Может ли KDE спасти умирающую платформу Windows?

>Я ему это без надобности - он за счет KDE уже достаточно расширен так, что другим этого и не снилось.

ааа... "не нужно". Я так и думал

>И насчет скорости это вы зря - тесная интеграция с DE дает о себе знать

конкверор - единственный браузер, где я смог снять скриншот процесса ресайза. Когда три четверти окна заполнено черными уголками. Секунд 5 на перерисовку - это мегаскорость, ага

>а эти выдрачивающиеся дизайнеры

вот поэтому сами кдешники предпочитают конку лису.

> Все просто, но муторно. Разницу между "сложно" и "муторно" вы знаете?

Разницу между локальным решением и универсальным решением знаете? Докажите китайцу, что он должен по умолчанию иметь кодировку cp1251.

>Касаемо стандартов как таковых, а не только веб: ASCII кодировки (все CP, KOI и т. д.), тоже стандарт, причем, как и W3C, де юре, но в линуксе их не любят (не смотря на де юресть), и подержку (как в амароке) обожают выкидывать :)

Ты не видишь разницы между кодировкой произвольного текста и кодировкой тегов mp3-файлов? Покажи мне, где тут имеет место что-то, отличное от уникода, которое из Амарока якобы выкинули? http://en.wikipedia.org/wiki/ID3#ID3v2

>Чтобы работать с руссковиндовыми файлами с удовольствием, а "запускать" их, "указывая в параметрах" нужную локаль (легко, но муторно), к томуже это не совсеми прогами работает (редактор су3бтитров под гном, скажем).

>Чтобы при открытии виндового раздела видеть по русски не только директории, но и содержимое файлов, и иметь, без лишних теложвижений их оттуда копировать гна Линуксовский... И т. д.

А как мне под Виндой НУ ХОТЬ КАК-НИБУДЬ (я уже не прошу, чтобы "с удовольствтем") поработать с файлами на ext3/reiser-разделах, не подскажешь?

>> ни холодно ни жарко. совсем.
> Кому - как, я довольно многое под-себя переписываю

но к конечному пользователю этот подход в подавляющем случае абсолютно не применим, будьте же реалистами :)

>> ну если подходить именно с точки зрения физической доступности, то он доступен ровно так же, как и любой другой софт. мне ничего не мешает, к примеру, зайти на АББИ или линцксценти и заказать/оплатить себе тот или иной продукт с доставкой - разницы никакой.
> Это не правда! Вы и 90% софта под виндовс не сможете получить с такой легкостью и доступностью.

численные оценки подразумевают проведение исследований и накопление статистики. чтобы можно было что-то утверждать. мне почему-то кажется, что таких исследований вы не проводили и цифра взята с потолка :)

с другой стороны, посмотрев на список своего рабочего ПО могу утверждать, что действительно 90% без проблем покупается/заказывается в онлайне не поднимая драгоценной попы с дивана. это касается обеих систем - и MS Windows и Linux.

> Это теория, а я на на собственном опыте знаю - практически никак не защищенные машины (и многие с довольно ценной информацией) - живут годами, а под виндовс - не протянут и недели.

блажен кто верует :)

охотно верю, что в текущий момент времени использовать Linux на десктопе заметно безопаснее с точки зрения троянов, нежели XP. правда, отнюдь не по тому, что он действительно защищённее в силу тех или иных технических или архитектурных особенностей, но фактор неуловимого Джо таки играет свою позитивную роль. как только десктопы под Linux действительно получат мало-мальски вменяемую долю в общей массе чтобы представлять собой коммерческий интерес для атак, всё кардинально поменяется.

ps: комрадо, использующие его как серверное решение, прекрасно это чувствуют на себе бо тема весьма популярна :)

> Ничего субъективного. Ну нет никаких выводящих процессов в нем, а в виндовс одна только настройка UI может привести в бешенство.

странно, но меня настройка пользовательского интерфейса под XP никогда в бешенство не приводила. вот чес слово. стоит себе классическая тема win2k и все "настройки". может быть дело не в XP но в настраиваемом? но это уже сугубо субъективное мнение.

> Вероятно она у вас не совсем лицензионная. А виста в этом отношении - просто мечта! :-)

обычная XP-корпоративка причём вполне лицензионная. что до Vista - никогда ею не пользовался и пока что не планирую [зачем?].

