Может ли KDE спасти умирающую платформу Windows?

> скупил практически всех умных и перспективных.

Бугага. А google поднялся с нуля значит с помощью глупых ?

> Сейчас они создали Vista, в ближайшее время выпускают новое серверное ОС и ПО

10 лет назад примерно тоже самое MS говорили.

> Признайтесь хотя бы себе, настольные ПК еще лет 10 точно будут работать под управлением Windows.

Согласен, и даже не против, если не более 50% ПК будут под виндой.

под винду пусть юзают Grab&Birn кутешный фриварный.

>По-моему k3b под винду будет ой как не сразу. Я не слежу за проектом, но он ведь раньше был только мордой над _линуксовыми_ писалками дисков. А их-то под виндой нет

cdrecord работает под виндой на ура

> А как он читает аудио - диски. O_o

Через KIOSLave cdrom://, а что? И грабить умеет (mp3/ogg/flac), и просто проигрывать, и через звуковой канал и через цифровой, и работает с треками как с обычным плей-листом.

>> Сейчас они создали Vista, в ближайшее время выпускают новое серверное ОС и ПО

>10 лет назад примерно тоже самое MS говорили.

зато 10 лет назад не надо было зависшие сервера с вистой ребутить раз в неделю (во всяком случае микрософт не предлагала этого делать)

> Я не слежу за проектом, но он ведь раньше был только мордой над _линуксовыми_ писалками дисков. А их-то под виндой нет.

Под виндой есть Solid. Да, не сразу.

> зато 10 лет назад не надо было зависшие сервера с вистой ребутить раз в неделю (во всяком случае микрософт не предлагала этого делать)

Читал в своё время инструкцию от Windows 2000 Server. "Рекомендуется по возможности перезагружать раз в сутки". Так что прогресс есть.

> Достаточно долгое время многим пользователям KDE приходилось иногда использовать и Windows.

Ага! Так вот вы какие, латентные виндузятники

> KDE на Windows ещё не пригодна для массового использования

Жесть... ждём патчей винды под kde4

>Может ли KDE спасти умирающую платформу Windows?

Зачем насиловать труп? Windows must die! Windows R.I.P.

>гри про себя, опера в былые годы отправляла инфу в гугл, но почемуто, гугл выбрал лису. А опера подпортила репутацию

хА! Конечно гуглу выгодна открытость лисы. Можно всяких своих модулей в код напихать. С оперой такой трюк не прошёл. А мозиловцы за бабки гугла что угодно сделают!

> Гуглу "открытость" допускаю и нужна, а вот простому юзеру нет.

Не было бы гугла - не был бы нужен Firefox. За счёт открытости Firefox нужен. Вывод?

Вывод: что если бы гугл не впаривал бы Лису, она ничего-б не отхавала-б, так как простому юзеру "открытость" до фени :) (рынок, это, если можно так выразится "покупатели", а не "продовцы", вне зависимости за деньги они продают, или бесплатно товар раздают).

>гри про себя, опера в былые годы отправляла инфу в гугл, но почемуто, гугл выбрал лису.

Почему-же гугл выбрал именно лису, а не оперу это известно только Гуглу (возможно из-за того что ФФ GTK, а не QT...).

>а конк гораздо лучше оперы и лисы рендерит странички. но скрипты явно жопой поддерживаются.

С этим также соглашусь. Конк это чудо, да и с ослиные сайты он, имхо, лучше всех отображает... И сли-б не скрипты...

>Результат - открой что-нибудь французкое в русской винде

Есть шрифты, отобразится и грузинское, нет шрифтов ничего не отобразится :)

Вот с японскими прогами (причем не с текстом в них, а именно с сами прогами) согласен: требуется в настройках выставить японские стандарты, или юзать их через спец ПО...

>По-моему k3b под винду будет ой как не сразу. Я не слежу за проектом, но он ведь раньше был только мордой над _линуксовыми_ писалками дисков. А их-то под виндой нет. Rikz (*) (04.02.2008 19:42:24)

Нафига k3b под винду? Имеется море бесплатных программ, великолепного качества. И ещё есть Nero.

