GNOME 44

Особенно когда нужно работать с множеством сетевых протоколов FTP/SFTP/SAMBA/WEBDAV и т.д. - Dolphin очень крут (в составе KDE). К любому своему серверу подключаюсь через левую панель избранного и открываю для редактирования любой исходник, HTML страницу или конфиг в Kate.

Проблема в тестировании. У KDE вместо gvfs kio, и он бажный по самое не могу.

До какой-то степени, - например, переставить иконки по экрану или экранам, изменить размер шрифта, выбрать цветовую гамму и обои, - настраиваются все. А дальше уже - кто во что горазд. По итогу, лончеры на имеющихся в доме андроид-устройствах (Samsung, Xiaomi, Google, Eltex) похожи примерно никак. И это у нас ещё никто моддингом не увлекается, все стоками пользуются.

Там еще и в системных настройках зоопарк. При чем даже у двух близкородственных моделей экраны настроек могут отличаться существенно.

Опять во всём виноваты пользователи, а не разработчики, у которых растут руки из жопы.

Я хотел сказать, что в Xfce4 и так достаточно фич, чтобы легко сделать красоту, а в GNOME выкидывают фичи и темы (забыли про libadwaita?).

Нет, пока только про паскаль такое слышал :)

Оно уже без гном-твикс научилось в смену раскладки по alt+shift, или gnome44 != gnome44?

«Умные думают, что остальные тоже думают». Спешу огорчить. Это - не так. Как только ты это осознаешь твои дела сразу и резко пойдут в гору.

Причём здесь «умные»? Не нужно никакого особого ума чтоб переучиться. Уверен, примерно треть сообщений о важности следования привычному UX 95й винды написана со смартфонов. Людьми, которые из списка Symbian, Meego, Windows Mobile, IOS, Android, Windows Phone успели попользоваться в среднем 3мя вариантами, и никаких проблем каждая смена мобильной оси им не создавала. Собственно Windows Mobile вынесли с рынка в течении года, не смотря на привычный виндовый интерфейс, такова ценность вот этого самого «привычного». Возможно на этом примере гномеры и осознали, что всё это время страдали хернёй, пытаясь повторить «привычный интерфейс для новичков» во втором гноме.

Я хотел сказать, что в Xfce4 и так достаточно фич, чтобы легко сделать красоту

Как сделать часы по центру верхней панели? При условии, что там ещё другие апплеты есть.

Отучаемся говорить за всех… Так и должно быть. Так и есть

Т.е. я прав? А как дышал-то, как дышал.

Потому что ты «просто поставил», не имея ни понимания «зачем»,

Как не имея понимания? Затем что нужна была лёгкая среда для работы на ноуте с 2мя гигами и E-процессором от АМД. Ну да, я заранее не исследовал и потому не знал, какое эта крыса представляет собой говно. Более того, если бы я до этого пришёл к тебе за советом, на тему какое DE поставить на очень слабый ноутбук человеку, привыкшему к винде, ты бы мне эту же самую крысу бы и посоветовал. А потом удивляются, почему у линупса репутация плохая, так из-за таких клоунов как ты, которые сначала советуют свою дохлую крысу под предлогом «всё как в винде, я понимаю насколько это важно для начинающего», а потом, когда выясняется что крыса непригодна к использованию, начинают доказывать поверившему им новичку что он сам дурак и пусть идёт в курит арчвики.

Вот хороший пример. Давай серьёзно скажи. Чтобы сделать как в винде графический переключатель параметров мониторов (какой над каким расположен, какой из них главный и т.п.), там что, мешают темы оформления или нужна какая-то привязка к DE или сложным либам?