> Ну, зачем так! Это ведь вещи очевидные! Нравятся они вам, или нет - но признать это придется.

"придётся" - это несколько сильное заявление, не находите?

что до вещей очевидных, то из приведённого в оригинале списка "очевидный плюсов" а именно:

> 7). Линукс делает вас полноценным властелином своего компьютера.
> 8). Линукс превращает в удовольствие диалог между человеком и компьютером.
> 9). Линукс предоставляет немыслимое количество возможностей для проявления собственной индивидуальности.
> 10). Линукс - это будущее ИТ.

..рядовому пользователю не очевиден ни один из них. ему совершенно фиолетово на всевластие над компьютером и диалог с ним. ещё меньше его волнует проявление какой-то там индивидуальности или будущее IT в общем и по отдельности. чес слово. абсолютно фиолетово.

> Густо! Еще и как! Тут все в десятку! Признать просто этого не желаете, но даже если брать по-вашей версии - то хотя-бы один плюс вы всетаки признали! Чего не скажешь о виндовс. Итого 1:0 в пользу линукс, особенно если учитвыать, что судил человек явно из другого лагеря - результат не такой уж и посредственный.

ну если к этому +1 добавить десять минусов Linux, то картина получится не столь радужной :)

> В любом случае - победа за линукс!

да Бога ради, я не против :)

// wbr

>Здесь хоть кто-нибудь внятно может объяснить, чем Linux для обычного пользователя, ОБЫЧНОГО!, лучше чем Windows?

Никто не может. Потому что ничем не лучше.

>5 причин, по которым стоит перейти на Linux!?

Нет ни одной. Переходить не стОит.

>конкверор - единственный браузер, где я смог снять скриншот процесса ресайза. Когда три четверти окна заполнено черными уголками. Секунд 5 на перерисовку - это мегаскорость, ага

Может попробуете запустить его в родной среде?О предварительном кэшировании даже говорить не хочу - боюсь меня сразу обвинят в нерациональном использовании памяти, ее ведь покупают, чтобы она всегда была свободной, не так ли?

http://www.fs-driver.org/ к примеру, пустомеля.

>Может попробуете запустить его в родной среде?

в родной и пускал. Ананимусы не в курсе, что окружение на скорость отрисовки не влияет? =)

Дурилко, "поработать" --- это не просто "увидеть, что ФС существует и на ней что-то есть". Когда я последний раз ставил ext2/3 driver, все кириллические названия файлов представляли собой восхитительные наборы квадратиков. И как мне среди них найти нужный мне файл, о мудрейший анонимус?

>в родной и пускал. Ананимусы не в курсе, что окружение на скорость отрисовки не влияет? =)

Да, вы что! Какая досада! Но вы все-же попробуйте. Знаете, создается такое впечатление, что вы один это все на компьютере смотрите, а другие люди по книжкам изучают. У меня установлен и гном, и кде и еще полно софта на java, pyqt, pygtk, qt4, fltk и еще по-мелочи. И когда запускается Konqueror из-под KDE - он просто выскакивает за доли секунды, и страницы любой тяжести в нем открываются так-же быстро, - о какой замедленной отрисовке вообще идет речь? Может у вас очень слабая машина - тогда возможно, только зачем это списывать на недостатки софта?

> Дурилко, "поработать" --- это не просто "увидеть, что ФС существует и на ней что-то есть". Когда я последний раз ставил ext2/3 driver, все кириллические названия файлов представляли собой восхитительные наборы квадратиков. И как мне среди них найти нужный мне файл, о мудрейший анонимус?

никак. ext2/3/4 не поддерживает UNICODE. имена файлов на fs могут лежать в произвольной системе кодирования символов, хоть EBCDIC смешанный с UTF8 приправленный KOI8-R с добавками чего-то азиатского или, скажем, иврита (не помню названия их кодировок) и никто с уверенностью не скажет, в какой-же именно кодировке находится то или иное имя.

// wbr

Из всей дискуссии я делаю вывод, что на домашний компьютер ставить линукс нельзя, кедам не поможет дажа такая отшлифованная и продумманная ОС, как Windows, а линукс R.I.P.

>Скажите это большинству работодателей :)

При чём тут работодатели? Будете пользоваться тем, что поставят. Из-за бардака на вашей работе сексуальные трудности винды с юникодом остальные системы волновать не должны.

