GNOME 44

Прочитал полностью. В том посте кроме натягивания совы на глобус и конспирологических теорий ничего нет.

Да и потом, у вас же есть своя голова на плечах. Можно же догадаться что Wayland неспроста не хотят делать таким образом, чтобы под ним легко можно было написать любую DE, а разработчики обязаны под каждую DE изобретать велосипед и юзать Redhat костыли вроде Pipewire и DBus как затычки для отсутствующих фич в графическом сервере. Ресурсов на разработку хватит только у больших игроков вроде GNOME и, наверное, KDE, хотя даже KDE - это второсортный игрок. Можно же провести анализ и выяснить что парадигма разработка у вяленного такая же как у GTK?

А скачай ка для PS5 репак TLOU. Не можешь найти? А купить тоже нельзя.

Если ты в 2023 не знаешь как купить игрушек на пс5 из рф, то это очень многое о тебе говорит :)

Это просто эталонный facepalm.

Мало того что человек хотел узнать, цитирую

сколько из присутствующих используют Гном 3.х-44 как основное ДЕ

– а вы привели данные опроса «Какое DE или WM вы считаете самым дружественным для новичков», что абсолютно не то же самое (я сам там проголосовал за Cinnamon, хоть и с комментарием).

Так ещё и GNOME там зачем-то разбит на 3.* и 4*, хотя они принципиально ничем не отличаются. Если же их просуммировать, то получим уже второе место.

А ещё я вам открою страшную тайну: точно так же как пользователям условного Mate глубоко наплевать, какое место это окружение заняло в каком-то опросе на каком-то местечковом сайте, точно так же и пользователям GNOME на это наплевать – да хоть последнее. Каждый голосующий оценивает подходящесть по своим личным критериям – так с чего бы мне выбирать окружение для себя, опираясь на чужие критерии?

А можно просто спокойно пользоваться удобным рабочим окружением, не страдая от приступов конспирологии. Разработчики Wayland делают то, что удобно им или то, за что им платят. Точно так же делают разработчики GNOME и KDE. Используйте что хотите.

Если наплевать, то откуда столько эмоций?

а вы привели данные опроса «Какое DE или WM вы считаете самым дружественным для новичков», что абсолютно не то же самое (я сам там проголосовал за Cinnamon, хоть и с комментарием).

Всё равно все выбирали DE, которые им нравятся. Мы оба это перекрестно понимаем. Потому что в статистике: «что используется чаще» у GNOME будет больше показатель, потому что он чаще ставится по дефолту в Ubuntu и Fedora. Да и эта статистика ещё лучше чем популярность в целом. Даже «неинтуитивный» по некоторым мнениям Xfce4 занимает второе место в рекомендациях после кедов, чем GNOME из которого выкидывают фичи. Мне нужно напоминать, что разработчики GNOME обосновывают выкидывание функционала тем, что пользователи тупые и нужно делать UI максимально «простым». В реальности всё оказалось наоборот.

Ну и раз проголосовали за Cinammon, зачем юзать GNOME? Это такой мазохизм что-ли?

А ещё я вам открою страшную тайну: точно так же как пользователям условного Mate глубоко наплевать

Пользователи определенного DE имеют лояльность к своему DE или хотя бы к принципам на которых построена это DE. Поэтому вы глубоко заблуждаетесь.

Каждый голосующий оценивает подходящесть по своим личным критериям – так с чего бы мне выбирать окружение для себя, опираясь на чужие критерии?

Личные критерии это дело вторичное. Мне в целом даже и Cinammon зашёл бы или KDE. Мне даже Unity нравился. И всё потому что это полноценные решения из которых не выкидывали фичи. У меня даже Xfce кастомизирован частично как Elementary OS.

Помню, что в каментах стоял вой «эта нирипризинтативна» и дальше любимый аргумент гномеров, что на лоре неправильные пользователи - бомжи безработные и красноглазики.

Наркоманов забыл. :)

Нету базового функционала в файловом менеджере. Действительно. Как жЫть?