Ещё раз объясняю, дурень. Темы оформления не нужны. Вообще. От слова «совсем». Единственный аргумент в их пользу, который можно придумать «ну пусть будут, жалко что ли». Поэтому если они хоть минимально мешают, например если из-за них плывёт дизайн окна, то всё, без вопросов, темы сразу на выход. Однако мы не видим ситуации, когда есть 2 ДЕ, одинаково практичные и удобные, в одной из которых есть темы, а в другой нет. Мы видим несколько DE, часть из которых вообще непригодна к использованию, часть пригодна, но с набором недостатков. И вот, выбирая из этого списка мы думаем, с какими недостатками мы готовы мириться. И ты вот мне на полном серьёзе втираешь, что именно отсутствие темочек никак нельзя пережить.

А то, что гномеры с кедерастами творят - это какая-то гребаная специальная олимпиада, когда непонятно что сломается при обновлении следующей МИНОРНОЙ версии и что перестанет работать НАВСЕГДА при обновлении мажорной.

Хоть с тобой и не согласен по многим вопросам, не относящимся к теме треда, но тут все верно.

Только хотел дополнить - когда они допиливают текущую ветку гнома или кед до НОРМАЛЬНОГО РАБОЧЕГО (ну, насколько это возможно) состояния, они начинают пилить новую мажорную. А-а-а-а.

Я ради интереса смотрю иногда свежие дистрибутивы со свежим гномом - меня хватает минут на 10. Смотрю со свежим кде - там ничего не делаешь, а плазмоид какой-то крашится.

Зато бампнули, жаль матом нельзя тут.

Ну или киньте пожалуйста в меня парой дистрибутивов, которые могу прямо сейчас поставить и посмотреть, не поленюсь.

Посоветуйте пожалуйста - лучшие кеды отдельно и лучший гном отдельно, свежие.

пожалуй лучшее DE из существующих.

// use WM

Понятно, на четкий технический вопрос пошла клоунада.

Как я выше и писал, аргументация уровня «пуцк маст дай!111».

Там еще и трея нет сейчас? О, и эти люди осуждают невозможность в винде поставить панель слева.

Уверен, примерно треть сообщений о важности следования привычному UX 95й винды написана со смартфонов. Людьми, которые из списка Symbian, Meego, Windows Mobile, IOS, Android, Windows Phone успели попользоваться в среднем 3мя вариантами, и никаких проблем каждая смена мобильной оси им не создавала.

Во-во, и тут тебе надо бы задуматься, почему люди спокойно пользуются хоть Андроидом, хоть Виндой, хоть макОСью, но плюются от Гнома. Но опять дураки пользователи виноваты)))

В том же Андроиде есть аж целых два трея — один в виде иконок в строке состояния и еще один в виде шторки нотификаций. Вот ровно слово в слово как ты описал:

«Изначально трей предназначался для уведомлений и для долгих фоновых задач. Куча программ решила что они достаточно фоновые и стала лезть в трей по поводу и без. Для показа уведомлений он оказался непригоден в тот самый момент, когда появилось много фоновых задач и в них стало можно потеряться важному уведомлению, поэтому везде запилили более заметные всплывашки для уведомлений.»

Но ничего не щелкает, моск не включается.

Ты ж даже бедняга не можешь чётко сформулировать, что такое этот «UX 95й винды». Твердишь только как попугай.

А еще в Андроиде есть — о ужас, рабочий стол с иконками и возможность размещать там виджеты приложений. Еще одна недостижимая для гнома технология древней цивилизации.

Возможно на этом примере гномеры и осознали, что всё это время страдали хернёй, пытаясь повторить «привычный интерфейс для новичков» во втором гноме.

Бгг, эксперд. А они пытались повторить W95? Вот это новости.

Темы оформления не нужны. Вообще. От слова «совсем».

Чел, ты наверное удивишься, но мне моё зрение важнее и милее, чем твой интерфейсный фашизм.

Поэтому темы оформления нужны.

А гном посылается нахрен за то, что пытается меня дискриминировать.

https://imgur.com/vGQKRjO

В KDE есть глобальное меню, соотвественно этого меню (на твоём скриншоте) никогда не будет видно. Также скрываются и тулбары с иконами.