>Да, вы что! Какая досада! Но вы все-же попробуйте.

ананимус не умеет читать?

>создается такое впечатление, что вы один это все на компьютере смотрите, а другие люди по книжкам изучают

другие просто фетишизмом страдают

>И когда запускается Konqueror из-под KDE - он просто выскакивает за доли секунды, и страницы любой тяжести в нем открываются так-же быстро, - о какой замедленной отрисовке вообще идет речь?

а я про запуск сейчас и не говорю. Хотя вне кде конк действительно пол-года может запускаться. Я именно про отрисовку - конк медленно рендерит - чтобы в этом убедиться достаточно поресайзить. Грузит он тоже долго, особенно если страницы в кеше нет. Наверное kio_http виновато

>Может у вас очень слабая машина - тогда возможно, только зачем это списывать на недостатки софта?

на этой же "слабой машине" у фф/епифани/оперы все нормально =)

>Разницу между локальным решением и универсальным решением знаете? Докажите китайцу, что он должен по умолчанию иметь кодировку cp1251.

Объясняю. CP1251 я юзаю постоянно, а вот прочие кодировки крайне редко.

Мучится со сменой кодиировки с utf8 на cp1251, по меньшей мере глупо, так-как юникодовые файлы мне поподаются редко. По сему проще, один раз выстовить то, что тебе нужно, и менять кодировку только тогда, когда тебе, изредка, попадется такой файлик.

Для таких случаев ("сменить кодировку, когда тебе, раз в пятьсот лет, попадется неекошерный файлик") очень полезная функция обеспечивающая уневерсальность.

Но вот делать, не побоюсь этого слова, ЭТО, для файлов имеющих кодировку с которой ты работаешь постоянно, делать ЭТО, только потому, что тебя ударила в голову блажь показать свую "открыто-красноглазую" круть (используя в системе кодировку отличную от нужной тебе), мягко говоря "неудобно".

Понятно?

>А как мне под Виндой НУ ХОТЬ КАК-НИБУДЬ (я уже не прошу, чтобы "с удовольствтем") поработать с файлами на ext3/reiser-разделах, не подскажешь?

Если надо просто скопировать с Линукс раздела, то имеется надстройка под Тотал Коммандер (ищи на их сайте).

Насколько я знаю, есть дрова и на запись, причем непосредственно под Винду, правда, говорят глючные (не знаю не ставил).

Это было раз.

Нужда работать с Линукс файлами под виндой, возникает редко, а вот наоборот постоянно (так-как везде, с чем ты имеешь дело, главным образом Винда).

Это было два.

> Из всей дискуссии я делаю вывод, что на домашний компьютер ставить линукс нельзя, кедам не поможет дажа такая отшлифованная и продумманная ОС, как Windows, а линукс R.I.P.

конечный вывод неверный :) в своих областях Linux прекрасно работает и вполне справляется с поставленными задачами.

// wbr

> охотно верю, что в текущий момент времени использовать Linux на десктопе заметно безопаснее с точки зрения троянов, нежели XP. правда, отнюдь не по тому, что он действительно защищённее в силу тех или иных технических или архитектурных особенностей, но фактор неуловимого Джо таки играет свою позитивную роль. как только десктопы под Linux действительно получат мало-мальски вменяемую долю в общей массе чтобы представлять собой коммерческий интерес для атак, всё кардинально поменяется.

Постоянно слышу этот аргумент от виндузятников и постоянно задаю один и тот же вопрос - а когда "десктопы под Linux действительно получат мало-мальски вменяемую долю в общей массе чтобы представлять собой коммерческий интерес для атак" - вас это будет волновать? (вопрос, что Linux _уже_ представляет коммерческий интерес для атак, опустим) До того времени безопасность - это плюс. После того времени плюсом будет поддержка софта, драйверов, распространённость на десктопах и так далее. И не факт, что безопасность ухудшится.

> обычная XP-корпоративка причём вполне лицензионная

Корпоративка по определению не бывает обычной :D К корпоративке, например, сисадмин прилагается.

> ext2/3/4 не поддерживает UNICODE. имена файлов на fs могут лежать в произвольной системе кодирования символов

4.2. Имена файлов лежат в кодировке локали. ext2(3,4) поддерживает любые символы в названии файла, кроме 0x00.

