Может ли KDE спасти умирающую платформу Windows?

>ХИГ - это всё-таки рекомендации, а не обязательные правила :) Иногда им не следуют оправданно, иногда - неоправданно :)

Ну уж раз назвали сей сборник рекомендаций GNOME HIG, то наверное одноименному проекту следовало бы показать хороший пример разработчкиом "программ для людей". А именно - сделать GNOME полностью соответствующим GNOME GIH. Я не прав?

> И с тем что коряво написанные драйвера вываливают систему в BSOD тоже никто не отрицает.

Или вешают иксы или вся систему, например, тоже не поспоришь

>Ага, в памяти вместо одного набора библиотек висят два.

Да хоть двадцать два! Вам это как-то мешает жить? Зачем тогда память вообще нужна?

> Поясню: часть хорошего софта под qt, часть под gtk, вот и превращается система вкучу костылей и подпорок :(.

Винда с тем же успехом имеет часть софта на GTK, часть на Qt. А при отсутствии хоть какого-то механизма контроля версия в бартдак превращается МОМЕНТАЛЬНО. Ставил я GIMP и PIDGIN на одну машину под виндами.

s/GIH/HIG

>> В консоли - DOS кодировка.

>4.2

А что - нет? К тому же я бы хотел ответ по остальным пунктам.

>Да хоть двадцать два! Вам это как-то мешает жить? Зачем тогда память вообще нужна?

да, нарушается лукэндфил

Это не придирка к словам. У юникода нет реализаций несовместимости и прочего, на то он и юни.

Другое дело, если поддержка юникода сделана криво.

> странно а пользователи в кде его юзают, так почему в кде он есть а в гноме нет?

Мля. Почему в крите поддержку чтения и сохранения dpi сделали только в прошлом году, из-за чего программа со всеми своими коррекционными слоями, лабами и цмиками была просто игрушкой, для работы не пригодной (будучи разрабатываемой с 2000 года)? Почему _только сейчас_ в кедах (и то не во всесильном конкероре, а в дельфине) появилась возможность размечать файлы тэгами, что в наутилусе уже есть хренадцать лет?

> только вот слишком много веще выкидывают из гнома по _идеологическим причинам_

На какой релиз гнома ни посмотришь, всё только прибавляется и прибавляется. Может Вы просто дурачок?

>А что - нет? К тому же я бы хотел ответ по остальным пунктам.

нет. А какой ответ по остальным? Там был вопрос?

VCL (Borland) or MFC (MSVS). Более адекватные программисты используют файлы ресурсов + winapi.

>Без шутток. наличие "gtk vs qt" самый большой недостаток линукса как десктопа. Поясню: часть хорошего софта под qt, часть под gtk, вот и превращается система вкучу костылей и подпорок :(.

Да, давайте напишем свой тулкит с блекджеком и шлюхами, и он зохавает все корова^Wпрограммы. И воцарицца мир и царствие линухово.

>Или вешают иксы или вся систему, например, тоже не поспоришь

Иксы можно не использовать. А под вендой можно отказаться от GUI при надобности?

> А именно - сделать GNOME полностью соответствующим GNOME GIH. Я не прав?

Не сразу и не быстро. У Apple тоже есть HIG, но далеко не все разработчики ему следуют, например, Firefox.

> А именно - сделать GNOME полностью соответствующим GNOME GIH.

Ну так и делают. Если глянуть в логи наиболее заметных приложений, то обычно можно найти ссылки на хигифицирующие патчи :)

Вы напишите ОС, и хоть как-нибудь там юникод поддерживайте, а потом уже заявляйте криво/прямо. Я, к примеру, не написал, поэтому стараюсь выражаться как можно толерантнее, чего и вам советую.

> Почему (...)

Ну потому что допилили. И у вас кодировку в gedit допилят...

> У Apple тоже есть HIG, но далеко не все разработчики ему следуют

Ну если по-хорошему, то сам яббл ему не всегда следует.

>>А что - нет? К тому же я бы хотел ответ по остальным пунктам.

>нет.

Ответ неверный, при WriteFile(stdoutHandle, ...) надо чтобы строка была в OEM.

>А какой ответ по остальным? Там был вопрос?

Да, там было написано почему при номаинальной поддержки Юникода в win32 куча приложений используют A - реализации функций и неюникодные ресурсы.

Отказываться от ГУИ не обязательно. Под виндой можно распознавать тексты. А под линуксом при надобности?

> Вы напишите ОС

Я программки пописываю. Зачем мне ОС?

> Я, к примеру, не написал

А ты попробуй. Я в своё время кривого юникода накушался в протоколе ICQ.

>да, нарушается лукэндфил

При желании GTK- и QT-приложения можно привести к единому внешнему виду. Поэтому ни разу не проблема.

Консольные приожения в оффтопике уже отменили ? :)

Вас никто на винду усадить/держать не пытается. Для некоторых задач винда лучше, для некотрых хуже. Не нравится вам гуй, не используйте виндовс, какие проблемы ?

> Ну потому что допилили. И у вас кодировку в gedit допилят...

О чём и речь :) В принципе, задача несложная. Можно просто написать расширение на Петоне.

Да? И кнопки будут одинаково расположены? И размеры виджетов одинаковые? И диалоги одинаковые?

>Отказываться от ГУИ не обязательно.

Необязательно, но иногда/часто нужно.

>Под виндой можно распознавать тексты. А под линуксом при надобности?

Можно.

> Убогий внешний вид - вторичный, и полность скопирован с виндовс

4.2. Где факты?

> такой-же убогий UI

Примеры?