> Вывод: что если бы гугл не впаривал бы Лису, она ничего-б не отхавала-б

Ну вот мы и дошли до того, что открытые программы нужнее простому юзеру.

> Есть шрифты, отобразится и грузинское, нет шрифтов ничего не отобразится :)

А вот нихрена. Доблестные французские пользователи винды пишут в кодировке iso-8859-1, а доблестные русские винды читают это в cp1251. В результате количество букв "Й" во французском языке поражает.

> Имеется море бесплатных программ, великолепного качества.

Только пользователи об этом не знают, видимо.

>А разве "CP, KOI и т. д.." - это все подмножество ASCII? ;-) А я думал, что это все разные вещи :-)

На сколько я знаю да.

>И что, в каком месте линукс не поддерживает "CP, KOI и т. д.."? Поддерживает.

>И что, в каком месте линукс не поддерживает "CP, KOI и т. д.."?

Если включить (сгенерить), и настроить, то да, не спорю. Другое дело, что, по умолчанию, это редко бывает, а если и бывает (в Аспе CP1251 уже сгенерина), то без правок конфигов, все равно, прилично не заработает (имеется в виду сразу и в гуе, и в консоле, а не где-то в одном месте).

>И поддержку чего там выкинули из амарока? O_o

Была в амароке, когдато, такая настройка как выбор кодировки тегов. Но ее выкинули... :(

на сколько я знаю у KDE проблемы с грузинским языком, так что шансы завоевать рынок винды практически нулевые

>Была в амароке, когдато, такая настройка как выбор кодировки тегов. Но ее выкинули... :(

и правильно сделали. UTF-8 рулит.

>Если включить (сгенерить), и настроить, то да, не спорю. Другое дело, что, по умолчанию, это редко бывает, а если и бывает (в Аспе CP1251 уже сгенерина), то без правок конфигов, все равно, прилично не заработает (имеется в виду сразу и в гуе, и в консоле, а не где-то в одном месте).

у вас могет и в одном месте, хотя если вы юзаете xmms или гном? онже до сих пор глючит с юникодом!, тода да. А вменяемые либы требуют лишь шрифты и локали.

>Была в амароке, когдато, такая настройка как выбор кодировки тегов. Но ее выкинули... :(

разрабы достаточно четко сказали костыль, но инвалиды (онеж без костылей никуда) могут заюзать патчик, который ктото заботливо сваял

>на сколько я знаю у KDE проблемы с грузинским языком, так что шансы завоевать рынок винды практически нулевые

насколько я знаю в венде нет поддержки древнеславянского и глаголицы, так что шансы остаться на рынке у нее практически нулевые

>> Вывод: что если бы гугл не впаривал бы Лису, она ничего-б не отхавала-б

Ну вот мы и дошли до того, что открытые программы нужнее простому юзеру.

Где мы до этого дошли?

Мы кажется дошли, до того что открытая Лиса, почемуто (имхо из-за GTK, хотя кто Гугл знает), Гуглу больше нравится чем закрытая Опера (имхо из-за QT).

>А вот нихрена. Доблестные французские пользователи винды пишут в кодировке iso-8859-1, а доблестные русские винды читают это в cp1251. В результате количество букв "Й" во французском языке поражает.

На счет музыки с французкими тегами не знаю, с файлами проблем не встречал (имел, в свое время дело)...

>у вас могет и в одном месте, хотя если вы юзаете xmms или гном?

В аспе, если править средствами системы (не путать с "ручной" правкой конфигов), и кеды "были в одном месте".

>отя если вы юзаете xmms или гном? онже до сих пор глючит с юникодом!

Последние версии да, раньше все было в порядке... И не спорю, в кедах все работает, правда не во всех дистрах (пробовал новую кубунту: не смотря на сгенерированные и подключенные локали, как был юникод, так и остался (даже глючить как гном не стал)...).

>>Была в амароке, когдато, такая настройка как выбор кодировки тегов. Но ее выкинули... :(

>разрабы достаточно четко сказали костыль, но инвалиды (онеж без костылей никуда) могут заюзать патчик, который ктото заботливо сваял

Была нормальная функция, но противоречищая фанатичной природе открытого сообщества (да и англоговорящим ненужная). Убрали. Соорудили костыль в виде "патчика, который ктото заботливо сваял". Согласен :)

Хотя в Сьюзи у меня, в качестве системной кодировки, выставленна CP1251, и проблем я не знаю...

