времени.
Значит PHD считают одним из критериев выбора своей второй половинки некритичность оной к гламурности одежды и вообще чтобы модная одежда находилась у оных в списке приоритетов ближе к самому концу.
А гламурные кисы, которые только на одежду и способны смотреть, этим PHD нафиг не нужны.

>Это не умная стратегия тогда получается. Не может так быть чтобы увеличение моска (за исключением опухания) приводило к выборам неоптимальных стратегий.
Это как раз умная стратегия размножиться с подходящей особью, а не просрать свои драгоценные гены впустую, размножившись с первой попавшийся ТП.

>>>Что все приводят в пример токаря, такой специальности на современном производстве уже нетуу!!!
>> Слава роботам?
>Cлава станкам с ЧПУ...
Ну есть теперь оператор станка с ЧПУ (или как там его), что изменилось?
Нужны роботы всё же.

> И много ты видел в России современного производства? Если перед директором какого-нибудь предприятия стоит выбор модернизировать производство или прикупить себе дачку угадай как поступит 95% ;)

современное производство есть. его не так много, всвязи с 1) деиндустриализацией и с тем что 2) из-за его производительности его много не надо, но оно есть.

> И много ты видел современных трамваев?

в европе - до черта их.

>Откуда такая уверенность что в армии США нет дедовщины? =)

А быдлоящик нашто? Все же косари знают, что в РА служить нельзя, злобные дедушки надругаются над нежным тельцем и заставят отжиматься, а вот в US Army будут кормить манной кашкой, бесплатно покатают по миру и бесплатно выдадут по Памеле Андерсон.

>Вот граждане рф, гребущие бабло с продаж нефти - в меньшинстве, однако, по сравнению с большинством, не бедствуют, и не заклевывают их чего-то

Так понимаешь такая штука. Если массы действительно объединятся и буду действовать в общих интересах а не каждый сам по себе до это дело 15 минут как показывает опыт 1917го года когда даже царская армия была на стороне восставших. Хотя ты по фамилии Докинз мог догадатся что речь идет о живых существах вообще а не о людях в частности. Люди из-за своего разума несколько выпадают из инстинктивного поведения

>Наличие феномена длительного существования всяких небольших но гордых нацменьшинств тоже показывает что есть разные экономические ниши в современном обществе.

В большинстве случаев причиной является географическая изоляция так что пример не корректен. Разве что евреи подходят под твой пример но их всю историю притесняли

>Откуда такая уверенность что в армии США нет дедовщины? =)
Ну в случае упомянутого тобой ведения реальных боевых действий дедовщины быть не может нигде, даже в нашей армии. Солдатам просто не до того.
Да и в мирное, насколько я в курсе, в США чем реально занять солдат находят. А у нас в бОльшей части частей (афаик, опять же) солдаты или просто бОльшую часть времени буи пинают, или в лучшем случае копают "отсюда и до обеда", что очень хорошо стимулирует развитие нездоровых неуставных отношений. Proof me wrong.

>1) деиндустриализацией

во-во, в то время как даже дедушка Ленин говорил что при капитализме экономика будет быстрее восстанавливаться от разрухи и учредил НЭП

>в европе - до черта их.

А мы разве о Европе говорим?

>Ну в случае упомянутого тобой ведения реальных боевых действий дедовщины быть не может нигде, даже в нашей армии.

Ты гонишь. Мне вот рассказывали что могут заставить провинившегося солдата в одиночку побегать по аулу духов что мягко говоря небезопасно. Хотя и дед может получить пулю в спину от своих

>Proof me wrong.

Только после скана военного билета

> В Петербурге сейчас около 500000 человек живут в коммунальных квартирах, причём многие из них стояли в очереди на квартиру ещё в советское время.

Что-ж их светлый капитализм по отдельным квартирам не расселил?

Толстый троллинг
1) Откуда такие сведения?
2) Что это за коммуналки? Если это две семьи = дети + родители, то скажите спасибо демократам.
3) Может быть они стояли на очереди в советское время. Но только у нас 17 лет уже время демократов.
4) Только очень недалекий человек думает, что при социализме квартиры предоставлялись по первому желанию.

>во-во, в то время как даже дедушка Ленин говорил что при капитализме экономика будет быстрее восстанавливаться от разрухи и учредил НЭП

Не путай капитализм и НЭП. Вот Сталин страну после войны ещё быстрее восстановил без НЕПа и капитализма, ещё и бомбу ядрёную сварганили по-ходу.

> В большинстве случаев причиной является географическая изоляция так что пример не корректен. Разве что евреи подходят под твой пример но их всю историю притесняли

ну, евреи-то как раз в большинстве своем весьма интегрированы. я больше смотрел на цыган да чеченцев - стратегия их резко отличается от окружающих, хотя без контактов с этими окружающими немыслима (тут тезис о географической изляции идет нафиг), и вот живут как-то эти сообщества.

