[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

Я был. Отдыхал с семьёй.
В доме отндыха - за забором всё нормально.
В стране - просто пиздец. Людей натурално жалко. Мы раздали почти всю свою и детскую одежду, обувь и игрушки перед отъездом.

> Я тебе еще одну тайну расскажу. Среди военнослужащих в возрасте 18-20 лет смертность _ниже_ чем среди гражданских того же возраста. Получается, жить не гражданке - русская рулетка, с еще большим количеством патронов.

распределение, молодой человек, распределение. На гражданке у тебя есть выбор - ходить на гопнические стрелки или в библиотеку... А в армии, если полвзвода оказалась из горных аулов - рапорт о переводе из этого взвода не примут у рядового...

>В USA туда идут, как уже даже ITT говорилось, например, те, кто хочет заработать на дальнейшее обучение.

Т. е. Ума не хватило на академическую стипендию и здоровья на спортивную :)

> Это всяко более умное поведение чем учится на повара лишь бы в армию дяденьки не забрали


Во-первых: при современных темпах жизни - потерять год (или 2 как раньше) это достаточно много. Во-вторых: за год заработаешь больше денег, нежели потратишь на военный билет.

>истерика истерикой, однако "в РФ гаишники взятки берут, а в США - нет". и подобных высказываний можно с десяток составить.

Ага. И всякие истории типа постройки Панамского канала и махинаций Enron - это происки русских коррупционеров. А на самом деле все население США - сплошь ангелы с нимбом и крыльями.

>То есть и сам ты в это не веришь.

А откуда уверенность что в США полицейские не берут взятки? По ихним фильмам так каждый второй связан с наркоторговлей и прочим бандитизмом.

>Ну так и нефиг было телекамеры приплетать, раз дело не в них.

На камеры много чего интересного снимают. По VND даже передача про ихних полицейских есть. Например мне запомнился момент когда ихний полицай (по другому и не скажешь) подстрелил бандита, подошели сделал контрольный в голову. Перед телекамерой.

> опять же при СССР опслужившим давались льготы при поступлении. Слив защитан?

Так при СССР (до Горбачева, как минимум) они из КА приходили не совсем дебилами. А сейчас из РА приходит полнейший отупевший генетический мусор -- в армии от безделья и/или однообразных действий человек за год теряет почти все не базовые знания.

На вступительных с такими имею дело, дроби складывать не умеют, какое уж тут в/о.

Так вопрос в том терять год или пять =)

>Когда в СССР это было "плохое", то "косари" не размножались по банальной причине - им девки не давали, а страна космос осваивала и имела мировой авторитет.
Как уже кто-то говорил в треде выше - советская армия и российская армия - это две большие разницы.
Опять же, сколько я ни слышал рассказов отслуживших в СССР (ещё не в перестроечные времена) - ни одного упоминания о дедовщине. Более того, практически все из них говорили, что армия даже дала им какие-то полезные навыки.
Теперь подумай, почему к армии так сильно изменилось отношение.

>распределение, молодой человек, распределение. На гражданке у тебя есть выбор - ходить на гопнические стрелки или в библиотеку... А в армии, если полвзвода оказалась из горных аулов - рапорт о переводе из этого взвода не примут у рядового...

То есть схлопотать кирпичом по затылку в московском подъезде от гостя из солнечной азии - это фантастика.

> Например мне запомнился момент когда ихний полицай (по другому и не скажешь) подстрелил бандита, подошели сделал контрольный в голову. Перед телекамерой.

Так _бандита_ же застрелил =)

> Многие бы с радостью пошли, если б брали :)

> btw, факт службы в войсках другого государства автоматически исключает человека из призывников РА.

Странно что эту фишку до сих пор не просекли грузины-прибалты. Устраивать "службу" в течение одного месяца за (себестоимость призывника + небольшая мзда) и давать бумагу. Они б такие потери армии РФ нанесли, круче любого имеющегося у них оружия бы было :-)))

>На вступительных с такими имею дело, дроби складывать не умеют, какое уж тут в/о.

А может не в армии дело. "После не значит вследствие". Или этому уже в институтах не учат?

>А недавний срыв сделки между Sun и IBM это чтоли не результат коррупции?