> на этой же "слабой машине" у фф/епифани/оперы все нормально =)

У меня на FF проблемы с прокруткой. Только не говори, что машина слабая... ;)

>вопрос, что Linux _уже_ представляет коммерческий интерес для атак, опустим

ван(т)усозятники очень не любят вспоминать про разницу между кол-вом вирусов/червяков под WIN/MSSQL/IIS и LAMP. Особенно учитывая что LAMP куда более распространен.

Видимо, LAMP тоже - "неуловимый Джо", ага

> Объясняю. CP1251 я юзаю постоянно

А кто - вы? Нормальные пользователи Linux постоянно используют кодировку локали, именно эта кодировка локали выставлена по умолчанию в Kate.

Если же вам хочется отойти от стандартного режима работы - настройку я указал.

А теперь можем поговорить о поддержки cp1252 со стороны Блокнота Windows. Где там настройка?

>У меня на FF проблемы с прокруткой. Только не говори, что машина слабая... ;)

какие проблемы?

Хм. Надо взять на вооружение :)

С меня дриньк.

> какие проблемы?

Дёргает. Может быть, это из-за KDE, но ты же сказал, что скорость работы от DE не зависит :)

>> ext2/3/4 не поддерживает UNICODE. имена файлов на fs могут лежать в произвольной системе кодирования символов
> 4.2. Имена файлов лежат в кодировке локали. ext2(3,4) поддерживает любые символы в названии файла, кроме 0x00.

отлично. а кодировку локали можно однозначно прочитать с тома extX? и что мне мешает иметь 10 разных пользователей, у которых разные локали? :)

// wbr

> отлично. а кодировку локали можно однозначно прочитать с тома extX?

Нет. А зачем?

> и что мне мешает иметь 10 разных пользователей, у которых разные локали? :)

Ничего. А зачем? Чтобы они мешали друг другу? Используйте лучше UTF-8.

>При чём тут работодатели? Будете пользоваться тем, что поставят. Из-за бардака на вашей работе сексуальные трудности винды с юникодом остальные системы волновать не должны.

К сожелению, этот бардак есть правило, и не только в России. :(

Даже в Китае, ихнее правительство, официально заключила договор с мелким на поставку Винды (с особой, китайской, системой шифрования). Причем договор обязывает мелких, официально предоставляять правительству исходники Винды, так, что путь китайскому Редфлагу, имхо, немного, "усложнили" :)

И посему, фанатично, заставлять других пользоваться utf8, считая других "еритиками", это, мягко говоря, не есть гуд, и говорит не о столь любимой сообществом "свободе", а скорее об ее отсутствии (если осмеивают других только за то, что они используют то, что им нужно, вместо навязываемого "символа тРУ веры").

>которое из Амарока якобы выкинули.

Это якобы для тебя. :) Про это, что, как, и почему читай топик выше, там все сказано. :)

>Дёргает. Может быть, это из-за KDE, но ты же сказал, что скорость работы от DE не зависит :)

about:config

general.smoothScroll

>> отлично. а кодировку локали можно однозначно прочитать с тома extX?
> Нет. А зачем?

ко мне пришёл человек с диском, на котором лежит архив на ext3. после обнаружения не ASCII имён файлов следует естественный вопрос "в какой они кодировке?" и такой же естественный ответ "не знаю".

что будем делать?

>> и что мне мешает иметь 10 разных пользователей, у которых разные локали? :)
> Ничего. А зачем? Чтобы они мешали друг другу? Используйте лучше UTF-8.

что значит - зачем? нужно. этого достаточно. винту уже сто лет, он работал как /home на публичном сервере и сколько, откуда и с какими предпочтениями на нем хостились юзера даже Аллаху не ведомо.

использование UTF8 для именования файлов под Linux - это всего лишь вопрос договорённости. причём мягкой договорённости aka её очень просто нарушить и получить черти знает что. в отличие, к примеру, от NTFS.

