[элитизм] Как вы себе представляете жизнь без общества потребления?

>Ну так я не понял, мы идем на рекорд или нет?

Не, ну можно конечно и на рекорд ;-)

> Я же говорил что проблема решается смещением потребностей в "духовную" область, например творчество или науку

хорошо, сместили. у нас опять есть ограниченное число ресурсов, и предложение их всех угрохать на

1. большой виварий для биологов

2. супер-коллайдер для физегов

3. поиски кватового компа для компьютерщиков

как делить будем?

>Например, чтобы остудить тех, кто безоглядно кричит «тупой нищий совок», при этом проживая в построенном в СССР жилье...

ЁТМ, а немцам Гитлера за автобаны и развитую промышленность благодарить?!!!!!!!!!!!

>Проблем в СССР было немало, но нужно быть или идиотом, или зомби, чтобы верить, что там плохо было всё :)

Всё - нет конечно! Но если передо мной поставить гипотетический выбор - "Где (в каком времени) жить?" - ответ однозначный. И не в пользу прошлого.

По эффективности работы. Даже в утопической фантастике Шефнера деньги оставались как условные единицы оценки эффективности для экономистов (man Девушка у обрыва) Другое дело что разумные бытовые потребности человека общество может удовлетворить в полном объеме уже полвека как

Если бы он ограничился аншлюзом то можно было бы. Хотя вот знающие люди говорят что жесткой вертикали власти в Третьем Рейхе не было а был бардак примерно как у нас сейчас

> По эффективности работы.

но ведь наука почти никогда непредсказуема? (если б она была, коллайдер бы построили коммерческие фирмы). И как сравнивать эффективность

1. открытия какой нибудь новой элементарной частицы

2. создания языка/среды программирования, который обеспечивает автоматическую и параллелизацию вычислений на уровне как можно закодить руками

?

То что обществу нужнее то и строят. Про госплан не слышал чтоли? А про то как определяли в каком городе построить нефтезавод а в каком академгородок?

>Если бы он ограничился аншлюзом...

То это был-бы кто-то другой.

>Хотя вот знающие люди говорят что жесткой вертикали власти в Третьем Рейхе не было

Конечно - всю экономику он же не национализировал...

>В США - 3 млн. бомжей (до кризиса).

а 40 млн живут в трейлерах.

> То что обществу нужнее то и строят. Про госплан не слышал чтоли?

Ну этот госплан несколько направлений развития успешно и проспал. Знаем, плавали

>>В США - 3 млн. бомжей (до кризиса).

>а 40 млн живут в трейлерах.

Как страшно жить. Им бы продать трейлеры, да купить билет в СССР, тут им и квартира, и работа, и ядерный шит. :-)))

Почему это просрал? Микроэлектронику в Зеленограде делать начали, закончить не успели. Космос успешно. В биотехнологиях лидировали несмотря на некоторое сворачивание связанное с эпидемией сибирской язвы в Челябинской области (как выяснилось позже это была провокация)

В общем развитие было гораздо более равномерным чем сейчас и контрасты не были такими резкими

>Это ты сказал что пошел в универ чтобы откосить
Я? Ты что-то путаешь. Я и без универа откосил, причем абсолютно законно.

Эйнштейн собирался переехать в СССР. Сталин не позволил, типа своих евреев достаточно.

> У него это не получится. После полугода его сажают за тунеядство.

Что нам говорит педивикия:

4 мая 1961 года на основании Ст. 12 Конституции СССР 1936 года («Труд в СССР является обязанностью и делом чести каждого способного к труду гражданина по принципу: кто не работает, тот не ест».)[6] Президиум Верховного Совета СССР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». Данный указ иногда использовался для преследований по политическим мотивам. Наиболее известный пример — дело поэта Иосифа Бродского (1964 г.)