Зато в обоссаном гноме на рабочем столе постоянно висит горизонтальная полоса, которая нах не нужна, но она висит, потому что идиоты создатели гнома так решили.

В том же Андроиде есть аж целых два трея — один в виде иконок в строке состояния и еще один в виде шторки нотификаций.

Ну нет же. Нотифы - это не трей, хоть и выезжают через шторку. В винде тоже они есть, но это не трей.

То есть ты на полном серьезе говоришь, что когда:

• Линукс в специальной области мне показывает иконку «есть обновления, давай поставим».
• Андроид в специальной области мне показывает иконку «есть обновления, давай поставим».

То это не та же самая концепция элемента UI?

Бамп. Есть пара часов лишних, помогите убить время, может стану линуксоидом.

То, что из всех опций, чем перетаскивать окна приложения, у меня стоит openbox, не более чем результат различного рода случайностей и мелких личных выборов. С тем же результатом это мог быть icewm, xfce или еще что-нибудь подобное, где можно без проблем поставить удобные мне хоткеи.

То есть тебе и гном смог бы подойти, с таким-то подходом.

Это что-то болезненное у тебя. Везде мерещится дефолтный пользователь какой-то. Хотя между челом, который в фотошопе фотки ретуширует и инженером, у которого в офисе на рабочем месте стоит автокад, общего может быть примерно ничего.

Это не болезненное, это тот тезис, который у тебя неверен. И ты же сам им пользуешься.

Я в ваш спор не вмешиваюсь, лишь указал на неточность про трей в андроиде.

upd: перепроверил на своих девайсах (подумал, что ошибся) - все так, трей и нотификации и на андроиде, и на винде это отдельные вещи. К тому же в винде это более наглядно, впрочем я их не юзаю.

То есть тебе и гном смог бы подойти, с таким-то подходом.

Нет. Это жирный нестабильный лаунчер, в котором постоянно что-то переделывают. Ну поставлю я там удобные расширения, а их сломают через 3 месяца в следующем апдейте.

А мой конфиг работает уже лет 10 без правок.

Равно как и Арч работает без необходимости его чинить или париться с мажорными обновлениями, поэтому я им и пользуюсь, 10 или 12 лет назад перейдя с Дебиана.

Это не болезненное, это тот тезис, который у тебя неверен. И ты же сам им пользуешься.

И в чем он неверен?

Единственный аргумент в их пользу, который можно придумать «ну пусть будут, жалко что ли».

Ну почему. Темы это отличный способ снять с себя всю ответственность и переложить её на пользователя. «Если вам не нравится дефолтная тема — вы всегда можете накатить свою».

что там в гноме с раскладкой по альт+шифт?

Нет. Это жирный нестабильный лаунчер, в котором постоянно что-то переделывают. Ну поставлю я там удобные расширения, а их сломают через 3 месяца в следующем апдейте.

А мой конфиг работает уже лет 10 без правок.

Окей, аргумент.

Равно как и Арч работает без необходимости его чинить или париться с мажорными обновлениями

Поржал, спасибо.

И в чем он неверен?

Дефолтный пользователь существует.

Равно как и Арч работает без необходимости его чинить или париться с мажорными обновлениями, поэтому я им и пользуюсь

В тред призываются рукожопысвидетели ломающегося при каждом апдейте арча

Так у таких любая ОС будет ломаться.

Дефолтный пользователь существует.

Макаронный монстр существует.

Так о чём и речь)

Мож манжару с кедами посмотреть. Но ведь если что-то пойдет не так, мне скажут «что ты хотел, это же манжара».

Альт пробовал с кедами, тормозит невероятно. Хочу чет нормальное.

и тут тебе надо бы задуматься, почему люди спокойно пользуются хоть Андроидом, хоть Виндой, хоть макОСью, но плюются от Гнома.

