Может ли KDE спасти умирающую платформу Windows?

>Может на серверах и стоят nix-системы, но докуметы попросят оформлять в ворде!

Может и попросят - но ведь OpenOffice никуда не делся еще, да и конвертеры в .rtf еще работают пока.

>Интересно, а бес сленга ты можешь хоть что-то написать?

Пожалуйста, сер у вас в слове "бес" ошибка должно быть "без", мое святейшество делает вывод что вы не закончили первый класс.

>Ты наверное главный дизайнер и евангелист MS.

Нет, это главный дизайнер и евангелист KDE. Такое-же чмо, как и его коллеги из MS.

>Линукс - это вовсе не улитка для графического доступа и работы с файлами винды.

Скажите это большинству работодателей :). Самое большее, если они вас не вышвырнут с работы, это будет, "используйте Виндоус, уважаемый".

А если мне Линукс нравится? :(

>Пользуюсь обоими, костыль ненужен.

Файлы в юникоде (под виндой), лично мне, по крайней мере, поподабтся редко, чтобы я под Линуксом мог с ними работать "без костылей" того, или иного рода (я говорю о работе а не о тегах медийных файлов :), без последних прожить можно, по крайней мере мне)...

>4.2 FAT не стандарт!

Виноват, неудачно выразился, имелось в виду, что его полноценная подержка есть везде.

чувак, я не хочу быть придатком отдела тестирования, хоре троллить, я юзер, мне надо юзать програмы, а не отлаживать микрососфтовские глюки.

Причем здесь тестирование "их глюков"? Имхо оно не причем, не в том, что Лиса, как это не странно "опаснее" осла (это глюки Лисы, а не "их"), не, тем более не тем более в разговорах о кодировках).

>гном, не упоминай. у меня русковиндовые файлы в уникодной кубунде открываются при самых извращеных позициях, что я не так делаю?

В кедах, проги плохо работающие с запуском через LANG="ru_RU.CP1251", мне пока не попадались, но это, имхо, не означает, что их, там, не может быть. Я, правда, незнаю как обстоят, с этим способом дела в Кубунту, ставил ее посмотреть, увидел кучу глюков: глюки при работе через sudo, необращение внимания на системную локаль отличную от utf8 (почему в других дистрах Кеды ее видят, а Кубунту нет, особенно с учетом, что ее, в Убунту, видит Гном я так и не понял, хотя, возможно, образ битый попался...), и т. д., и снес.

Да и сам способ хоть и прост, но муторнен...

>Пожалуйста, сер у вас в слове "бес" ошибка должно быть "без", мое святейшество делает вывод что вы не закончили первый класс.

Не надо переходить на личности. Здесь хоть кто-нибудь внятно может объяснить, чем Linux для обычного пользователя, ОБЫЧНОГО!, лучше чем Windows?

5 причин, по которым стоит перейти на Linux!?

>>Пользуюсь обоими, костыль ненужен.

>Файлы в юникоде (под виндой), лично мне, по крайней мере, поподабтся редко, чтобы я под Линуксом мог с ними работать "без костылей" того, или иного рода (я говорю о работе а не о тегах медийных файлов :), без последних прожить можно, по крайней мере мне)...

kate меняет кодировку открытого документа на лету. (как и многие другие кдешные редакторы)

>Причем здесь тестирование "их глюков"?

Это я написал не тебе а одному тролльченку (AndreyAV)

>В кедах, проги плохо работающие с запуском через LANG="ru_RU.CP1251", мне пока не попадались, но это, имхо, не означает, что их, там, не может быть.

Будут и попадутся, если извращатся с локалью, тк многие программеры ложат на правила и договоренности.

>Не надо переходить на личности.

Сер выже самим попросили черкнуть пару строк без сленга, и опять вы проявляете симптомы опасных поражении мозга - это первая причина по которой вам стоит уйти от виндовс.

> В том то и дело! Ты думаешь в MS сидят чайники?

Нет. В СССР тоже не чайники сидели. В 3dfx тоже не дураки. В некогда великой General Motors тоже. И что?

> Ну да конечно, когда у тебя статистика показывает что в 75% любям нравятся спокойные цвета, то ты, конечно, обязательно нарисуешь все кислотно-красным.

Если твоя корпоративная политика требует - да. На свете нет ни одного отчёта по которому система активации винды нравилась бы пользователям. И всё равно ж втыкают, не так ли?

