[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

>То есть когда ты говоришь про микрорайон -- это не один случай,

Потому что эти два микрорайона 10-15% населения города. Сколько процентов населения хотя бы улицы своей составляешь ты?

> Добавление рабочей силы скорее всего (ей же надо будет зарплату платить!) окончательно развалит сельское хозяйство.

Это такой толстый троллинг или ты тоже героином балуешься?

> Разумеется, засевшему в Москве начальству было бы лучше если бы народ сидел по деревням

Москва перенаселена, по любому. А всё едут, едут, едут. Не лучшие из лучших, а все кому не влом. А потом пробки на дорогах, толчея в метро, криминал...

> При СССР тоже крыша у всех была.

И сейчас есть. И тоже гарантируется государством, между прочим. В чем возражение-то?

> Так кто, получается, лучше роскошью своих жителей обеспечивал в таком случае?

СССР, конечно. Но недолго. А РФ хуже, но сможет долго, очевидно.

>Почему они не купили отдельну квартиру?

ЗЫ, кстати - а почему им коммунисты еще тогда не дали жилье? Не успели?

> Странно что эту фишку до сих пор не просекли грузины-прибалты. Устраивать "службу" в течение одного месяца за (себестоимость призывника + небольшая мзда) и давать бумагу. Они б такие потери армии РФ нанесли, круче любого имеющегося у них оружия бы было :-)))

Идти служить в грузию возможно бы и побоялись (а вдруг начнется реальная военная операция), а вот в прибалтику -- самое то :-)

>Не всем надо.

Почему же заимев на руках пару миллионов рубликов 95% населения покупает именно квартиры?

>А из тех кому надо, не у всех есть такие деньги.

А вот это я тебе и доказываю =)

> Потому что эти два микрорайона 10-15% населения города.

Нет. Мы говорим о масштабах страны, причем тут город.

> Сколько процентов населения хотя бы улицы своей составляешь ты?

Гыгы, я думаю, процентов 10% составляю :) Ибо улица была -- Арбат, где жилых домов раз два и обчелся.

> Скажи это тем, кто погиб в Ираке за сверхприбыли американских корпораций.

Да это уже неважно кому сколько денех это принесло, человек туда шел добровольно и я не думаю что многие верят в бред по поводу знамени демократии. Думаю большинству вообще насрать и на ирак, и на иракцев, и вообще в кого стрелять. Корпорация получит сверхприбыль, заплатит какой-никакой налог, на этот налог будут содержаться сиротки :)

> Поинтересуйся как-нибудь количеством отбитых почек за тот же период времени в той же прослойке на гражданке.

На гражданке этого без проблем можно избежать, а там нет. Ну, если конечно твоя фамилия не Норрис :)

> Ну и просто - за всю мою жизнь никто из моих знакомых в армии не был искалечен.

А вот я видел людей, которые приходили с отбитыми почками и с такими же мозгами.

> Почему же заимев на руках пару миллионов рубликов 95% населения покупает именно квартиры?

Как практически недешевеющее вложение денег. Спрос на жильё будет всегда. А если сдавать, то вообще работать не надо будет.

> Москва перенаселена, по любому. А всё едут, едут, едут. Не лучшие из лучших, а все кому не влом. А потом пробки на дорогах, толчея в метро, криминал...

И пусть едут. Лично мне "понаехавшие" проблем никогда не создавали. Жена моя, например, не москвичка. Ей тоже понавыехать? Я вот против.

>интересно, а где больше гибнет - в РА или в тюрьмах? нету статистики?

Да лан, в тюрьмах щаз лафа - никакого рабского труда, не то что во времена Сралина и жида Берии Беломор копали.

>Москва перенаселена, по любому. А всё едут, едут, едут. Не лучшие из лучших, а все кому не влом. А потом пробки на дорогах, толчея в метро, криминал...