Давайте рассмотрим этот случай поподробнее. Создали вы пустой файл, а дальше что? Вы этот файл будете в наутилусе открывать или же в специально предназначенной для этого программе?

Всё равно все выбирали DE, которые им нравятся. Мы оба это перекрестно понимаем

«Все знают, что…», ага.

Вы просто судите по себе: если вы выбирали по критерию «что лично вам больше нравится», то полагаете, что и остальные делали так же. Но обоснованно утверждать это вы, конечно же, не можете — это лишь ваше предположение.

Даже «неинтуитивный» по некоторым мнениям Xfce4 занимает второе место в рекомендациях после кедов

Вы про сумму GNOME 3.* и 4* не заметили, что ли? Ну давайте поделим все перечисленные окружения по слабо отличающимся друг от друга версиям — вот будет потеха…

GNOME в том виде, в каком вы его так не любите (и в исходно запрошенном «3.х-44») занял в сумме второе место, нравится вам это или нет.

Ну и раз проголосовали за Cinammon, зачем юзать GNOME? Это такой мазохизм что-ли?

Может, потому что я понимаю очевидную разницу между «что нравится лично мне» и «что можно порекомендовать новичку»? Я и Debian новичку в первую очередь рекомендовать не буду, хотя сам использую уже 13 лет.

Пользователи определенного DE имеют лояльность к своему DE или хотя бы к принципам на которых построена это DE. Поэтому вы глубоко заблуждаетесь.

Как мнение совершенно других чужих людей, выраженное в опросе, должно повлиять на эту «лояльность»?

Личные критерии это дело вторичное

В вопросе выбора для других — да. В вопросе выбора для себя — таки нет.

Это баг в последних кедах в KDE neon. Не знаю может в сесси иксов его нет. Но мне это не интересно, мне нужно чтобы на вейланде все работало хорошо.

Я прекрасно знаю, но если они не хотят моих денег, то они их не получат. Исхитряться чтобы хоть как-то заплатить я не собираюсь

Даже на лоре если сложить гном 3 и 4 получается больше чем xfce. Кому там говоришь место указали?

Вы просто судите по себе: если вы выбирали по критерию «что лично вам больше нравится», то полагаете, что и остальные делали так же.

Это даже не предположение. Если человек понимает, что у него очень специфические требования, то он выберет ближайшее по идеологии DE. В любом случае GNOME сразу отметается как враждебное к пользователям ПО.

Вы про сумму GNOME 3.* и 4* не заметили, что ли? Ну давайте поделим все перечисленные окружения по слабо отличающимся друг от друга версиям — вот будет потеха…

Я за вас уже посчитал в Excel и даже изобразил на диаграмме, а на сайте посчитано неправильно, потому что если сложить проценты получается больше 100%. Не DE варианты ответов и варианты у которых 1% я выкинул для наглядности.

GNOME в том виде, в каком вы его так не любите (и в исходно запрошенном «3.х-44») занял в сумме второе место, нравится вам это или нет.

Как раз оба гнома стоят между совсем не рекомендуемыми DE (больше из своей специфичности скорее всего) и мейнстримными DE.

Может, потому что я понимаю очевидную разницу между «что нравится лично мне» и «что можно порекомендовать новичку»? Я и Debian новичку в первую очередь рекомендовать не буду, хотя сам использую уже 13 лет.

То есть получается, что GNOME который резался ради тупых пользователей нельзя порекомендовать новичку? 10/10.

И почему не Debian? Fedora и Ubuntu нифига не user-friendly со своими снапами и тестированием багов на пользователях.

Как мнение совершенно других чужих людей, выраженное в опросе, должно повлиять на эту «лояльность»?

Если DE рекомендуют новичкам значит оно user-friedly и хорошее - больше пользователей, больше разработчиков, больше лояльности к подобным решениям.

Тебя ничего не смущает? Я даже остальное складывать не стал.

https://imgur.com/a/nr15wH3

Странно что про 146% никто не пошутил.