> Работают, работают. Только за хорошие деньги и хорошие условия для жизни и творчества любой (не фанатик) поклонник Open Source оставит это самое опен соурс в качестве хобби.

Или начнёт капать на мозги соратникам по партии. Сам видел, сам капал :) Сначала заменим IE на Firefox... потом MSVS на Eclipse, а Outlook на Thunderbird... а потом и винды-то не нужны.

> В СССР была хреновая обратная связь, а решения принимали не профессионалы!

Правда? Да ты что! :D Ну когда MS развалится, ты скажешь то же самое, я думаю. :)))

Проснись и пой, Винда давно юникодная.

На ISDEF было три представителя MS. Один из них был законспирированный BSD-шник... :)

> Скажите это большинству работодателей :). Самое большее, если они вас не вышвырнут с работы, это будет, "используйте Виндоус, уважаемый".

Скажите им "купите мне виндовс, уважаемые, и настраивайте его сами!". А если не хотят настраивать - покупаешь Linux и настраиваешь.

> В кедах, проги плохо работающие с запуском через LANG="ru_RU.CP1251", мне пока не попадались, но это, имхо, не означает, что их, там, не может быть.

Их там не может быть. Qt использует внутреннюю кодировку USC2, ей абсолютно похрену, в чём потом данные выводить.

>kate меняет кодировку открытого документа на лету. (как и многие другие кдешные редакторы)

Но это, и есть, к сожелению, один из "костылей" того, или иного рода... :( Да и не для всего, имхо, kate удобен...

>Это я написал не тебе а одному тролльченку (AndreyAV)

Прошу прощения.

> 5 причин, по которым стоит перейти на Linux!?

Ну так сразу и надо было ставить этот вопрос, а то всё кругами, кругами...

Поцелуй меня в плечо (С).

ПоищЕм и глянем (без запятой)

> Но это, и есть, к сожелению, один из "костылей" того, или иного рода... :( Да и не для всего, имхо, kate удобен...

Наличие подобной возможности по научному зовётся Legacy compatibility или обратная совместимость. Т.е. предназначены они для обратной совместимости с файлами, сделанными в _старом стандарте_. Чувствуете разницу между устаревшим стандартом и нестандартом?

>Здесь хоть кто-нибудь внятно может объяснить, чем Linux для обычного пользователя, ОБЫЧНОГО!, лучше чем Windows? 5 причин, по которым стоит перейти на Linux!?

Не вопрос!

1). Линукс бесплатный.

2). Линукс открытый.

3). Линукс и весь софт доступен лежа дома на диване.

4). Линукс надежен, как швейцарский банк.

5). Линукс никогда не портит вам нервную систему идиотскими выходками.

6). Линукс никогда не требует активаций, подтверждений подлинности и прочего дерьма.

7). Линукс делает вас полноценным властелином своего компьютера.

8). Линукс превращает в удовольствие диалог между человеком и компьютером.

9). Линукс предоставляет немыслимое количество возможностей для проявления собственной индивидуальности.

10). Линукс - это будущее ИТ.

>Но это, и есть, к сожелению, один из "костылей" того, или иного рода... :( Да и не для всего, имхо, kate удобен...

Отчего костыль? мне попадались документы в какойто японской кодировке, в кои, в цп1251, в досовской (дофига), и указывать при открытии кодировку ябы просто помер (к счастию некоторых). В чем же тут костыль? (кажется догадываюс, это не по HIG и в гноме этого нету , значит костыль?)

А еще ваши "Мастера" становятся трупной жижей, так и не добившись хорошей жизни.

>7). Линукс делает вас полноценным властелином своего компьютера.

>8). Линукс превращает в удовольствие диалог между человеком и компьютером.

Особенно это хорошо звучит на фоне утверждении о сексе с линухом.

Очнись, ты под капельницей и НЛП не избавит от необходимости проснуться.

>Скажите им "купите мне виндовс, уважаемые, и настраивайте его сами!". А если не хотят настраивать - покупаешь Linux и настраиваешь.

У меня есть Виндоус, причем недавно даже лицензию Висты приобрел. И сидеть в ней приходится.

Но, если это возможно, сижу в Линуксе, но его, чтобы лично мне было удобно работать (а не "красноглазую" крутость демонстрировать) приходтся, имено настраивать, как не крути...