// wbr

>и что мне мешает иметь 10 разных пользователей, у которых разные локали? :)

если пользователи используют GNOME - то ничего :)

>А кто - вы? Нормальные пользователи Linux постоянно используют кодировку локали, именно эта кодировка локали выставлена по умолчанию в Kate

Я нормальный пользователдь Линукса, перешедший на него из-за возможностей системы. Но пользователь для которго, в отличии от "красноглазых фанатиков", свет на Линуксе не сошелся, и юзающий не только его, а по работе имее дело, ГЛАВНЫМ ОБРАЗОМ, не с ним. :)

По сему мне, utf8, нафиг не нужен, но при этом нравится Линукс. Что непонятно?

> about:config general.smoothScroll

Включил. Теперь могу снимать скриншоты ресайзящегося Firefox... :)))))

>использование UTF8 для именования файлов под Linux - это всего лишь вопрос договорённости. причём мягкой договорённости aka её очень просто нарушить и получить черти знает что. в отличие, к примеру, от NTFS.

"Только не смейтесь. Пару раз распаковывал китайские файлы с именами-кракозябрами. Винда напрочь потом отказывалась их убивать. Знаете, как я их уничтожал? Первый раз случайно, потом постоянно. Не угадаете. Из-под Фотошопа. Через меню File > Open, далее в окне выбора файла Del. В природу происходящего не вникал."

=)

>> и что мне мешает иметь 10 разных пользователей, у которых разные локали? :)
> если пользователи используют GNOME - то ничего :)

..а в нём запустить xterm в котором запустить mc и выставить ему KOI8-R? достаточно шаткая получается система.

// wbr

>Включил. Теперь могу снимать скриншоты ресайзящегося Firefox... :)))))

да? На ресайз эта опция вообще никак не влияет =)

>..а в нём запустить xterm в котором запустить mc и выставить ему KOI8-R? достаточно шаткая получается система.

система из дверей и яиц неустойчива согласно первому правилу доктора Саныча Сопляркина

> что будем делать?

Отключать машину времени. Все современные дистрибутивы работают в UTF-8. С тем же успехом можно прийти и с FAT32 и получить то же самое.

> использование UTF8 для именования файлов под Linux - это всего лишь вопрос договорённости. причём мягкой договорённости aka её очень просто нарушить и получить черти знает что. в отличие, к примеру, от NTFS.

Нет, именование файлов идёт, повторюсь, в кодировке локали. Локаль в UTF-8 - это не такая уж договорённость.

К тому же, в разрезе вопроса о возможности прочитать файлы на ext3 из-под винды, проблемы переключить кодировку вообще-то быть не должно. Переключают же из линукса кодировку для fat32...

> Что непонятно?

Что вы требуете от KDE - вот что непонятно. Сделать вам по умолчанию кодировку cp1251? Это невозможно, потому что кроме вас на свете ещё есть 6 миллиардов людей, разговаривающих на более сотни кодировок. Автоматическое определение сделать невозможно технически. и?

> "Только не смейтесь. Пару раз распаковывал китайские файлы с именами-кракозябрами. Винда напрочь потом отказывалась их убивать. Знаете, как я их уничтожал? Первый раз случайно, потом постоянно. Не угадаете. Из-под Фотошопа. Через меню File > Open, далее в окне выбора файла Del. В природу происходящего не вникал."

охотно верю. что-то похожее видел в эксплорере, когда после распаковки какого-то архива rar на создавал всяком милой прелести в неудобоваримом виде на которую он, эксплорер, отчаянно ругался и удалять напрочь отказывался. чем чистился уже не помню, впрочем, точно не фотошопом :)

однако, проблемы конкретно эксплорера - это одно, проблемы файловой системы by design - уже немного другое.

// wbr

Ну значит он сам по себе. :)

А дёрганье пропало, спасибо.

>Даже в Китае, ихнее правительство, официально заключила договор с мелким на поставку Винды

Создающие себе проблемы гетерогенными сетками по собственному желанию заслужили вилы в зад. Глупость должна быть наказуемой.

>И посему, фанатично, заставлять других пользоваться utf8, считая других "еритиками", это, мягко говоря, не есть гуд, и говорит не о столь любимой сообществом "свободе", а скорее об ее отсутствии

Это говорит только о том, что не все живут в колхозе "Красный лапоть", где знают только родной русский на уровне матов и худо-бедно английский на уровне "fuck you". Человеку, который предложит мне в системе сохранять названия только на немецком или только на русском(как вариант писать костыли вместо умляутов или использовать транслит) я точно поотрываю всё, что висит. Ибо иные методы внушения на ретроградов не действуют. А ещё у меня на харде названия на китайском и японском попадаются, представляете, дорогие колхозники? :)

>Это якобы для тебя. :) Про это, что, как, и почему читай топик выше, там все сказано. :)

Я знаю уже наизусть всё, что ретрограды могут мне сообщить, не первый же раз, ну в самом деле :)

>однако, проблемы конкретно эксплорера - это одно, проблемы файловой системы by design - уже немного другое.