Статьёй 209 УК РСФСР устанавливалась ответственность за три разные формы т. н. паразитического существования, образующие самостоятельные составы преступления, — занятие бродяжничеством, попрошайничеством, ведение иного паразитического образа жизни. Под понятие иного паразитического образа жизни, ведущегося в течение длительного времени подпадали те случаи, когда лицо уклоняется от общественно полезного труда и проживает на нетрудовые доходы более четырёх месяцев подряд или в общей сложности в течение года и в этой связи ему сделано официальное предостережение о недопустимости такого образа жизни.[7]

В СССР лицам обвинённым в тунеядстве, присваивалась аббревиатура — БОРЗ (без определённого рода занятий), и в уголовной среде на т. н. «блатном» жаргоне появились формулировки — «борзо́й» и «бо́рзый», то есть человек стойко не желающий работать.

Вопреки мнению о массовом использовании 209-ой уголовной статьи на самом деле тотальной массовости наказания за тунеядство в СССР не наблюдалось. В каждом конкретном случае тунеядства суды были обязаны тщательно проверять, какова продолжительность неучастия в общественно полезном труде лица в отдельные периоды года и чем она была обусловлена.[8] Уголовному наказанию подвергались только самые выдающиеся, самые «борзые» борцы за право не заниматься общественно полезным трудом. Такие дела использовались для пропагандистской кампании с публикацией отчётов в центральных СМИ.

Борьба с тунеядством велась до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и признавшего безработицу. В дальнейшем в законодательстве РФ — правопреемнике СССР — термин «тунеядство» не употребляется.

Его бы задолбали общественные деятели и он пошел бы работать, на полставки кочегаром.

>Эйнштейн собирался переехать в СССР.

Хитрый жид. Видимо хотел поживиться наработками советской науки.

>Сталин не позволил, типа своих евреев достаточно.

Ну хоть есть за что уважить Кобу. Итак жид на жиде.

> Эйнштейн собирался переехать в СССР. Сталин не позволил, типа своих евреев достаточно.

ммм.. это надо полагать один из тех 40млн американцев, которые живут в трейлерах?

// wbr

>1.2kk -- численность именно призывников?

Нет, общая. Но напомню исходные данные: «Из 231 суицида каждый третий выпал на долю новобранца». Т.е. 231 - это всего, а не призывников. Призывников - треть. Что, кстати, тоже показатель.

Ну тогда трейлеров не было. Форд клепал средства передвижения а не проживания

>ЁТМ, а немцам Гитлера за автобаны и развитую промышленность благодарить?!!!!!!!!!!!

Нет, капитализм давай за Гитлера благодарить. Ты тёплое с мягким не смешивай.

>Хотя вот знающие люди говорят что жесткой вертикали власти в Третьем Рейхе не было а был бардак примерно как у нас сейчас

Естественно. За Гитлером стояли промышленники. И стояли всегда, от его прихода до краха.

> Эйнштейн собирался переехать в СССР. Сталин не позволил, типа своих евреев достаточно.

А Гамов собирался свалить из СССР. И таки свалил! :) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B2,_%D0%93%D0%B5%D0%... )

>Ну тогда трейлеров не было. Форд клепал средства передвижения а не проживания

Так он что, прямо на улице жил? Бедняга...

Ну свалил так свалил.

Герман Джозеф Мёллер (1890-1967) - выдающийся американский генетик, лауреат Нобелевской премии (1946 г.)
В 1933 г. по приглашению Н.И. Вавилова Мёллер приехал в Советский Союз и до весны 1937 г. работал в Институте генетики АН СССР, где заведовал отделом проблемы гена и мутаций. В 1933 г. Мёллер был избран членом-корреспондентом АН СССР.

Странный народ эти евреи, одни из СССР свалить пытались, другие вьехать...