>Сер выже самим попросили черкнуть пару строк без сленга, и опять вы проявляете симптомы опасных поражении мозга - это первая причина по которой вам стоит уйти от виндовс. Ну о ваших умственных возможностях я судить не решусь.

>Или начнёт капать на мозги соратникам по партии. Сам видел, сам капал :) Сначала заменим IE на Firefox... потом MSVS на Eclipse, а Outlook на Thunderbird... а потом и винды-то не нужны.

Тоже вариант. Но вот если заказчик сидит на винде и MSSQL_Server, то разработка на MSVS это самый быстрый способ достичь цели, и не поможет ни FF, ни что-либо еще.

>Правда? Да ты что! :D Ну когда MS развалится, ты скажешь то же самое, я думаю. :)))

А вы этого когда ожидаете?

Вижу этот разговор не имеет смысла. Надеюсь, что в ближайшие годы вам будет легко жить с таким веселым настроем.

Adiós

> кажется догадываюс, это не по HIG и в гноме этого нету , значит костыль?

Кажется, Вы тролль.

Мотивирую: любой человек, намеренно любой недостаток софта списывающий на выдуманные им религиозные предрассудки разработчиков этого софта для меня - тролль.

>Наличие подобной возможности по научному зовётся Legacy compatibility или обратная совместимость. Т.е. предназначены они для обратной совместимости с файлами, сделанными в _старом стандарте_. Чувствуете разницу между устаревшим стандартом и нестандартом?

Вот когда, к "устаревшему стандарту" будут относится как к "устаревшему стандарту", а не как к "живее всех живее, вас всех переживу", тогда да.

На данный же момент, по крайней мере для меня, это не самый удобный способ (причем не сколько из-за сложности, сколько из-за муторности), на данный момент, для меня это костыль, как и для многих "не красноглазых" юзеров...

> Но, если это возможно, сижу в Линуксе, но его, чтобы лично мне было удобно работать (а не "красноглазую" крутость демонстрировать) приходтся, имено настраивать, как не крути...

А мне винду приходится настраивать, представляете? Выйдет KDE - буду со своим KDE ходить... :)

Так что давайте не будем опять в недостатках Windows обвинять Linux.

> Но вот если заказчик сидит на винде и MSSQL_Server

А нахера заказчик сидит на MSSQL? Вот ни разу не видел заказчика, который ставил в условии SQL сервер. Обычно сервер выбирает исполнитель, а он уж постарается поставить Firebird или postgres или ещё что-нибудь.

>> кажется догадываюс, это не по HIG и в гноме этого нету , значит костыль?

>Кажется, Вы тролль.

Сэр, вам это действительно кажется, специалисты в таких случаях советуют крестится - иногда тролль исчезает.

>Мотивирую: любой человек, намеренно любой недостаток софта списывающий на выдуманные им религиозные предрассудки разработчиков этого софта для меня - тролль.

только HIG это не религиозный предрассудок, а идеология, по большей части она мне не нравится. (и выдумал его не я) Для Вас, кстати, переключение кодировки тоже костыль?

>Особенно это хорошо звучит на фоне утверждении о сексе с линухом.

Какой там секс! За то время пока устанавливается и настраивается линукс - не успеешь даже подрочить по-человечески!

> На данный же момент, по крайней мере для меня, это не самый удобный способ (причем не сколько из-за сложности, сколько из-за муторности), на данный момент, для меня это костыль, как и для многих "не красноглазых" юзеров...

Настройка->настроить Kate->редактирование->открытие/сохранение->кодировка по умолчанию.

кажется догадываюс, это не по HIG и в гноме этого нету , значит костыль?

Почему костыль объяснил выше, И причем здесь Гном? Я уважаю Гном (и, в зависимости от настроения, переодически меняю рабочие столы), но предпочитаю Кеды.

Правда на четверку, как и Торвальдс, переходить, пока, не спешу...

автоматически определять кодировку пока никто не умеет, а глупые пользователи так и норовят выпендриться. Для тебя это костыль, чтож сожалею, аналогичная функция в браузерах видимо для тебя тоже костыль. А вот для меня это очень полезная фича, которая упрощает жизнь и в винде мне очень не хватало вменяемого редактора с перекодировкой на лету.