>Ты гонишь. Мне вот рассказывали что могут заставить провинившегося солдата в одиночку побегать по аулу духов что мягко говоря небезопасно. Хотя и дед может получить пулю в спину от своих
Да, я честно даже готов поверить, что после экспресс курса одебиливания наши солдаты даже во время борьбы с противником могут собачиться друг с другом.
А вообще, здесь должен действовать уже хорошо отлаженный и проверенный временем механизм объединения во имя борьбы с общим врагом. В америке вон то с СССР боролись раньше, теперь с террористами борются, и до сих пор работает. И в армии на тех же людях тот же метод работать должен.

>Только после скана военного билета
Извини, всё никак получить не могу. Да, в наших военкоматах такой дурдом царит, что они даже военник по-человечески выдать не могут.

Чечня присоединена к России 150 лет назад. Это разве срок?

>и вот живут как-то эти сообщества.

Внутри себя живут превосходно прижимая тех кто живет не по законам гор

> 2) Что это за коммуналки? Если это две семьи = дети + родители, то скажите спасибо демократам.

такое и коммуналкой-то не считается. Коммуналка - это когда проживают люди друг другу чужие, совсем.

>Да, я честно даже готов поверить, что после экспресс курса одебиливания наши солдаты даже во время борьбы с противником могут собачиться друг с другом.

Это биология. Сначало установление иерархии внутри стаи затем только набег не другую. И с точки зрения эволюции эта стратегия оптимальна =)

Ты так и не доказал принципиальное тличие американских солдат от русских. Почему в американской армии не может быть дедовщины?

> Ты так и не доказал принципиальное тличие американских солдат от русских. Почему в американской армии не может быть дедовщины?

может. даже какие-то случаи были. Но, как и с коррупцией (которая у них тоже есть) - размах явления несопоставим.

>"от каждого - по способностям, каждому - по труду"
:)
Социализм - это "общественная" собственность на средства производства.

Утрируя:
Социализм - это государственный капитализм. Когда всё принадлежит государству и твой доход зависит от продвижения во службе в корпорпорации Социалистическая Отчизна.

Иногда социализмом нацывают Швецию, но забывают, что уравниловака, это только часть Социализма и кстати забывают о 15летних очередях на кавртиру :)

>Это биология. Сначало установление иерархии внутри стаи затем только набег не другую. И с точки зрения эволюции эта стратегия оптимальна =)
Иерархия в стае может устанавливаться разными путями. Если в рашкинской армии для этого обязательно нужно п%здить друг друга - это лишь подтверждает тезис о том, что в ращке в армию идут одни дебилы.

>Ты так и не доказал принципиальное тличие американских солдат от русских. Почему в американской армии не может быть дедовщины?
В качестве аргументации я привёл то, что у американских солдат банально меньше времени на неуставные отношения. И если там дедовщина и есть, то куда в меньших масштабах.
В подтверждение можно посмотреть хотя бы доступные отчёты о проведении учений у нас и у них. И сравнить. Пруфлинки сам поищи, у меня сейчас времени уже особо нет, раньше, чем завтра, конкретнее по этому поводу не отпишусь.
Алсо, ты это опровергнуть можешь?

> Почему в американской армии не может быть дедовщины?

Может, может. Только вот нет ее, по рассказам. Как когда-то давно не было ее в Советской Армии.

>Прошу учесть и тот факт, что только члены КПСС могли расчитывать на должность с такой З/П.

Слесарь высокого разряда получал 400р легко и не особо напрягаясь :) Инжинера - уже в зависимости от места и эффективности работы.

>Так что т.н. "социализм" - он тоже не для всех был.

Угу. Например, небезызвестный Павел Осипович Сухой, руководитель цельного ОКБ, лауреат массы государственных премий, был мало того, что беспартийный, но и даже из семьи священника :) (Отец - учитель в ЦПШ какой-то).

Кто-то из наших отцов космонавтики тоже был беспартийным.

Так что партийность дорогу облегачала, но была отнюдь не обязательной.

>>"от каждого - по способностям, каждому - по труду" :)

> Социализм - это "общественная" собственность на средства производства.

К теме копипасты a3 это напрямую не относится. А так да, эта формулировка тоже была в учебнике.

>ращке

>Алсо

>в армию идут одни дебилы

>Ramen (*) (13.04.2009 20:02:36)

Оставь его. Это не поддается излечению.

>между тем на кубе одна из лучших медицинских школ, американцы там лечатся, и много кто учится в тамошнем университете. несостыковка выходит.
А вы на кубе были?
За $10 Нищета и упадок.
У меня знакомаю там прожила долго.
Говорит мясо выдают по талонгам, если есть ребёнок.
300г на на неделю.
Разрезала на кусочки и хранила в холодильнике(богатая - с холодильником) чтобы ребёнку давать по чутьчуть каждый день.

