GNOME 44

Слово «расово» пишется с одной буквой «с».

Ну почему. Кнопки вверх/вниз работают везде. Но работают так, что юзать ты их не будешь.

Весь такой софт

Там в списке сплошь программы, рисующие интерфейс вместе с редактируемой штукой, в OpenGL. Никакими тулкитами они не пользуются по тем же причинам, что игори.

Gtk мог бы стать общим знаменателем платформы, дефотным нативным тулкитом.

Дааа, у нас тут у нашей платформы сплошь общие знаменатели, только Gtk подвел.

(Для коммерческого софта Gtk стандартом быть не может из-за LGPL)

Угу, любой DAW или CAD представь без мышки, специалист)

Делать всякое векторное без мыша - прекрасно. Наделал категорий, повешал их на хотеки и переключайся. Рисовать растр - да, жопа, хотя там тоже хотеев на 3 аккорда так, что вимеры нервно курят. Вектор - отлично. Надо тебе линию из А в Б вот и нажимаешь, линия, А, Б. Надо тебе из неё сделать радиус, вот и нажимаешь, радиус и вдалбливаешь его параметры. Все мелкие передвижения стрелками, как это и реализовано везде, лул.

но ещё и смотреть сериалы под нямку или общаться в зуме.

Посмотри настройки хоткеев дискорда, какие есть хоткеи в ютубах и видеоплеерах. Как минимум пробел - пауза/играть, стрелки - мотать, вверх/вниз - громкость. И у жиропальцев с ноутами тачпад, да и чтобы не мацать клаву пальцами можно тыкать кнопки чистыми костяшками. Так что и тут секта мышевозов соснула.

Хотел бы я на тебя посмотреть, если бы мышь нельзя бы было использовать, на каждом сайте были свои хоткеи и половина из не работала бы, потому что сайт делали для Винды/Мака лол.

Видимо на венде/маке какие-то другие клавиатуры, я хз. Было бы круто если бы хоткеи были хоть какие-то. В принципе сейчас есть типа стандарт, что отправка по ctrl+enter/shift+enter у всех по разному да, но к этому довольно быстро привыкаешь. А так, если бы была сама принципиальная возможноть юзать кнопки уже было бы не плохо. Потом бы научились их переназначать, как научились это делать в игорах еще 30 лет назад. А там бы дальше начали шлёпать как у всех, как, например, в тех же игорах пришли к wsad и прыжкам на пробел.

А что насчёт nix?

Там в списке сплошь программы, рисующие интерфейс вместе с редактируемой штукой, в OpenGL. Никакими тулкитами они не пользуются по тем же причинам, что игори.

Кто-то не знает, что такое тулкит.

https://www.phoronix.com/review/linux-gaming-eo2022/2

Только на NVidia и можно.

Ну объясните дураку, что в блендере за тулкит, и как так вышло, что на нем больше ничего нет.

Тогда вам легко понять неприятие гнома людьми, которые обнаружили свою с ним несовместимость.

Да и потом, у вас же есть своя голова на плечах. Можно же догадаться что Wayland неспроста не хотят делать таким образом, чтобы под ним легко можно было написать любую DE

Ровно наоборот, вяленд сделан таким образом, чтоб под него можно было легко написать любую ДЕ. У тебя какое-то слепое пятно, не позволяющее понять, что свободы в протоколе приводят к отсутствию свободы в реализации сервера. Условно, если протокол гарантирует клиенту возможность создать окно любого размера, то это накладывает на сервер обязательство как-то масштабировать или скроллить слишком большое окно на ограниченном экране, что естественным образом приводит к небольшому количеству имеющих смысл реализаций.

Вейланд как раз оказался настолько удобным для реализаций, что он подошёл и для гнома, и для кде, и даже один Васян просто взял и написал на нём свой sway. И где-то рядом ещё живут mir и wheston, а так же реализация от Майкрософт. Все эти реализации работают независимо друг от друга, не используют какой-то общий дисплей-сервер типа xorg или даже общую библиотеку.

Собственно это и произошло с xorg, протокол был настолько богат, что реализовать альтернативу оказалось не под силу и все кто хотел пилить совместимое с X11 DE были вынуждены тащить xorg и лепить хуки к нему для собственных реализаций.

Ровно наоборот, вяленд сделан таким образом, чтоб под него можно было легко написать любую ДЕ.