но плюются от Гнома

Этот тезис нуждается в доказательстве.

А еще в Андроиде есть — о ужас, рабочий стол с иконками и возможность размещать там виджеты приложений.

По итогу, лончеры на имеющихся в доме андроид-устройствах (Samsung, Xiaomi, Google, Eltex) похожи примерно никак. И это у нас ещё никто моддингом не увлекается, все стоками пользуются. ©

Там еще и в системных настройках зоопарк. При чем даже у двух близкородственных моделей экраны настроек могут отличаться существенно. ©

На телевизоре Android — там нет рабочего стола с иконками и возможности размещать виджеты приложений. В автомобиле Android — там нет рабочего стола с иконками и возможности размещать виджеты приложений.

А ещё там UI/UX меняют от версии к версии, и знаешь что? Там НЕТ ТЕМ! О ужас!

И ничего, люди спокойно пользуются Андроидом.

А гном посылается нахрен за то, что пытается меня дискриминировать.

Ну то есть андроид не посылается, а гном посылается. Это Другое, Понимать Надо.

Понятно, на четкий технический вопрос пошла клоунада.

Это не клоунада, это ответ что называется «sapienti sat». Но так как ты не sapienti, видимо придётся объяснять.

Так вот, это только дуракам вроде тебя кажется, что поддержка темочек бесплатна. На самом деле вот такие задачи типа «тут лишние 3 пиксела», «здесь невыравнено», «тут окно плохо себя ведёт если сжать менее стольки пикселей» отнимают львиную долю времени. А темочки поверх этого добавляют кучу дополнительных неизвестных. В принципе задача остаётся решаемой и существуют 2 подхода, либо ручная доводка сочетаний «программа-тема», либо наложение дополнительных ограничений на лэйаут окна, для того чтоб дать создателям тем дополнительную свободу и снизить вероятность накрытия. И я не знаю, насколько надо быть тупым, чтоб вот всего этого не понимать.

Ну а если ты это понимаешь (я думал это очевидно), то на «чёткий технический вопрос» вида «жалко что ли темочки добавить» естественно получается не менее чёткий технический ответ «конечно жалко, иди лесом, дебил».

Так понятно?

Во-во, и тут тебе надо бы задуматься, почему люди спокойно пользуются хоть Андроидом, хоть Виндой, хоть макОСью, но плюются от Гнома. Но опять дураки пользователи виноваты)))

Это фактически неверно, огномное количество пользователей рассказывают о том как неудобно пользоваться любой из перечисленных систем.

Видишь, клоун, ты опять обосрался.

Там ещё есть и нетехнический вопрос — а какие скриншоты делать в учебниках, например — со стандартной темой? А потом пользователь техподдержку будет заваливать вопросами, почему у него на скриншотах в инструкции белый фон, а по факту серый — это что-то значит?

А потом пользователь по совету друга или из интернета настроит себе среду рабочего стола так, что никакая техподдержка не справится.

Мы ставили KDE своим клиентам, накушались, больше не хотим.

Мои хоткеи, кстати:

• Win+Del - закрыть окно.

• Win+A - свернуть/развернуть окно на полный экран без рамки окна

• Win+S - свернуть/развернуть окно на весь рабочий стол

• Atl+Tab - переключалка окон

• Win+Tab - показать список всех окон

• Win+L - заблокировать сеанс

• Win+Ins + показать элементы менеджера буфера обмена

• Win+F1…Win+F10 - переключение рабочих столов

• Win+Shift+F1…Win+Shift+F10 - отправить окно на указанный рабочий стол

• Win+Z - меню приложений

• Win+Q - запустить терминала

• Win+W - запустить текстовый редактор

• Win+Shift+W - отырть выделенный текст как имя файла в дефолтной программе

• Win+E - запустить файловый менеджер

• Win+R - запустить лайнчер программ

• Win+Y - запустить калькулятор

• Win+U - запустить Firefox

• Win+1…Win+0 - перейти к N-му окну на панели задач

Вот такой вот якобы «UX 95-й винды». (Нет.)