Не нравится - не ешь, всегда можно купить домик в деревне® как ты сам предложил

> Лично мне "понаехавшие" проблем никогда не создавали.

Мне создают. Хочешь об этом поговорить? :)

> Жена моя, например, не москвичка.

На здоровье, пропиши к себе на хату и чё хочешь делай. Это не запрещено.

> Не нравится - не ешь

Я тут, извини, с 3 лет живу. Поэтому имею право :)

> При СССР тоже крыша у всех была. При чём, в отличии от нынешних времён, гарантировалась государством. При этом каждый год нового жилья вводилось больше, чем сейчас.

Неповерю, хотя бы на основании тех домов, которые построенны в том месте, где я жил во время СССР.

Так что давай ссылку.

З.Ы. Вообще, аборигены, приехавшие в Москву, даже если они там прожили лет 15, отличаются от москвичей своим менталитетом.

>> Добавление рабочей силы скорее всего (ей же надо будет зарплату платить!) окончательно развалит сельское хозяйство.

> Это такой толстый троллинг или ты тоже героином балуешься?

Какой троллинг? Масса народа в современном сельхозе не нужна. 50% населения занятое в сельхозе - такое бывает только в самых беднейших странах.

> Москва перенаселена, по любому. А всё едут, едут, едут. Не лучшие из лучших, а все кому не влом. А потом пробки на дорогах, толчея в метро, криминал...

у нас право на свободу передвижения не только для лучших из лучших. Не нравятся приезжающие - двигай более другие места.

>интересно, а где больше гибнет - в РА или в тюрьмах? нету статистики?

Глупо даже сравнивать:

«В настоящее время в местах лишения свободы содержится более 500 тыс. больных, в том числе страдающих социально-значимыми заболеваниями: 35 тыс. ВИЧ-инфицированных, более 58 тыс. больных туберкулезом, свыше 55 тыс. страдающих хроническим алкоголизмом, 86 тыс. - наркоманией, более 120 тыс. - психическими расстройствами.

Всего в колониях и следственных изоляторах страны содержатся более 700 тыс. человек.»

Конкретных цифр по смертности в исправительных учреждениях я не нашёл, но можно догадываться по перечисленным выше.

> Один случай не делает статистику. Мои родители вот тоже квартиру в 2002м получили, до это снимали жилье (ладно хоть государство съем компенсироовало). Но до 93го была своя квартира а потом нам пришлось уехать из ставшего независимым Казахстана

А почему уехали, если не секрет?

>Мы говорим о масштабах страны, причем тут город.

В масштабах страны эти два микрорайона не единственные. Вон, в Е-буг поезжай, там почти все дома в 70-80е построены

>Ибо улица была -- Арбат, где жилых домов раз два и обчелся.

Ну это многое объясняет

>И сейчас есть.

Своя - не у всех.

>И тоже гарантируется государством, между прочим.

Ой, правда, что ли? И по какому закону? Пруфлинк в студию.

>Это такой толстый троллинг или ты тоже героином балуешься?

Ты думай, думай. Его вывод вполне логичен. Спроса на сестную сельхозпродукцию почти нет и крупный урожай для села оборачивается катастрофой ибо стоимость затраченной солярки оказывается больше стоимости собранного урожая

> На здоровье, пропиши к себе на хату и чё хочешь делай. Это не запрещено.

Ты не поверишь.. =) Прописал. И че хочу то и делаю. Какое отношение понаехавшие имеют к тотальной жопе с жилищной ситуаций в СССР/РФ? :)

> В общем, даже как-то странно, что ты по этой теме с реалиями не знаком.

С реалиями знаком, хотя, может, и не сильно глубоко. На Кубе тропический пассатный климат, это значит, два четких времени года. У нас же их четыре, и смена условий более резкая.

> у нас право на свободу передвижения не только для лучших из лучших

Об этом можно спорить до бесконечности, всё равно никто никого не переубедит. :)

> Я тут, извини, с 3 лет живу.