Какой там срыв сделки, вы чего? Обкурились? Люди просто подогрели рынок, подняли акции, пощщупали тенденции, определились с перспективами. Обычный такой PR ход. Ты же не веришь, когда президент говорит, что каждая советская семья к 2000 году, ой простите, к 2020 году будет жить в отдельной квартире? Обычная PR акция, всем п0xyj, уже давно никто не обращает внимание. Так и здесь. Когда они решат объединиться, пресса об этом узнает последней, как было с поглощением Macromedii Адобом

> советская армия и российская армия - это две большие разницы.

В КА было такое развелечение "Пойдём бить киргизов/хохлов/etc". Проводилось в частях, где были более-менее широко представлены нацгруппы. В 82-м это было точно, причем под Москвой в ПВО :)

> Так вопрос в том терять год или пять =)

Так там за эти 5 платят деньги, и не самые маленькие (и не большие конечно), так же? ;)

>Т. е. Ума не хватило на академическую стипендию и здоровья на спортивную :)

Кстати хотел это написать но решил не противоречить себе =)

> А может не в армии дело. "После не значит вследствие". Или этому уже в институтах не учат?

Среди массы других поступающих они особо отличаются.

>Так там за эти 5 платят деньги, и не самые маленькие (и не большие конечно), так же? ;)

1 тыс руб в мес стипендии это большие деньги?

>>То есть и сам ты в это не веришь.

>А откуда уверенность что в США полицейские не берут взятки? По ихним фильмам так каждый второй связан с наркоторговлей и прочим бандитизмом.

разговоры со свалившими, cреди которых есть и люди без особых комплексов. в РФ говорят - они взятки на дороге давали без проблем. в США - даже не пытаются.

> 1 тыс руб в мес стипендии

полторы, емнип :)

> 1 тыс руб в мес стипендии это большие деньги?

Вы про ВУЗ? Так в ВУЗе хотя бы диплом в результате имеешь =) А если умничка ещё и знания =)

>Среди массы других поступающих они особо отличаются.

Виновата в этом, конечно же тоталитарная армия, а не лень отдельных баранов, не пожелавших повторить перед экзаменом подзабытый материал.

>Так _бандита_ же застрелил =)

А презумция невиновности? Куда смотрят правозащитники Тем более необходимости в контрольном выстреле не было

ЗЫ Не хотел бы чтоб за превышение скорости по мне стреляли из автоматического оружия

> Ага. И всякие истории типа постройки Панамского канала и махинаций Enron - это происки русских коррупционеров. А на самом деле все население США - сплошь ангелы с нимбом и крыльями.

я же сам писал - есть там коррупция. Но, если брать Enron, Вотергейт и прочее - там кого-то посадили. Посадили ли кого-нибудь из крупных коррупционеров у нас?

Ну и каша у людей в голове. Поразительно, некоторые думают, что в СССР был построен коммунизм, другие сравнивают социализм и демократию (теплое с мягким, ага), а есть и те, кто думает, что сейчас хорошо и так и надо.

В СССР был построен социализм, он по своей природе неэффективен, ибо тезис "от каждого - по способностям, каждому - по труду" не включает его, собственно, претворение в жизнь. Кроме того, флюктуирует разрыв, на краях которого - бесполезный труд и непокрытая трудом необходимость. НО. Социализм честнее, чем то, что творится вокруг - надеюсь, все согласны? Ибо главная идеология нынешнего "неокапотреблядства" - "на*би ближнего своего, но не забудь и про дальнего - ибо он приблизится и наебет тебя" и "жри больше, тем самым и чем угодно не давая соседу жрать больше тебя".

Коммунизм же честнее хотя бы в том плане, что если кто-то хочет жить в говне - ему никто не будет мешать, далее, при этом, в свободном обществе, никто не сможет помешать ближайшим к индивиду людям пнуть его в правильном направлении, либо совсем послать. Но такая саморегуляция недоступна низкоразвитым людям и составленному из них социуму, это да.

Любая инициатива хороша там, где есть саморегуляция. Кроме инициативы жить в говне, разумеется.

Ж. Клемансо как бы намекает нам: "Кто смолоду не был социалистом, тот к старости станет мерзавцем".

> Виновата в этом, конечно же тоталитарная армия, а не лень отдельных баранов, не пожелавших повторить перед экзаменом подзабытый материал.

Ну тогда они в армии становятся ленивыми баранами (почти все). От этого лечге?

> А презумция невиновности?