>>Настройка->настроить Kate->редактирование->открытие/сохранение->кодировка по умолчанию.

Вы думаете, я не знаю? :).

Все просто, но муторно. Разницу между "сложно" и "муторно" вы знаете?

- Сестра, а может всё-таки в реанимацию?
- Больной, отставить самодеятельность! Доктор сказал "в морг" --- значит в морг!

>автоматически определять кодировку пока никто не умеет

>аналогичная функция в браузерах видимо для тебя тоже костыль

Браузеры, как раз, умеют, и мне редко когда ее нужно выставлять в рчную... :)

>А вот для меня это очень полезная фича

Полезная, не спорю, когда по другому, "удобнее", ни как не сделать, а если можно, то лучше сделать "удобнее"...

> Для Вас, кстати, переключение кодировки тоже костыль?

Для меня это фичреквест, который я лично запостил некоторое время назад и который почему-то не получает заметной поддержки со стороны пользователей.

ИМХО, люди, которые упрямо списывают отсутствие фич идеологией и прочей хренью, забывая о такой простой вещи как "никому не интересно это делать" или "ни у кого нет на это времени", заслуживают волшебного пенделя. За узколобость.

> 1). Линукс бесплатный.

допустим. относительно конечно, но тем не менее.

+1

> 2). Линукс открытый.

ни холодно ни жарко. совсем.

0

> 3). Линукс и весь софт доступен лежа дома на диване.

ну если подходить именно с точки зрения физической доступности, то он доступен ровно так же, как и любой другой софт. мне ничего не мешает, к примеру, зайти на АББИ или линцксценти и заказать/оплатить себе тот или иной продукт с доставкой - разницы никакой.

0

> 4). Линукс надежен, как швейцарский банк.

достаточно спорное утверждение, багов и дыр вполне хватает. вопрос лишь в желании и настойчивости это сделать со стороны атакующего.

0

> 5). Линукс никогда не портит вам нервную систему идиотскими выходками.

очень спорное утверждение и явный субъективизм.

0

> 6). Линукс никогда не требует активаций, подтверждений подлинности и прочего дерьма.

hm. у меня XP почему-то то-же ничего ни разу не требовала :-/

0

> 7). Линукс делает вас полноценным властелином своего компьютера.
> 8). Линукс превращает в удовольствие диалог между человеком и компьютером.
> 9). Линукс предоставляет немыслимое количество возможностей для проявления собственной индивидуальности.
> 10). Линукс - это будущее ИТ.

ну это уже совершенно неприкрытый субъективизм.

0

итого, из чистых имеем лишь один твёрдый плюс. всё остальное скорее от лукавого. прямо скажем, не густо.

// wbr

>kate меняет кодировку открытого документа на лету. (как и многие другие кдешные редакторы)

Да нихрена он не меняет, пока мордой не ткнешь. Если локаль en_US.UTF-8 - черта-с-два он автоматом cp1251 определит.

P.S. Примеры ошибочности узколобой критики в адрес гнома и гтк я уже приводил ранее: http://prokoudine.info/blog/?p=60 Ваши выступления, wfrr, ничем этой критики не лучше.

> зато 10 лет назад не надо было зависшие сервера с вистой ребутить раз в неделю (во всяком случае микрософт не предлагала этого делать)

Именно это и предлагалось раз в неделю для NT4 (сервис пак не помню) ;)

> Для меня это фичреквест, который я лично запостил некоторое время назад и который почему-то не получает заметной поддержки со стороны пользователей.

Нужно переключение кодировок - используй KDE ;) (речь об тех кодировках?)

>.... на радостях подумали, что они передрав полностью все, что только можно из висты потенциально повторят ее успех ....

А с каких пор фраза, содержащая одновременно слова "успех" и "Виста", перестала быть оксюмороном?

> сервера с вистой

вылезай из танка, виста - не серверная ОС

>в таком случае фф объективно - расширяемое медленное говно

опера не быстрее фф, что бы там ни говорили маркетоиды. И памяти жрет не сильно меньше, чтобы там не говорили лоровские фетишисты

>Боюсь, в данном случае, это равнозначно (есть мнения, причем не мои а крутящиеся в гномской среде, что веб кит, в будущем, будет по умолчанию...)

гм, а в роадмапе - переход на xulrunner.

>При текущем дыропаде критических уязвимостей, то?