понаехали тут!!! некоренной. Как обычно, больше всех против приезжих выступают, собственно, тоже не местные Ж-))

> Поэтому имею право :)

какое-такое право? Нету у нас в законодательстве никаких особых прав для "живущих с трех лет"!

>человек туда шел добровольно

Кхм. У тебя странные представления об армии США :) Нет, некоторые туда шли, действительно, добровольно. Но таких мало, и на них пропаганду делают. Основная масса - по приказу.

И это ещё огромный прогресс. А то, вон, во Вьетнаме 60 тыс. положили из призывной армии со всеобщей воинской...

> Ну это многое объясняет

Что же это объясняет?

>А почему уехали, если не секрет?

А ты бы не уехал если бы перекрыли воду газ и электричество? Хотя говорят в некоторых шахтерских поселках так и живут - без работы, воды и електричества

//Я кажется знаю что надо сделать чтоб цены на жилье в Москве упали практически до нуля... ;)

> Своя - не у всех.

Своя не у всех и тогда была.

> Ой, правда, что ли? И по какому закону? Пруфлинк в студию.

Я так понимаю это дано на откуп власти на местах, могу только свои местные законы перечислить. "Молодая семья", то сё.

> В масштабах страны эти два микрорайона не единственные. Вон, в Е-буг поезжай, там почти все дома в 70-80е построены

Опять же не поверю. При нынешних ценах квартира стоит раз в 100 больше, чем затраченные на нее стройматериалы. Чтобы при этом квартиры не строились, это надо что?

>А то, вон, во Вьетнаме 60 тыс. положили из призывной армии со всеобщей воинской...

Блин, а с нашей стороны потерь не было чтоли во Вьетнаме? Корее? Афгане?

>Так что давай ссылку.

Какую ещё ссылку, когда я говорю про десятки родственников и знакомых. Ну и мои родители - сразу же после распределения получили дом в деревне, после того, как отработали пару лет - комнату в городке, куда уже сами поехали. Через год - однушка. Через три года, уже снова в деревне, дом на три комнаты и участок на 30 соток.

>Вообще, аборигены, приехавшие в Москву

Но, понятно, что речь я не про Москву веду. Раньше не было особой разницы по уровню жизни между Москвой и любым областным центром. Зарплаты по одной тарифной сетке, рабочие места - всюду, более того, была масса программ по распределению по стране занятости. Цены тоже отличались по поясам на считанные проценты. Понятно, что речь не о крайнем Севере, ну так там и зарплаты втрое шли, и стаж с коэффициентами...

>При нынешних ценах квартира стоит раз в 100 больше, чем затраченные на нее стройматериалы.

Поэтому и не строят ибо не будет сверхприбылей. man монополия

> Поэтому и не строят ибо не будет сверхприбылей. man монополия

man реальное положение вещей. никакой монополии там нет. все замечательно строили до кризиса.

>по-моему, это скорее определение капитализма, нет? "сколько наработал - столько скушал". de facto. наработал - молодец. не наработал.. ну сам виноват.

Не сколько наработал, а сколько хозяин изволил от щедрот выделить.

> Ой, правда, что ли? И по какому закону? Пруфлинк в студию.

Тут надо было вспомнить, что тебя интрересует крыша не где попала, а именно в москве.

А во всяких посеках городского типа возле кукиша-на-оби квартиру можно с 3 твоих зарплат купить.

З.Ы. года 4 назад в пригороде питера квартиру можно было купить за $3000.

>Блин, а с нашей стороны потерь не было чтоли во Вьетнаме?

нельзя так нагло палить нашу разведку!

>Корее?

В Корее официально китайцы воевали на нашем вооружении

>Афгане?

Уже сейчас потери пиндосов в Афгане сравнялись с советскими

>На Кубе тропический пассатный климат, это значит, два четких времени года. У нас же их четыре, и смена условий более резкая.