>231 суицид на 1,2млн общей численности даёт уровень суицида в 19 человек на 100000 в год.
>В 2007 году Россия заняла третье место в мире после Литвы (42 человека на 100 тысяч) и Белоруссии (37 человек). У нас покончили с собой 36 человек на 100 тысяч населения.
Блин, как же вы надоели.
Сравнивать суициды в армии и ВСЕ суициды на гражданке некорректно. Объясняю:
1) Начнём с того, что в армии практически одни мужчины. Упс. Уже нужна по гражданке статистика только по мужчинам.
2) На гражданке полно психически неуравновешенных личностей. В армию их не берут. Афаик, порезанные руки при прохождении медкомиссии - уже достаточное основание для того, чтобы отправить призывника в дурку, где ему с 99% вероятностью поставят какое-нибудь расстройство личности и дадут откос. Опять упс. Для сравнения нам уже нужна статистика по гражданке по мужскому населению, не стоящему на учете в дурке.
И это на самом деле ещё не все факторы, которые нужно обязательно учитывать. Но ты попробуй найди хотя бы такую статистику - тогда уже можно будет хоть о чем-то говорить.

>проходимость лучше ТАЗа

/me посмотрел на жалкое зрелище как сабонез на Х5 преодолевает глубочайшие ямы по уши в грязи %)

>Когда народа мало можно каждому уделить персональное внимание и выслушать. Когда же людей больше и всем уделить внимание не получается
Why so slow?
ITT в дискуссии участвует около десятка человек. Если это - слишком много для тебя, то я тебе сочувствую.

>Большинство же соблюдало некоторые правила приличия.
Ололо, да, только ЛОРовские правила приличия могли ввергнуть простого человека в шок. (:

>В 1933 г. по приглашению Н.И. Вавилова Мёллер приехал в Советский Союз и до весны 1937 г. работал в Институте генетики АН СССР, где заведовал отделом проблемы гена и мутаций. В 1933 г. Мёллер был избран членом-корреспондентом АН СССР.

А ты не слышал, что с Вавиловым стало? А вот нехрен было с жидами связываться. :-)))

>У него это не получится. После полугода его сажают за тунеядство.

Не пей! и твои волосы будут мягкие и шелковистые!

>Сравнивать суициды в армии и ВСЕ суициды на гражданке некорректно

Угу. Если сравнить, например, число _убийств_ среди 18-20 летней категории мужчин (на это я как-то статистику накропал) - то получается тоже примерно двукратное превышение на гражданке.

>Начнём с того, что в армии практически одни мужчины. Упс

Да, упс. По статистике мужчины кончают самоубийством чаще женчин. Так что с учётом только мужского суицида на гражданке самоубийств будет ещё больше.

Гугление навскидку:

«Ежегодно заканчивающих жизнь самоубийством мужчин в шесть раз больше, чем женщин»

«В 1997 году в Литве совершило самоубийство 1348 мужчин и 284 женщины.»

Гы. А вот и прямые цифры по 2008-му году:

«Прискорбно, что Россия один из лидеров по этому показателю - 61,6 самоубийств у мужчин и 10,7 – у женщин на 100 000 человек».

Так что ты женщин зря вспомнил, без них уже не 2:1, а 3:1 в пользу армии ;)

>На гражданке полно психически неуравновешенных личностей. В армию их не берут

А как же легенды о том, что медкомиссию проходят все, кто хоть как-то связно общается? :) Лично знаю, как медкомиссию прошёл знакомый без селезёнки, с одной почкой и 1/3 печени :) Так что - тоже пример мимо.

>/me посмотрел на жалкое зрелище как сабонез на Х5 преодолевает глубочайшие ямы по уши в грязи %)

/me тихо над FiXer, штурмующем на ТАЗу колею, глубиной > 20см

Ну Х5, ето был ессно гротескный пример, замени его на крузак, гелик, лендровер по своему вкусу.

Конечно танк лучше, но коммунисты не отдали. :-(

>Конечно танк лучше, но коммунисты не отдали. :-(

Дык, эта... http://www.brdm-tuning.ru/price.html :)

Т.е. после прайса можно сразу на http://www.brdm-tuning.ru/index.html

Там ещё видео во флеше :)

>Дык, эта... http://www.brdm-tuning.ru/price.html :)

Да я в курсе, у меня один знакомый в 90-е БТР взял, правда одну только базу, без вооружения. Но в СССР покупка такой техники была невозможна, так что ето тоже есть одна из приятных фич т.н. "демократии".