Любая встречная готова лечь в постель за десятку-другую, так как это их месячный зароботок и многие из северной Америки и Европы ездят на Кубу для секс-туризма.
Знакомый как-то встретил сипатичную кубинку, договорились по цене, пришли к ней домой она раздеваться начала, а тут уё муж пришёл и что-то бухтеть начал.
Знакомый развернулся и свалил. Так этот муж его потом нашёл и уговривал пойти трахнуть его жену, так как знакомый его не правильно понял и что он-муж совсем не против а пара копеек очень нужна.

>что в ращке в армию идут одни дебилы.

Характерный оборот косаря. А в USF идут одни гении, ага. "Неуставные отношения" и "дедовщина" - разные вещи. Ты о армии судишь по личному опыту или по "отчетам"?

>Но, как и с коррупцией (которая у них тоже есть) - размах явления несопоставим

//Громкий хохот переходящий в истерику

А недавний срыв сделки между Sun и IBM это чтоли не результат коррупции?

>ращке
Прицепился к слову.
>Алсо
Прицепился к слову.
>в армию идут одни дебилы
Ну хорошо, скажи мне, каким интеллектом должны обладать люди, культивирующие дедовщину? И каким интеллектом должны обладать другию люди, идущие в армию, зная, что там творится?
Я лично из идущих в армию могу понять только тех, у кого среди родни есть военные. Потому что их гарантировано пристроят в нормальную часть. И относиться к ним там будут гарантировано нормально.
Для всех остальных идти в армию - это как сыграть в русскую рулетку, причём далеко не с одним патроном из шести возможных. Повезёт - всё будет нормально, не повезёт - придётся год терпеть унижения и избиения, сильно не повезёт - выйдешь инвалидом, совсем не повезёт - вынесут вперёд ногами. Ты действительно считаешь, что адекватный человек станет играть в такую игру?

>Что-ж их светлый капитализм по отдельным квартирам не расселил?

Дык, в России капитализм не натуральный, а номенклатурный. Кто чем руководил в советское время, то и прихватизировал. А рынок жилья контролируется бывшей советской парт.номенклатурой, слегка разбавленной необандитами. Кстати, и губернатор Матвиенко - бывшая комсомольская [цензура не пропустит] .

>Откуда такие сведения?

Официальная городская статистика http://www.rtr.spb.ru/People_line/viewmsg.asp?ID=93071&FID=93043

в Санкт-Петербурге количество коммунальных квартир в городе составляет 118 млн 310 тыс., (11 млн кв. м) 10,6% от городского жилищного фонда, где проживают 327 тыс. 133 семьи (695 тыс. 689 человек), 11 000 000 кв.м разделите на колличество граждан проживающих в комуналках-получим почти по 16 кв.м. общей площади на каждого, при санитарной норме в 18 кв.м.

>Что это за коммуналки? Если это две семьи = дети + родители, то скажите спасибо демократам.

"На 48 комнат всего 1 уборная" (с) В.Высоцкий. В большинстве случаев это разные семьи.

Вам, молодой человек, на экскурсию надо в страны развитого соцдема (Норвегия, Швеция). Я был, мне понравилось.

> Специально заготовленная паста :)

Сдаётся, что эта паста - байка. Или студенты на редкость тупые вышли.

>Социализм - это государственный капитализм

В первом приближении сойдет. Но есть дополнительные признаки. Например корпорация должна получать прибыль, у государства же баланс в идеале должен быть нулевым. Некоторые критики СССР кстати так и заявляют - в СССР социализма не было, был государственный капитализм.

Может просто, что бы что-то иметь надо что-то делать? Что бы потреблять надо производить.

>А вы на кубе были?

>знакомаю

>Знакомый

>Знакомый

А Вы?

>Иерархия в стае может устанавливаться разными путями.

Может, опять же читай Докинза - "эгоистичный ген", глава "агрессия". Например часто иерархия устанавливается по принципу - кто раньше появился тот и главнее, это и есть дедовщина в первоначальном значении слова

> //Громкий хохот переходящий в истерику

истерика истерикой, однако "в РФ гаишники взятки берут, а в США - нет". и подобных высказываний можно с десяток составить.

> А недавний срыв сделки между Sun и IBM это чтоли не результат коррупции?

трудно сказать. возможно - борьба менеджмента Sun за власть легальными методами. Возможно - просто чья-то жадность. Ты на рассейские публичные компании посмотри... тут вообще мелким акционером быть - это не смешно даже.

>Характерный оборот косаря.
>косаря
Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

>А в USF идут одни гении
В USA туда идут, как уже даже ITT говорилось, например, те, кто хочет заработать на дальнейшее обучение. Т.е. люди, вобщем то, не глупые. У нас в армию идут те, кто не смог никуда поступить как минимум.