P.S. Вам, наверное, приятель показывал Vista, говоря, что это KDE4?

>да, нарушается лукэндфил

Чем-же любопытно узнать?

>VCL (Borland)

VCL линкуется статически к каждому Delphi приложению, чтобы не было косяков с зависимостями.

>MFC (MSVS)

ObjectiveGrid и CrystalReports тоже входят в MFC ? Их каждый тащит с собой.

>Более адекватные программисты используют файлы ресурсов + winapi.

И оборачивают в свой тулкит

>А под вендой можно отказаться от GUI при надобности?

Windows 95 Demon97 Edition для вас :) Там можно :)

Угу, берем костыли в виде gtk-qt-engine в случае кед, или .gtkrc правим, в случае гнома устанавливаем треть KDE для control center или пытаемся компилировать адекватные qt темы без наличия KDE, или ограничиваем себя QtCurve...

Смотрится именно как подпорки.

> Да вы и сами лучше всех знаете эти примеры, зачем спрашиваете?

Знаю, но не понимаю, почему такую ангажированность приобрели обычные процессы разработки. Возможно, только потому что кое-кто пытался пропиарить новую версию (и это не KDEшники, а дистрибутивостроители).

да, теги к файлам, это меганужнаясвистоперделка, а кодировку поменять это костыль.

>> только вот слишком много веще выкидывают из гнома по _идеологическим причинам_

>На какой релиз гнома ни посмотришь, всё только прибавляется и прибавляется. Может Вы просто дурачок?

ага, моно прибавляется, кнопочек в диалоге открытия фалов прибавляется, а строку адрес оттуда убрали, теперь надо нажать комбянацию

> Да? И кнопки будут одинаково расположены? И размеры виджетов одинаковые? И диалоги одинаковые?

Я долго терпел этого тролля....

Ты НА ВИНДУ ПОСМОТРИ. А потом уж будешь.

Пожалуйста, не обижайтесь, но Ваш ник смотрится под Вашими постами как вердикт. Стоит изучить документацию к средам разработки.

> а когда все так очевидно - достаточно только запустить одно, и другое - и фамильное сходство становится очевидным даже самым упертым скептикам.

Ещё можно запустить MacOS X и начинать сомневаться.

>Да? И кнопки будут одинаково расположены? И размеры виджетов одинаковые? И диалоги одинаковые?

Хм. Не факт. А в венде поголовно все стандартизировано? А M$ Office 2007, а Fruity Loops, а Winamp, а WMP? Еще можно много примеров привести. Лук-н-фил, однако, нарушается ^_^

Насчет диалогов: с помощью костылька kgtk можно сделать одинаковые KDE'шные диалоги в некоторых программах на GTK/QT. Опять же, для тех, кого это сильно напрягает.

>Можно.

А как?

> Т.е. надо писать скрипт, который в свг будет дописывать имя, применять к нему шрифт, цвет, эффект, стиль... Т.е. дизайнеры-программисты.

Нет, geek говорил про промышленное производство: определение макета с последующим заполнением содержательной части. Это Вам не косяки слияния Microsoft Word ловить, когда шрифт едет.

>Я долго терпел этого тролля....

Троль ты. Зачем смотреть на винду? Я ничего не сравниваю. Тут сказали что кде и гтк приложения можно довести до одинакового лукэндфила, во что я не верю :)

А там все впорядке, все кнопки одного размера, шрифты искаропки, темы оформления затрагивают все приложения, за исключением особой безмозглости разработчика прикладного софта, напихавшего всяких рюшечек-бантиков-картинок. Но такие случае очень редкие, к счастью.

>Консольные приожения в оффтопике уже отменили ? :)

Речь о другом. Есть случаи, когда GUI совсем не нужен.

>Не нравится вам гуй, не используйте виндовс, какие проблемы ?

Не нравится, не использую. Но и вендузятникам врать, что под оффтопиком все "тип-топ", я не дам :)

>Нет, geek говорил про промышленное производство:

В промышленном производстве используется готовый .ps или .pdf

Про Ворд я вообще молчу. И в таким местах его не нужно использовать вообще.

>А под вендой можно отказаться от GUI при надобности? Поставь в качестве оболочки cmd.exe или что-нибудь покошерней, Alt-Enter и фигач. Юникода нехватает? Запусти с ключом /u.

> а должен?

Откуда мне знать, что он должен с твоей точки зрения?

> в меню нету. Добавь =)

Неправда, есть. Собирай полностью из исходников с официального сайта. Плюс локализация.

>Windows 95 Demon97 Edition для вас :) Там можно :)

На личности переходим? Чудненько ^_^ Ну потом не обижайся :)

> ага, моно прибавляется, кнопочек в диалоге открытия фалов прибавляется, а строку адрес оттуда убрали, теперь надо нажать комбянацию

Бедолага - как залип на убирание адресной строки в 2002 году, так и не пришёл в себя шесть леть спустя. Мне Вас даже жалко стало. Чуть-чуть :)

Для сведения, программы на GTK+ запоминают статус включённости адресной строки. Это значит, что если я в гимпе один раз нажал Ctrl+L, то при любом следующем запуске программы адресная строка в диалоге открытия файлов будет видна сразу. Ну Вам-то откуда знать. Вы же информацию из ана^Hастрала черпаете :)

> Аналог Expose есть давным давно.

Desktop Grid — это совершенно другое.

>Речь о другом. Есть случаи, когда GUI совсем не нужен.

Не нужен? Это на серверах чтоль? Это да, там надо линукс или фряху. Другой вопрос, что он там не особо и мешается :)

А что под виндой не так?