Всё на камеру записано =)

> ЗЫ Не хотел бы чтоб за превышение скорости по мне стреляли из автоматического оружия

А я бы хотел, чтобы тех кто нарушает пдд расстреливали на месте. С обоих сторон - и пешеходов и водителей.

> Т. е. Ума не хватило на академическую стипендию и здоровья на спортивную

Если мест 10, а желающих 100, то даже если из этой сотни, 80 будут гениями, то 70 из них в любом случае придется бриться.

Ну так полиция не ограничивается дорожными полицейскими. На дороги попадают неудачники. У нас же ГИБДД это отдельная организация и с милицией мало связана

> А на самом деле все население США - сплошь ангелы с нимбом и крыльями.

Там тупо больше денег, и тупо больше этих денег доходит до всех людей. В разы больше чем у нас. С этим спорить в своём уме не будет ни один самый ярый патриот.

И в армаде там не читается нормой получать год по морде табуреткой от предыдущего призыва, просто потому что ты только что пришёл.

>> То есть и сам ты в это не веришь.

> А откуда уверенность что в США полицейские не берут взятки?

Берут, берут, не волнуйся. Вопрос только в распространенности явления. Никогда не слышал рассказов о взятках на американских дорогах (про российские - тысячи их).

И ЕМНИП, руководители Энрона пошли под суд и сели надолго.

>Ну тогда они в армии становятся ленивыми баранами (почти все).

А при чем здесь армия?
Барана 10 лет заставляют что-то зубрить. Потом он два года занят совершенно другими делами, и выработанная привычка каждый день брать в руки книжку пропадает. Потом баран пытается попасть в институт - а не тут то было. Лень.
Но виновата, конечно, армия.

Ходорковский? :D

>Если ты в общественном месте, например, на детском утреннике, громко крикнешь слово на "х" или на "п" и тебя сочтут за [слово на "м"], не обижайся, это не ты виноват, это все вокруг прицепились к слову.
Мы вроде не на детском утреннике? И да, "Это ЛОР, деточка, здесь могут и..." сам знаешь что ©
На самом деле использование двачерского сленга на лоре даёт очень большой профит - позволяет безотказно детектировать ограниченных идиотов, способных мыслить только шаблонами в стиле "использует двачерский сленг - значит дебил". Увидели сленг - начали кидаться какашками. А что там по сути написано - это уже не важно.

>Что значит "культивирующие дедовщину"? Будь попроще. Дедовщину никто не культивирует, она просто есть.
Замечательная позиция. Только идиотская до невозможности. Дедовщину культивируют те "деды", которые м%дохают и унижают новобранцев. Или они по-твоему её не культивируют?

>А что там такое фантастическое творится? Расскажи мне, а то я не знаю.
Открой глаза, прочитай выше в треде. Надеюсь, осилишь.

>Ты сейчас написал фигню.
Аргументация где?

>Открою секрет. Если человек ведет себя как чмо, то в любом коллективе относится к нему будут соответственно.
Если человек - сынок генерала, то веди он себя хоть как самый последний м%дак, ему ничего не будет. Потому что если его хоть кто-то тронет, всем таких люлей влетит, что мало не покажется.
Позволь угадаю, ты сейчас опять начнёшь пороть про фигню? Ах как же так, да не может быть, чтобы генералы своих сынков защищали.

>Ловко ты, за всех сразу. Завязывай с обобщениями.
Приведи контрпример.

>Я тебе еще одну тайну расскажу. Среди военнослужащих в возрасте 18-20 лет смертность _ниже_ чем среди гражданских того же возраста. Получается, жить не гражданке - русская рулетка, с еще большим количеством патронов.
1. Пруфлинк, не верю;
2. Среди гражданских немало смертей по причине "сам дебил" - типа очередного пацана на тюнингованной шахе, не разъехавшегося со столбом. Много ли таких в армии? Давай всё же сравнивать смертность только по причине намеренного нарушения функционирования организма посторонними людьми.

> год по морде табуреткой от предыдущего призыва, просто потому что ты только что пришёл

Так не за это бьют-то в основном. А за пофигизм и распи**яйство, облие корявых понтов etc.

>Там тупо больше денег, и тупо больше этих денег доходит до всех людей.

Ага. Особенно в черных кварталах, где по три поколения никто нигде не работал.

>И в армаде там не читается нормой получать год по морде табуреткой от предыдущего призыва, просто потому что ты только что пришёл.