На телевизоре Android

Неправда же, там android tv или google tv. У них даже маркеты разделены, ну. Да, докопайся до слов, «что это все равно андроид».

Короч мне никто не помог из линуксоидов местных, всем лень.

А переписывание терминала и текстового редатора с нуля — времени не отнимает. Давай дальше рассказывай про приоритеты разработки.

А переписывание терминала и текстового редатора с нуля — времени не отнимает. Давай дальше рассказывай про приоритеты разработки.

Ты против переписывания не нравящегося софта?

Там еще и в системных настройках зоопарк. При чем даже у двух близкородственных моделей экраны настроек могут отличаться существенно. ©

Чо сказать-то хотел?

На телевизоре Android — там нет рабочего стола с иконками и возможности размещать виджеты приложений. В автомобиле Android — там нет рабочего стола с иконками и возможности размещать виджеты приложений.

Удивительно: Устройства, предназначенные для разного, имеют разный UI. Кагжетаг.

И только у фанатиков гнома — один UI на всё, как вон у Хрюнделя.

Я не нравящимся софтом не пользуюсь обычно, если есть альтернатива. Вот у автокада альтернативы может не быть на предприятии.

А если разрабы гнома не смогли найти хороший текстовый редактор или эмулятор терминала, это клиника уже.

А если они 20 лет пилили текстовый редатор, а по итогу оказалось, что его им самим нужно и переписать, то это уже что-то совсем шизофреническое.

Чел, ты наверное удивишься, но мне моё зрение важнее и милее, чем твой интерфейсный фашизм.

Я тебя не понимаю: все тут жалуются что в гноме всё крупное, как раз для слеповатых. Но если мало - гляди настройки акцесибибили, там и высокий контраст, и крупный текст и прочее. Нет только нескучных темочек.

Ну так пользуются же. А тезис был, что люди спокойно пользуются андроид, потому что там есть рабочий стол с виджетами и трей.

Как видим, люди прекрасно пользуются Android tv, в котором нет рабочего стола и слегка порезан трей.

Я уже не говорю о том, что утверждение, будто в гноме нет рабочего стола и трея — неверное, поэтому обсуждать тут нечего.

В том же Андроиде есть аж целых два трея — один в виде иконок в строке состояния и еще один в виде шторки нотификаций.

iOS, между тем, пришел к тем же шторкам в тех же местах экрана, что и Gnome.

А еще в Андроиде есть — о ужас, рабочий стол с иконками и возможность размещать там виджеты приложений.

А в iOS до последнего времени не было. И от его появления стало хуже, приложения теряются.

А они пытались повторить W95?

W95 — это сочетание прибитого гвоздями списка открытых окон, иерархического меню приложений, трея, окон с тремя кнопками и иконкой, меню внутри окна, и иконок на столе. Такого сочетания в иных «классических» GUI больше нигде не было.

До года так 2010 все так было и в Gnome, и в KDE, все как под копирку.

Потом Баллмер сказал «companies using Linux have an undisclosed liability», и все подорвались переписывать.

Удивительно: Устройства, предназначенные для разного, имеют разный UI. Кагжетаг.

Android — ОС для телефонов. Она имеет системный трей и рабочий стол с виджетами. Gnome — оболочка для десктопов и ноутбуков. Она по умолчанию не имеет системного трея и рабочего стола с виджетами. Устройства, предназначенные для разного, имеют разный UI. Кагжетаг.

Ты не мог бы перестать противоречить сам себе? Задолбало уже.

Я не могу отвечать на ваши утверждения и тезисы, лишь уточняю факты.

И все еще прошу посоветовать мне дистрибутив линукса со свежими кедами и дистрибутив с гномом.