Есть у меня подозрение чтоу подозрение что цифра в процентах пересчитывается при давлении голоса у одной строки а не у всех поэтому такой результат. Но смысл не в процентах а в количестве проголосовавших за каждую de. Тут уже не к чему придраться. По количеству голосов гном обошёл xfce даже на лоре. А если взять какой-нибудь менее технический но заметно более посещаемый ресурс типа gamingonlinux.com то там гном с кедами занимают по 30 с лишним процентов, а xfce процентов 10-12.

Это даже не предположение. Если человек понимает, что у него очень специфические требования, то он выберет ближайшее по идеологии DE

Ближайшее по идеологии — это то же самое «что мне лично больше нравится», только другими словами.

Я за вас уже посчитал в Excel и даже изобразил на диаграмме

У вас GNOME 3.* и GNOME 4* указаны и посчитаны разными пунктами. Учитывая, что в сообщении, на которое вы отвечали, указано «3.х-44», а также что фундаментально они никак не отличаются — считать их по отдельности это откровенная манипуляция. Вы в ЦИК никогда не работали, случайно?

а на сайте посчитано неправильно, потому что если сложить проценты получается больше 100%

Ну хватит тупить, ну мультивыбор же, ну.

Как раз оба гнома

Ага, а если бы там были отдельно GNOME 3.34, 3.36, 3.38, 40, 41, 42, 43, 44 — то вообще! А если ещё и мнорные релизы отдельно считать, то вообще красота! — вам бы понравился такой результат.

И почему не Debian? Fedora и Ubuntu нифига не user-friendly со своими снапами и тестированием багов на пользователях.

Это другая тема, погружаться в которую я не собираюсь.

Но смысл не в процентах а в количестве проголосовавших за каждую de. Тут уже не к чему придраться.

Ну хорошо, мы сложим два гнома будет совсем чуть-чуть больше чем у Xfce, но всё равно если учесть колоссальные ресурсы у GNOME и нищебродские у Xfce, пиар GNOME и установка по дефолту в популярных дистрибутивах, то GNOME реально стоит там где я сказал.

А если взять какой-нибудь менее технический но заметно более посещаемый ресурс типа gamingonlinux.com то там гном с кедами занимают по 30 с лишним процентов, а xfce процентов 10-12.

Это не объективная статистика, где у Ubuntu около 50%, а там стоит GNOME. А остальные DE разделили оставшиеся 50% и у Xfce4 действительно получилось где-то около 10-12%.

Там за 2 форка гнома в сумме получается заметно больше, чем за гном.

Вот прямо тут в этой теме рассказывали, что маргинальные школолофорки никто не использует, и никакой фрагментации после появления гнома3 не было. А оказывается, очень даже была и есть.

А учитывая, что гном активно форсится корпами, и туда вкидывают деньги, а эти форки существуют сами по себе… Напрашивается логичный вывод, что без активного поддержания на искуственной вентиляции лёгких, этот проект нежизнеспособен.

Все вот эти «простые пользователи», на которых вы уповаете в аргументации - они точно так же будут сидеть на корице или xfce через год, если завтра в убунте сменят дефолт.

Ближайшее по идеологии — это то же самое «что мне лично больше нравится», только другими словами.

Нет. Мне не нравится Cinammon и Mate, потому что я считаю их прибитыми гвоздями к определенному layout-у, но я всё равно их рекомендую, потому что они двигают нормальную десктопную идеологию, а не какашку слизанную с Windows 8.

У вас GNOME 3.* и GNOME 4* указаны и посчитаны разными пунктами. Учитывая, что в сообщении, на которое вы отвечали, указано «3.х-44», а также что фундаментально они никак не отличаются — считать их по отдельности это откровенная манипуляция.

Если уж включать GNOME3, то почему бы не включить сразу GNOME2 тогда? Вангую, что остальные гномы явно соснули бы в кол-ве голосов.

Ну хватит тупить, ну мультивыбор же, ну.

Всё равно нужно считать в кол-ве голосов даже если мультивыбор.