Где я говорил, что под Wayland нельзя написать любую DE? Можно, но вам придется реализовывать кучу фич с нуля, которые в иксах есть из коробки, юзать обязательные костыли для той же записи экрана, потому что этой фичи нет в библиотеке Wayland-а. К тому же вам придется проектировать вашу DE монолитной из-за ограничений Wayland-а. Просто процитирую статью, которую я приводил выше:

1. Протокол xdg-shell требует, чтобы визуальные компоненты рабочего стола рисовались композитором.

Сначала давайте кое-что разъясним. В большинстве сред рабочего стола компоненты рабочего стола (такие как док, панель, обои, значки рабочего стола и т.д.) являются обычными клиентами. Чтобы эти компоненты работали, им нужны определенные функции, реализуемые композитором; эти функции включают:

    Возможность перемещать окно;
    Возможность указать композитору не рисовать эффекты вокруг указанных окон;
    Возможность рисовать его над всеми окнами (в случае панели) или рисовать его под всеми окнами (в случае фона);
    В дополнение к некоторым другим функциональным возможностям.

В X11 они были определены в так называемой спецификации ICCCM, которая позволяет клиентам X11 указывать композитору делать все вышеперечисленное. В Wayland в протоколе xdg-shell нет ничего, что позволяло бы это сделать. Это означает, что создатели настольных сред должны рисовать все это в композиторе.

Что касается обычных приложений. Они просто идут лесом. Вы не сможете переместить даже чёртово окно, потому что это невозможно by design.

У тебя какое-то слепое пятно, не позволяющее понять, что свободы в протоколе приводят к отсутствию свободы в реализации сервера.

Почему-то мне вспомнились мемы про анкап.

Ну хорошо, вы можете реализовать запись экрана в Wayland-композиторе-сервере по своему или любую другую фичу? Ну а толку, если эти фичи не будут поддерживаться приложениями? Тут начинается анальный костылизм. Тем более Wayland спроектирован так, чтобы максимально монолитно напихать всё в композитор, причём это чуть ли не единственный вариант.

Вейланд как раз оказался настолько удобным для реализаций, что он подошёл и для гнома, и для кде

Wayland не удобен, просто у GNOME и KDE достаточно ресурсов чтобы трахаться с Wayland-ом. Wayland не удобен, но выгоден, если ты заинтересован в монопольном положении на десктопе.

Все эти реализации работают независимо друг от друга, не используют какой-то общий дисплей-сервер типа xorg или даже общую библиотеку.

«Унификация не нужна. Самопал - наше всё!» (С)

Собственно это и произошло с xorg, протокол был настолько богат, что реализовать альтернативу оказалось не под силу

Чтобы написать Wayland с его фрагментированным зоопарком усилий и средств нужно не меньше, а возможно даже больше. Но вам не кажется, что это было сделано намеренно ради доминирования крупных DE в ущерб всем остальным?

Что касается обычных приложений. Они просто идут лесом. Вы не сможете переместить даже чёртово окно, потому что это невозможно by design.

Сейчас у меня сессия с Wayland — перемещаю любые окна приложений.

Ну хорошо, вы можете реализовать запись экрана в Wayland-композиторе-сервере по своему или любую другую фичу? Ну а толку, если эти фичи не будут поддерживаться приложениями?

Стандартное приложение записи экрана GNOME работает очень хорошо.

Но вам не кажется, что это было сделано намеренно ради доминирования крупных DE в ущерб всем остальным?

Кстати, что плохого в доминировании крупных DE? Что угодно будет доминировать, если оно удобно массовым пользователям.

Кстати, что плохого в доминировании виндовс? Что угодно будет доминировать, если оно удобно массовым пользователям.

Я где-то говорил о том, что виндовс — это плохо? Каждый пользуется чем хочет.

Процесс переобувания запущен)

что плохого в доминировании крупных DE? Что угодно будет доминировать, если оно удобно массовым пользователям.

Поддерживаю, не понимаю почему у гномосеков так пригорает от доминирования KDE в линуксе.

Очень интересно. Скажи, как закончишь.

Сейчас у меня сессия с Wayland — перемещаю любые окна приложений.

Я говорил о программном перемещении других окон.

Стандартное приложение записи экрана GNOME работает очень хорошо.