>А ты не слышал, что с Вавиловым стало?

Так это совсем другая история. И сгубил его хохол Лысенко. Причем lzk разгрома генетики были реальные предпосылки - голод 35го года который удалосьпреодалеть не усилиями академической науки а переферийными селекционными станциями в частности тов. Лысенко (да, у него в начале были реальные результаты но загнался паренек)

> у меня один знакомый в 90-е БТР взял

под маршрутку?

>Алсо, почему бы не жить на даче? 6 соток + деревянный дом в часе-полуторах от Москвы не стоит ~ ничего.
Tell me more.
Я живу как раз примерно в часе на машине от мкада и в часе на элктричке от вокзала. И земля здесь стоит достаточно внушительных денег, чтобы её мало кто мог себе позволить купить.
А 6 соток с домом копейки стоят самое близкое - в Рязанской области, причем не рядом с трассой на Москву или железкой.
Если не знаешь - не говори.

>Так это совсем другая история. И сгубил его хохол Лысенко.

Не, ну жиды - неглупые люди, сами палиться не стали, хохла подставили. :-) Самого меллера че то не расстреляли...

>> у меня один знакомый в 90-е БТР взял

>под маршрутку?

Не, на охоту/рыбалку ездить, правда жрал тот БТР ужас сколько.

а жаль, хорошая бы маршрутка вышла...

>А как же легенды о том, что медкомиссию проходят все, кто хоть как-то связно общается? :) Лично знаю, как медкомиссию прошёл знакомый без селезёнки, с одной почкой и 1/3 печени :) Так что - тоже пример мимо.
Это миф. Да, не проходящий по здоровью человек может пройти медкомиссию, если очень этого хочет. И то не факт, что ему это гарантированно удастся.
А если он не хочет - не пройдёт гарантированно. Поверь, никто и нигде не хочет отчитываться, какого хрена тут происходит. И в армии тоже. А труп солдата - это гарантированные разборки. И если окажется, что он здоров не был, а его признали годным, кое-кому может сильно влететь. Прецеденты были. А никто ж этого не хочет.
Так что давно уже на медкомиссиях не пытаются признать годными всех подряд.

>Не, на охоту/рыбалку ездить, правда жрал тот БТР ужас сколько.

Меня больше прикалывало, как будут литраж двигателя (для налогов) у Т-80 считать. Но на днях товарищ прояснил, что очень даже могут посчитать :) Типа, объём камеры сгорания на степень сжатия и поправку на рабочий ход... :D

Так это маленькая мафынка, меньше Хаммера даже. Зато с броней и пулеметом сверху

Размером где-то с Волгу но там броня под углом в 30 градусов. Много народа короче не влезет

>Это миф.

Это не миф. Это мой товарищ, долбанувшийся во время высотных работ с 12 метрового элеватора на железки. Так вот, когда вылетел из института, получил повестку. Ну и пошёл по приколу. Ничего не врал, но и сам ничего, что не спрашивали, не рассказывал. В медицинкую карту ему никто даже не глянул. Получил вердикт «годен». Тогда с картой своей к начальнику призывной комиссии. Тот его ещё раз прогнал по всем врачам, каждому тыкая пальцем в карту - «вот, человек без селезёнки, почки, с порезанной печенью». Тогда дали освобождение :)

>Меня больше прикалывало, как будут литраж двигателя (для налогов) у Т-80 считать.

Да, с налогами там будет полное попадалово. ;-) А сколько еще попросят за эксклюзивное ОСАГО!

а у тракторов разве ОСАГО считают?

> Странный народ эти евреи, одни из СССР свалить пытались, другие вьехать...

Когда официально разрешили, то они всё больше валили, почему-то. Видимо со временем испортились.

> Да, с налогами там будет полное попадалово. ;-) А сколько еще попросят за эксклюзивное ОСАГО!

Талон на ТО у кого получать, вот вопрос. Если честно получать.