Вот лично ты сколько раз "по морде табуреткой от предыдущего призыва, просто потому что ты только что пришёл"? Или так, лишь бы написать?

>опять же при СССР опслужившим давались льготы при поступлении. Слив защитан?
Про СССР читай выше.

>Почему это? Может идут те кто хочет потом в школу милиции устроится и прокурором стать? Это всяко более умное поведение чем учится на повара лишь бы в армию дяденьки не забрали
Ой, а как это многие идут в школу милиции не отслужив в армии?

>Как поется в известной песенке "лох - это судьба"
Всем в убежище, риальный пацан в треде!

>А при чем здесь армия?

Ну так почему же тогда в союзе люди после армии шли в институты? И поступали нормально. Причем тогда не было такого засилья платных институтов, куда можно поступить за деньги, 5 лет заносить бабло и получить диплом.

> Барана 10 лет заставляют что-то зубрить. Потом он два года занят совершенно другими делами, и выработанная привычка каждый день брать в руки книжку пропадает.

Человек как-то всё-таки сдаёт выпускные, раз он школу оканчивает. Стало быть как минимум 1/2 + 1/2 сложить может. А многие даже, не поверишь, знают что такое логарифм.

> Потом баран пытается попасть в институт - а не тут то было. Лень. Но виновата, конечно, армия.

Баран пытается поступить после того как за 2 года стал бараном. 2 года чистить каротшку, собирать/разбирать автомат, учить жидкую книжицу устава и прикладывать к голову клешню сто раз в день -- и Колмогоров бы отупел.

>> распределение, молодой человек, распределение. На гражданке у тебя есть выбор - ходить на гопнические стрелки или в библиотеку... А в армии, если полвзвода оказалась из горных аулов - рапорт о переводе из этого взвода не примут у рядового...

> То есть схлопотать кирпичом по затылку в московском подъезде от гостя из солнечной азии - это фантастика.

насчет москвы не знаю. в питере - в приличном подъезде есть код, посему гости внутри редки. Висящая на входе/1м этаже камера - явление не частое, но и не выдающееся. Твоя вероятность схлопотать - в твоих руках, в отличие от армии.

>если верить Башоргу
Мда...

>Всё на камеру записано =)

На камеру записан сам процесс преследования и все. Может они напугали ни в чем не повинного паренька, он стал убегать. По нему начали стрелять. Он отстреливался (из легального оружия). Пришили просто так =)

- На этой неделе я сбил двих, к счастью они оказались наркоторговцами (с) Голый пистолет

>А я бы хотел, чтобы тех кто нарушает пдд расстреливали на месте.

Знаешь, иногда без нарущения приавил не обойтись. Если не считать конечно грубые нарушения вроде превышения скорости и езды на красный. Вон у нас в городе разметка такая что по правилам иногда приходитсяч делать крюк километров в тридцать из-за обилия двойных сплошных

Чем башорг хуже двача? Там быдло хотя бы без претензий

>Вроде бы в треде обсуждали дедовщину. Конкретно её наличие в армии РФ и её отсутствие в армии США

Ты слово "реклама" знаешь? Она бывает разная "чёрная" и "белая". И если у тебя ЛИЧНО нет опыта службы ни там ни там, то ЛИЧНО твое мнение не стоит ни гроша. Это был переход на личности. Я вот ЛИЧНО не служил в американской армии, зато ЛИЧНО служил в советской, поэтому имею ЛИЧНОЕ представление о предмете спора хотя-бы на половину.

> Там быдло хотя бы без претензий

Поэтому ты туда ходишь? :)

>в США - даже не пытаются.

Почему не пытаются? Потому что на каждой патрульной машине видеокамера? Потому что там за ментами есть кому надзирать?

Кстати, http://www.imdb.com/title/tt0070666/ serpico у них слово нарицательное, судя по новым фильмам. А в 1973 году взятки судя по http://www.imdb.com/title/tt0070666/ очень даже давали, как у нас в 1990-х

> На камеру записан сам процесс преследования и все

Может быть само преступление не показали по ТВ? =)

> Он отстреливался (из легального оружия). Пришили просто так =)

Стрелять в полицию убегая - безусловно мудрый ход ;)))

> Чем башорг хуже двача? Там быдло хотя бы без претензий

А что, двач разве жив еще?

> - На этой неделе я сбил двих, к счастью они оказались наркоторговцами (с) Голый пистолет


Хорошее кино... Только это пародия =)