доо. Фантазируй дальше

>Я боюсь ошибится, но Опера, вроде, не смотря на контракты "делала все сама", на свои средства (в том числе и "контракты" оплачивала)

бугага. Угадай, почему опера стала бесплатной, и как они при этом не сдохли

>Гугл же напрямую заинтересован (пока, по крайней мере) в Фоксе... И напрямую, за СВОИ БАБКИ (а не только за Мозиловские), двигает Лису...

потому что фф качественнее. Была бы опера лучше - двигал бы оперу. Однако опера - никакая платформа для веб-приложений. Потому что говно

>К тому же, оно не такое уж и говно. И не совсем уж нерасширяемое :D

по сравнению с фф - нерасширяемое говно. Такова реальность, увы

>ни холодно ни жарко. совсем.

Кому - как, я довольно многое под-себя переписываю

>ну если подходить именно с точки зрения физической доступности, то он доступен ровно так же, как и любой другой софт. мне ничего не мешает, к примеру, зайти на АББИ или линцксценти и заказать/оплатить себе тот или иной продукт с доставкой - разницы никакой.

Это не правда! Вы и 90% софта под виндовс не сможете получить с такой легкостью и доступностью.

>достаточно спорное утверждение, багов и дыр вполне хватает. вопрос лишь в желании и настойчивости это сделать со стороны атакующего.

Это теория, а я на на собственном опыте знаю - практически никак не защищенные машины (и многие с довольно ценной информацией) - живут годами, а под виндовс - не протянут и недели.

>очень спорное утверждение и явный субъективизм.

Ничего субъективного. Ну нет никаких выводящих процессов в нем, а в виндовс одна только настройка UI может привести в бешенство.

>hm. у меня XP почему-то то-же ничего ни разу не требовала :-/

Вероятно она у вас не совсем лицензионная. А виста в этом отношении - просто мечта! :-)

>7,8,9,10 ну это уже совершенно неприкрытый субъективизм.

Ну, зачем так! Это ведь вещи очевидные! Нравятся они вам, или нет - но признать это придется.

>итого, из чистых имеем лишь один твёрдый плюс. всё остальное скорее от лукавого. прямо скажем, не густо.

Густо! Еще и как! Тут все в десятку! Признать просто этого не желаете, но даже если брать по-вашей версии - то хотя-бы один плюс вы всетаки признали! Чего не скажешь о виндовс. Итого 1:0 в пользу линукс, особенно если учитвыать, что судил человек явно из другого лагеря - результат не такой уж и посредственный. В любом случае - победа за линукс!

>Konqueror объективно лучше обоих :)

расширяемость не лучше чем у оперы, и скоростью уж точно не блещет. В каком месте лучше? Буквой К в названии? Так браузер, прибитый гвоздями к DE - обречен на вечное аутсайдерство.

>Если дело в GTK, это стандарт для энтерпрайза. Хотя я, читал выше, более реальное предположение. В открытую Лису Гугл может неасовать своих модулей, а Мозила, за деньги Гугла, готова его подержать. А вот Опера, это не шибко позволяет.

какой бред. Непозволяющая опера тайком отсылала данные в гугль, а гугль, сцуко - выбрал фф. Чудеса да и только. Я тебе открою маленький секрет - за бабло оперовцы добавят в свой браузер что угодно. И никто не сможет ничего проверить. Так же как никто и никогда не узнает, что и куда отсылается с прокси-сервера оперы-мини. Проприетарщино-с

>расширяемость не лучше чем у оперы, и скоростью уж точно не блещет. В каком месте лучше? Буквой К в названии? Так браузер, прибитый гвоздями к DE - обречен на вечное аутсайдерство.

Я ему это без надобности - он за счет KDE уже достаточно расширен так, что другим этого и не снилось. И насчет скорости это вы зря - тесная интеграция с DE дает о себе знать - он работает просто молниеносно, и опера ему не конкурент, не говоря уже о фоксе. Если-бы еще поддержку javascritpt довели до ума - равных ему вообще-бы не было, хотя в большинстве случае не особо она и нужна, а эти выдрачивающиеся дизайнеры могу сами свои сайты посещать.

> Так браузер, прибитый гвоздями к DE - обречен на вечное аутсайдерство.

Да пусть будет обречен, лишь бы был лучшим ;)