Вы в ЦИК никогда не работали, случайно?

Если оба GNOME - одно и тоже, то ставить оба при мультивыборе - уже мошенничество. Это умножает голоса за GNOME на два.

Если уж включать GNOME3, то почему бы не включить сразу GNOME2 тогда? Вангую, что остальные гномы явно соснули бы в кол-ве голосов.

Gnome 2 уже лет десять как умер окончательно. Я не спорю тут конечно есть некрофилы любители. Но большинство будут очень сильно плеваться если их посадить поработать в gnome 2.

Это не объективная статистика, где у Ubuntu около 50%, а там стоит GNOME. А остальные DE разделили оставшиеся 50% и у Xfce4 действительно получилось где-то около 10-12%.

Ну разумеется: статистика, оценка которой вам не нравится, — это плохая, не годная статистика, а вот такая, которая соответствует вашим личным убеждениям — это классная, объективная статистика.

Можно было бы поговорить о том, что если столько людей таки пользуются Ubuntu, то их она в целом устраивает, — но зачем?

Мне кажется логичным, что создание файла начинается с рефлексии над тем, какой частью и какого проекта он является (т.е. с просмотра иерархии каталогов и выбора места в ней). Неужели у кого-то это не так?

Если сначала навалять контента в окно редактора, а потом нажать «Save As» то, во-первых, нужно будет (вероятно, второй раз) искать нужную папку, причем навигация во всех файловых диалогах, которые мне встречались, была в том или ином отношении ущербной. Во-вторых, не очевидно где искать создаваемые редактором бэкапы контента; возможно, они так и останулся лежать мусором в этом неочевидном месте.

Это не объективная статистика, где у Ubuntu около 50%, а там стоит GNOME.

Вам бы в ЦИК.

Статистика DE в gamingonlinux.com на первый взгляд коррелирует с общей статистикой по дистрибутивам, и лидирует не Ubuntu-based.

Но главное что? GNOME+Wayland по реалистичным тестам (игры) подходит для десктопа лучше чем KDE.

Я же сказал, что разговор с вами закончен, ибо хоть вы сейчас и переключились обратно в режим адеквата, но ваши постоянные переключения в режим клоуна и обратно мне надоели. Разговор с таким неустойчивым человеком требует гораздо больше моральных сил, нежели я готов вкладывать в данной теме.

Если оба GNOME - одно и тоже, то ставить оба при мультивыборе - уже мошенничество. Это умножает голоса за GNOME на два.

Не мошенничество, но понять что-то из опроса с мультивыбором решительно невозможно. Скажем, один человек проголосовал за GNOME 4*, а другой — сразу за KDE 5, Xfce, Cinnamon и Mate в придачу — в результате от первого засчитан 1 голос, а от второго — сразу 4.

Мне не нравится Cinammon и Mate, потому что я считаю их прибитыми гвоздями к определенному layout-у, но я всё равно их рекомендую, потому что они двигают нормальную десктопную идеологию

Значит, вам фундаментально нравятся оба, а ваши претензии к ним несущественны и сводятся к отдельным недостаткам.

Да, чтобы читать «умвр, у меня бага нет» требуются некоторые силы. Но как видите, я справляюсь.

Ведите себя конструктивно, и как сказал Aceler, «люди к вам потянутся».

Ну а я не нанимался работать психологом или специалистом по связям с общественностью, чтобы изображать бесконечную вежливость в ответ на откровенный мусор.

Ты страдаешь цветовой слепотой и не видишь что меню разбито на группы команд объединенных по операциям?

Ты еще не загуглил термин «интеграция».

Да, чтобы читать «умвр, у меня бага нет» требуются некоторые силы

УМВР в этом плане ничем не отличается от УМНР: оба являются констатацией факта. При этом я не оспаривал существование проблемы у вас и даже попросил привести подробности, ибо поскольку у себя воспроизвести это я не смог, то и разбираться в причинах нужно у вас.