файловая система не в состоянии обеспечить проверку корректности кодировки. Тут нет проблемы by design

>Что вы требуете от KDE - вот что непонятно. Сделать вам по умолчанию кодировку cp1251?

Я этого не требую.

Но не отказался бы, как и большинство нормальных, НЕКРАСНОГЛАЗЫХ пользователей, от НОРМАЛЬНОЙ, удобной (отличной от ручной правки конфигов и сиденья в консоли) выставлялки отличных от utf8, национальных (для данной нации, имеется в виду не только Россия) кодировок, и автоматическую генерацию оных при установки с данным, национальным, языком.

Пусть utf8 будет по умолчанию, остальны тоже должны "запускаться" без бубна (и "везде сразу", и в гуе, и в консоли, а не только в "одном месте").

Сиречь пусть перестанут впаривать "символ веры", а наоборот, позволят пользователю УДОБНО лделать то, что надо (пусть трижды отличное от "философии"). Пусть перестанут холиварить с "еритиками".

Линукс от этого, тольеко выиграет. Поверьте мне.

> Но не отказался бы, как и большинство нормальных, НЕКРАСНОГЛАЗЫХ пользователей, от НОРМАЛЬНОЙ, удобной (отличной от ручной правки конфигов и сиденья в консоли) выставлялки отличных от utf8, национальных (для данной нации, имеется в виду не только Россия) кодировок, и автоматическую генерацию оных при установки с данным, национальным, языком.

А я вам что показал? Мне теперь скриншоты прикладывать?

Поверьте теперь и мне. Если вы начнёте читать мои посты и смотреть, что я вам предлагаю - жить будет легче. Я всё-таки в каком-то месте разработчик и свою систему знаю.

Нет никаких еретиков. Есть только маргиналы и ретрограды. Да и то только на ЛОРе - никогда не видел в немецком сообществе убунты альтернативно одарённых, требующих вернуть им национальные костыли. Вы и не представляете себе, как вас мало :)

>выставлялки отличных от utf8

любителей однобайтовых кодировок - на кол

>Пусть utf8 будет по умолчанию, остальны тоже должны "запускаться" без бубна

не должны. Пользователь вообще не должен ничего знать о каких-то там "кодировках"

>Линукс от этого, тольеко выиграет. Поверьте мне.

вижу я как виндовс от этого выигрывает. До сих пор три разных кодировки в системе - уникод, 1251 и 866

это пестец, господа. Не надо в линупсе такого счастья

>Это говорит только о том, что не все живут в колхозе "Красный лапоть", где знают только родной русский на уровне матов и худо-бедно английский на уровне "fuck you". Человеку, который предложит мне в системе сохранять названия только на немецком или только на русском(как вариант писать костыли вместо умляутов или использовать транслит) я точно поотрываю всё, что висит. Ибо иные методы внушения на ретроградов не действуют. А ещё у меня на харде названия на китайском и японском попадаются, представляете, дорогие колхозники? :)

Я говорю о запрещении utf8?

Я говорю о том что не стоит ставить палки в колеса тем "кто сохраняет названия только на немецком" коли им это удобнее, или так у них повелось (это уже нарушением прав попахивает, а не свободой).

Если тебе надо юзай utf8, но и немцев не трогай.

>я точно поотрываю всё, что висит. Ибо иные методы внушения на ретроградов не действуют

Средневековье, Инквизиция. Все кто против "правильной веры", есть "ретрограды" и "редиски", и подлежат уничтожению.

Ничего не напоминает?

Ext2Fsd Смотрите в опции монтирования, там можно ыбрать родную кодировку для файлов на разделе, после чего имена всех файлов отображаются, под оффтопиком, вполне корректно.

>Если тебе надо юзай utf8, но и немцев не трогай.

таки немцам и прочим европейцам оно надо куда больше, чем россиянским красноглазикам =)