• Существуют другие приложения для записи, вроде OBS, которые не идут ни в какой сравнение с ничего не умеющим GNOME софтом.
• Работать через Pipewire костыли - это не хорошо.
• Вы оценили сложность реализации записи экрана в Wayland?

Вопрос о том насколько хорошо работает запись всего экрана в разных композиторах остаётся открытым.

Кстати, что плохого в доминировании крупных DE? Что угодно будет доминировать, если оно удобно массовым пользователям.

Что плохого в доминировании KDE и Xfce? Там фичи не выкидывают.

Я говорил о программном перемещении других окон.

Перемещаю указателем мыши — мне нормально.

Что плохого в доминировании KDE и Xfce? Там фичи не выкидывают.

На протяжении всего треда я говорю о том, что каждый пользуется чем хочет.

И несколько раз задавал вопрос, на который так и не получил ответ: если KDE/XFCE действительно так уж хороши, зачем об этом говорить? Особенно в треде о другом DE.

Ну и да, gamingonlinux говорит о несколько другом распределении популярности DE. Полагаю, корпоративный сектор будет ещё более другим.

Перемещаю указателем мыши — мне нормально.

«Состоялся релиз GNOME 66, в котором была удалена поддержка указателя мыши так как это устаревшая функция, которая проигрывает в использовании обычного тач-экрана».

Ладно, это у меня обострение 1 Апреля.

Пользователи GNOME - ментальные пользователи Windows в GNU/Linux.

Существуют другие приложения для записи, вроде OBS, которые не идут ни в какой сравнение с ничего не умеющим GNOME софтом.

Вы же в курсе, что OBS работает в Wayland, да?

Вы же в курсе, что OBS работает в Wayland, да?

Да, несколько лет трахались чтобы работало… через костыль.

Пользователи GNOME - ментальные пользователи Windows в GNU/Linux.

Давно так не смеялся, спасибо.

Пользователи GNOME - ментальные пользователи Windows в GNU/Linux.

Макоси.

Да, несколько лет трахались чтобы работало… через костыль.

Я бы спросил, с чего бы это вдруг pipewire костыль, но вы уже показали своё полное невладение вопросом в предыдущих обсуждениях на эту тему.

Пользователи GNOME - ментальные пользователи Windows в GNU/Linux.

Ещё раз: незачем бороться и настраивать DE в котором пользовательский интерфейс продуман и всё работает сразу из коробки. К сожалению, я очень давно не пользуюсь Windows и ничего не могу о ней говорить, но в macOS и Fedora+GNOME этот подход реализован на высоком уровне.

Я бы спросил, с чего бы это вдруг pipewire костыль

Я бы ответил, что это не нужная прослойка, которая существует только потому что Wayland не умеет в запись экрана нативно. Абсолютно не нужная вещь в Xorg. https://imgur.com/a/643BIa0

Ещё раз: незачем бороться и настраивать DE в котором пользовательский интерфейс продуман и всё работает сразу из коробки.

Пользователи GNOME видимо никаких настроек отродясь не видели, поэтому не знают насколько это нужно. Некоторые говорят, что «настройки» это технологии развитых цивилизаций прошлого.

К сожалению, я очень давно не пользуюсь Windows и ничего не могу о ней говорить, но в macOS и Fedora+GNOME этот подход реализован на высоком уровне.

Подход «Вкусно и точка».

Не соглашусь. Pipewire единственное что умеет беспроблемно гнать звук в bluetooth через любые поддерживаемые ушами кодеки.

Не соглашусь. Pipewire единственное что умеет беспроблемно гнать звук в bluetooth через любые поддерживаемые ушами кодеки.

Я сам юзаю пайпу, про Pipewire как аудио-сервер я ничего не говорил.

Разработчики Wayland настолько тупые, что разработчикам Pipewire пришлось реализовать скринкастинг за них.

Давайте ещё раз: зачем настраивать то, что и так хорошо работает?

А вот интересное получается кино:

Вот была куча реализаций систем инициализации.
Каждый лепил свою баш-лапшу и в хер не дул.
И тут пришел Поттеринг и дал людям единый стандарт, монструознейший системд.
И все увидели как это хорошо и захлопали в ладошки.
А хейтерам сказали «Ты не шаришь».

А теперь те же люди (в массе своей) смеясь и улюлюкая закапывают один, единый, монструознейший, но стандартный Х11, для того, чтобы в каждом дистре появилась своя реализация вейланда, прям как некогда происходило с системами инициализации.