«Климат Кубы — тропический, пассатный. Среднегодовая температура составляет 25,5 °C. Средняя температура самого холодного месяца (январь) равна 22,5 °C и самого жаркого (август) — 27,8 °C. Температура поверхностных вод у берегов зимой составляет 22-24 °, летом — 28-30 °C. Среднегодовое количество осадков, выпадающих обычно в виде ливней — 1400 мм, однако нередко случаются и засушливые годы.»

И, скажем, Красноярск:

Среднегодовая температура от -20°C до +25°C, 400мм осадков в год.

Где комфортнее жить микроорганизмам? :)

По сравнению с Сибирью, Куба - это идеальный термостат :)

> А то, вон, во Вьетнаме 60 тыс. положили из призывной армии со всеобщей воинской...

Да ладно вам, давайте еще гражданскую войну вспоминать, последний раз призыв был в 73 году.

> Поэтому и не строят ибо не будет сверхприбылей. man монополия

не только по этому... текущая застройка еще не масштабируется. большинство строек - паразитируют на уже существующих дорогах, коммуникациях, школах-садиках и т д. Если взять чистое поле и строить там целый отдельный раён, маржа будет сильно поменьше.

> Поэтому и не строят ибо не будет сверхприбылей. man монополия

Бред. 1. Строят. 2. не монополия, т.к. бабла им реально не хватает, что доказывается всевозможными продажами квартир на стадии котлована за четверть стоимости.

>А во всяких посеках городского типа возле кукиша-на-оби квартиру можно с 3 твоих зарплат купить.

На три _московские_ зарплаты. Но ты учти что последний завод в кукише-на-бы закрылся году так в 95м

> Если взять чистое поле и строить там целый отдельный раён, маржа будет сильно поменьше.

Дороги школы садики дают вклад, но это мелочи.

Основная причина -- из чистого поля в город добираться долго. Т.е. нужно метро.

>Если взять чистое поле и строить там целый отдельный раён, маржа будет сильно поменьше.

Это кстати тоже. А мест под точечную застройку не так уж и много, ну процентов 3-5% от текущего жилищного фонда

> Основная причина -- из чистого поля в город добираться долго. Т.е. нужно метро.

Из зелика в мск замечательно катаюсь без всякого метро...

> Но ты учти что последний завод в кукише-на-бы закрылся году так в 95м

Так и че бы не открыть заново? Никому сейчас не нужно, то что он выпускал? Хреновое качество? Хреновые пьющие рабочие?

Они не сами позакрывались, а их выпустили из теплицы закрытого внутреннего рынка. Посему, РФия ни при чем.

>В Корее официально китайцы воевали на нашем вооружении

А реально погибали русские.

>Уже сейчас потери пиндосов в Афгане сравнялись с советскими

Дык пиндосы там уже 8 лет как никак. Не 10 конечно, но все равно долго.

У нас прикинь во всем городе (1 млн человек) метро нет хотя еще Ельцин первый кирпич закладывал

>Так и че бы не открыть заново?

Потому что большой по нынешним меркам срок окупаемости производства. Сейчас все деньги крутятся по короткому циклу потому что по другому наши нувориши не умеют.

>Никому сейчас не нужно, то что он выпускал? Хреновое качество? Хреновые пьющие рабочие?

Почему ты так решил? Может просто заводу государство перестало давать кредиты? Да, в СССР государство давало кредиты заводам!

> А ты бы не уехал если бы перекрыли воду газ и электричество? Хотя говорят в некоторых шахтерских поселках так и живут - без работы, воды и електричества

Я не уехал, ибо зело мал был :). А так да, не было воды (месяцами), электричество по графику, газ в завозных баллонах (до сих пор). А еще у нас разморозили центральную котельную, и всем срочно пришлось осваивать печки, буржуйки и т.п. У нас до сих пор АСО на 2-3 дома (индустриальный пгт).