>"Неуставные отношения" и "дедовщина" - разные вещи.
Да, дедовщина - одна из разновидностей неуставных отношений. Что это меняет?

>Ты о армии судишь по личному опыту или по "отчетам"?
И по, как ты сказал, "отчётам", и по опыту некоторых знакомых. После всего услышанного и прочитанного обзавестись опытом личным как-то желанием не горю.

>И каким интеллектом должны обладать другию люди, идущие в армию, зная, что там творится?

[Повторюсь] Иди в американскую, там тебе бесплатную Памелу Андерсон выдадут.

>однако "в РФ гаишники взятки берут, а в США - нет". и подобных высказываний можно с десяток составить.

Так у них телекамеры повсюду. У нас кстати тоже внедряют. Любви Большого Брата хватит на всех

>трудно сказать. возможно - борьба менеджмента Sun за власть легальными методами.

Ну так это еще хуже коррупции. Когда есть сотрудники которых нельзя уволить и они на руководящих постах

> Сдаётся, что эта паста - байка. Или студенты на редкость тупые вышли.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3626728&cid=3627146

>>косаря

>Ты так говоришь, будто это что-то плохое.

Когда в СССР это было "плохое", то "косари" не размножались по банальной причине - им девки не давали, а страна космос осваивала и имела мировой авторитет.

>> однако "в РФ гаишники взятки берут, а в США - нет". и подобных высказываний можно с десяток составить.

> Так у них телекамеры повсюду. У нас кстати тоже внедряют.

То есть скоро российские гаишники тоже перестанут брать взятки, да?

>Прицепился к слову

Если ты в общественном месте, например, на детском утреннике, громко крикнешь слово на "х" или на "п" и тебя сочтут за [слово на "м"], не обижайся, это не ты виноват, это все вокруг прицепились к слову.

>Ну хорошо, скажи мне, каким интеллектом должны обладать люди, культивирующие дедовщину?

Что значит "культивирующие дедовщину"? Будь попроще. Дедовщину никто не культивирует, она просто есть.

>И каким интеллектом должны обладать другию люди, идущие в армию, зная, что там творится?

А что там такое фантастическое творится? Расскажи мне, а то я не знаю.

>Я лично из идущих в армию могу понять только тех, у кого среди родни есть военные. Потому что их гарантировано пристроят в нормальную часть.

Ты сейчас написал фигню.

>И относиться к ним там будут гарантировано нормально.

Открою секрет. Если человек ведет себя как чмо, то в любом коллективе относится к нему будут соответственно.

>Для всех остальных идти в армию - это как сыграть в русскую рулетку, причём далеко не с одним патроном из шести возможных.

Ловко ты, за всех сразу. Завязывай с обобщениями.

>Повезёт - всё будет нормально, не повезёт - придётся год терпеть унижения и избиения, сильно не повезёт - выйдешь инвалидом, совсем не повезёт - вынесут вперёд ногами.

Я тебе еще одну тайну расскажу. Среди военнослужащих в возрасте 18-20 лет смертность _ниже_ чем среди гражданских того же возраста. Получается, жить не гражданке - русская рулетка, с еще большим количеством патронов.

>например, те, кто хочет заработать на дальнейшее обучение.

опять же при СССР опслужившим давались льготы при поступлении. Слив защитан?

> У нас в армию идут те, кто не смог никуда поступить как минимум.

Почему это? Может идут те кто хочет потом в школу милиции устроится и прокурором стать? Это всяко более умное поведение чем учится на повара лишь бы в армию дяденьки не забрали

>Что это меняет?

Если человек не разбирается в терминологии значит он имеет весьма смутное представление о том о чем говорит

>И по, как ты сказал, "отчётам", и по опыту некоторых знакомых

Как поется в известной песенке "лох - это судьба"

Возможно. Хотя если верить Башоргу то пленка на таких камерах у нас заканчивается за полчаса

>[Повторюсь] Иди в американскую, там тебе бесплатную Памелу Андерсон выдадут.
А зачем мне вообще куда-то идти, прости?
Вроде бы в треде обсуждали дедовщину. Конкретно её наличие в армии РФ и её отсутствие в армии США.
При чём здесь моя скромная персона?
Хотя я догадываюсь. Когда сказать нечего, надо обязательно перейти на личности.

> Возможно. Хотя если верить Башоргу то пленка на таких камерах у нас заканчивается за полчаса

То есть и сам ты в это не веришь. Ну так и нефиг было телекамеры приплетать, раз дело не в них.

> [Повторюсь] Иди в американскую, там тебе бесплатную Памелу Андерсон выдадут.

Многие бы с радостью пошли, если б брали :)

btw, факт службы в войсках другого государства автоматически исключает человека из призывников РА.