Или это другое и я не понимаю?

незачем бороться и настраивать DE в котором пользовательский интерфейс продуман и всё работает сразу из коробки

Да ладно вам. Для многих пользователей сама настройка Linux — это самоцель, это никогда не кончающаяся игра-квест. Там весь смысл в процессе, а не конечном результате.

Часть пользователей же нуждается в постоянных неформальных подтверждениях признаков владения, и для них постоянная кастомизация — это способ подчеркнуть «это мой компьютер, моя система». (Пример: https://youtu.be/b010rkF4CwQ.)

(Список выше, разумеется, не является исчерпывающим.)

Давайте ещё раз: зачем настраивать то, что и так хорошо работает?

Xfce тоже хорошо работает, настройки делаются чисто под свои собственные потребности и эстетику.

Разработчики Wayland настолько тупые, что разработчикам Pipewire пришлось реализовать скринкастинг за них.

Я ж говорю, вы просто плаваете в теме, и продолжаете это делать, раз уж повторяете эту глупость из треда в тред.

Xfce тоже хорошо работает, настройки делаются чисто под свои собственные потребности и эстетику.

Тогда этот ваш пассаж звучит очень странно:

Пользователи GNOME видимо никаких настроек отродясь не видели, поэтому не знают насколько это нужно.

И если Xfce нужно настраивать под свои потребности, не значит ли это, что он не так уж хорошо продуман?

Подход «Вкусно и точка».

«Бери и вали»

Вот была куча реализаций систем инициализации.

Да там в основном тоже была одна система инициализации во всех дистрибутивах, просто в ней не было принятого формата написания сервисов (сервисы были самопальными bash скриптами - фу), и сама система была построена на самопальных решениях.

Я иногда подкидываю это сравнение любителям вяленда. Отвечают обычно «вы не понимаете, это другое!»

незачем бороться и настраивать DE в котором пользовательский интерфейс продуман свихнувшимися наркоманами

Я поправил, не благодари. Конечно незачем, тем более что все настройки давно выпилены. Проще свалить на KDE или Xfce, что все адекватные давно и сделали. Пользовательский интерфейс Gnome так продуман что доля пользователей этого шедевра UI сократилась в разы за последние годы. Разработчикам осталось продумать еще немного и можно будет закапывать. И я в них верю!

ну а теперь будут самопальные реализации вейланда.
Где-то одно не работает, ибо не запилили, где-то другое.
Все реализации будут на самопальных решениях, разве это не фу?

я видел, я ответ прям в вопрос встроил, что б им далеко не ходить.

Пользовательский интерфейс Gnome так продуман что доля пользователей этого шедевра UI сократилась в разы за последние годы.

Откуда статистика? В этом треде были упомянуты результаты gamingonlinux — там не видно сокращения в «разы». И я бы хотел посмотреть на результаты из корпоративного сектора — приведёте?

И если Xfce нужно настраивать под свои потребности, не значит ли это, что он не так уж хорошо продуман?

Нормальный DE не пытается угадать потребности пользователя и сразу делает фичи для разных use-case-ов, а пользователь сам разберётся, что ему нужно. GNOME же прибивает табуретку к потолку гвоздями и это типо считается хорошо настроенным DE по умолчанию.

И если Xfce нужно настраивать под свои потребности, не значит ли это, что он не так уж хорошо продуман?

Если я масштаб UI поменял в настройках, означает ли это, что система «не так уж хорошо продумана»?

А если русскую и словенскую раскладки клавиатуры включил в настройках?

Корпоративный сектор вообще не релевантен, ибо там, что поставил работодатель, на том вся контора и сидит. А работодателю выгоден гном, ибо его не кастомизируешь просто никак, разброда и шатания минимум.

ну а теперь будут самопальные реализации вейланда.

Даже я не догадался, что из-за того что в Wayland нет нужных фич его будут бесконечно форкать.

Нормальный DE не пытается угадать потребности пользователя и сразу делает фичи для разных use-case-ов

Это вообще что и как? Мой «рабочий» юзкейс, например, работа с кодом в IDE и в терминале. «Домашний» юзкейс — прослушивание/просмотр аудио/видео. И в GNOME, и в macOS это всё комфортно и удобно, настраивать не нужно.

Вейланд в кедах и веланд в гноме это разные вещи.
Прям в этом треде это отмечали.
Не протокол, а реализация.