Ну а я не нанимался работать психологом или специалистом по связям с общественностью, чтобы изображать бесконечную вежливость в ответ на откровенный мусор.

Значит, абсолютно конструктивное сообщение, в котором я даже нашёл и привёл пару расширений, исправляющих две ваши претензии, и даже предварительно протестировал наличие нужных вам параметров в их настройках, для чего поднял виртуальную машину с Fedora 37, — на что вы ответили лишь злобным хамством да клоунадой («Я думаю, не долго им есть. Еще несколько лет, и гном исправит эту недоработку. Кучи настроек быть не должно.») — это всё откровенный мусор?

Ну вот и нафига мне тратить своё время на разговор с вами?

Когда начинаю проект в FL, сначала save as на десктоп, когда уже насохранял несколько вариантов, переносишь их в отдельное место «для создания контента».

Нужно? Вы что-то напутали, мне это совершенно не нужно. Я качество продукта оценил, выводы для себя сделал.

А то, что переключение раскладки в гноме под иксами сопровождается потерей фокуса, можно нагуглить в баг трекере за 5 минут. Видимо, это фича.

переключение раскладки в гноме под иксами сопровождается потерей фокуса

Вношу уточнение: переключение раскладки через Win+Space и именно под иксами. При этом вылезает окно-оверлей с индикацией раскладок и таки моргает фокусом. Переключение клавишами, заданными в Xorg.conf или уровнем ниже в случае иксов фокус не хавает. Переключение через Win+Space (или другую комбинацию, заданную в настройках) в вейланде фокусом не моргает.

Зашел в нее. Хочу создать файл. Обычный. Текстовый. txt, блдж. Жмякаю правую кнопку…

Создавайте сразу docx, к чему эти условности

Когда тебе внезапно надо лезть хрен знает куда и переоткрывать там заново тот же файловый путь или лезть в отдельные дебри за по смыслу близкой настройкой или операцией.

Это вы кеды описали. Мало того, настройки в кедах еще имеют привычку переезжать с места на место.

KDE4 вроде можно было использовать Если бы не б-гомерзкое Qt

А не может быть так, что в итоге десктоп у тебя заполнен черновиками, которые жалко или пока рано удалять?

Можно установить расширение Quick Lang Switch, окно раскладок не будет всплывать и не будет теряться фокус.

И это при том, что гном шелл имеет полный контроль над оконным менеджером (то есть по сути им является) и может нарисовать что угодно.

Я сколько ни пытался, там в kde4 постоянно что-то было сломано. Сначала плазма падала, потом глючила.

Но вот отдельный софт - очень даже ничего.

Сейчас присматриваюсь к актуальной версии Плазмы, вроде бы пока особо претензий к ней нет.

Надеюсь, после портировали на qt6 ничего не поломают.

Можно и docx, что за сарказм. Я часто новый участок работы начинаю именно с составления роадмапа в odt.

Хы-хы. Почему-то зияющую багу хотят прикрыть костылём.

Хинт: да, можно показывать всплывающее окно и не перехватывать фокус. Для этого нужно просто чуть-чуть научиться программировать целевое окружение.

Или просто не пользоваться устаревшими иксами

а что, плазма перестала падать в игрушки на Нвидии уже можно играть? Или только в пасьянс?

Ну а это уже только от пользователя зависит.

В какие-то наверняка можно. Я не знаю. У меня rx6750xt.

Я часто новый участок работы начинаю именно с составления роадмапа в odt.

Файл создаете и редактируете прямо в долфине, или что там у вас?

редактируете прямо в долфине

🤡

https://youtu.be/e9KlJfCVnIA?t=154

еслиб под линуксом оставили только 1 DE

Одно рассовово верное DE, один рассово верный дистр… Хотя с сустемдик же прокатило, почему нет? Каждому по красношляпе и пусть никто не уйдет ни куда

в игрушки на Нвидии уже можно играть? Или только в пасьянс?

В игрушки можно, сейчас проблема в том что в xwayland + нвидия синхронизации нет, окна фликерят или просто не отрисовываются.