>>А разве "CP, KOI и т. д.." - это все подмножество ASCII? ;-) А я думал, что это все разные вещи :-)

>На сколько я знаю да.

На сколько я знаю - нет.

>Была в амароке, когдато, такая настройка как выбор кодировки тегов. Но ее выкинули... :(

А потому что оно ненужно. Есть ведь юникод. И в этом не линуксу стоит ориентироваться на венду, а венде на линукс.

>Хотя в Сьюзи у меня, в качестве системной кодировки, выставленна CP1251, и проблем я не знаю...

с этого надо начинать...

а еще с того что похерить можно все (это про кривость аспа)

про гномосека: в xvnc валится любое приложение на гтк при юникодной локали.

про кеды: всегда работали, с той локалью что выставлял, ни глючили. Конфиги правлю ручками (тестил на работе а там глюкоАСП, я его перводил с cp1251 на utf-8)

>Была в амароке, когдато, такая настройка как выбор кодировки тегов. Но ее выкинули... :(

это была не настройка, а хак, нарушавший стандарт id3v2, разрабы амарока сказали что не хотят поддерживать всякие хаки и выкинули его

>Была нормальная функция, но противоречищая фанатичной природе открытого сообщества (да и англоговорящим ненужная). Убрали. Соорудили костыль в виде "патчика, который ктото заботливо сваял". Согласен :)

Феерический бред! Т.е. по-твоему ненужные функции убираются из-за фанатичности? Хах. Тогда скажи мне насколько фанатичны должны быть разрабы венды, что не встраивают поддержку юникода или KOI в свое поделие? А еще я тебе напомню: из-под линукса можно получить "безкостыльный" доступ к NTFS, FAT16/32 разделам. А венда только ext2 и понимает да и то с костылями в полный рост. Значит разрабы венды - просто сектанты какие-то :-)

>Хотя в Сьюзи у меня, в качестве системной кодировки, выставленна CP1251, и проблем я не знаю...

Ну вот и спрашивается _зачем_ использовать в линуксе локаль cp1251, когда есть расчудесный UTF8? Если осилить fstab, то можно без проблем монтировать FAT/NTFS винты и полноценно читать/писать инфу.

> Где мы до этого дошли?

Фраза "Отхавала" к чему относится? Неужто к доле рынка? А кто такая доля рынка? Это те самый пользователи, которым нужна лиса!

> Мы кажется дошли, до того что открытая Лиса, почемуто (имхо из-за GTK, хотя кто Гугл знает), Гуглу больше нравится чем закрытая Опера (имхо из-за QT).

Интересно, почему бы? Почему _закрытая_ опера нравится меньше _открытой_ лисы?

> На счет музыки с французкими тегами не знаю, с файлами проблем не встречал (имел, в свое время дело)...

А вы какой-нибудь Notre-Dame-De-Paris откройте. А с файлами проблем нет.

>Т.е. по-твоему ненужные функции убираются из-за фанатичности?

К сожелению, они, многим, очень многим нужны (по крайней мере, если эти многие, как и я, пользуются обоими системами в равной мере).

>А еще я тебе напомню: из-под линукса можно получить "безкостыльный" доступ к NTFS

Ну, "безкостыльный" вариант для NTFS, только для режима RO. "Нормальный" режим, открытый, по крайней мере драйвер, очень, даже, "костыльный" (не редки ситуации, когда директория отображается пустой, хотя она полнее полного, к примеру).

К томуже, ext был разработан специально для линукса, и не является универсальным стандартом, как FAT16/32 (подержка коих есть во всех известных мне юниксах, и юниксподобных системах).

>Ну вот и спрашивается _зачем_ использовать в линуксе локаль cp1251, когда есть расчудесный UTF8?

Чтобы работать с руссковиндовыми файлами с удовольствием, а "запускать" их, "указывая в параметрах" нужную локаль (легко, но муторно), к томуже это не совсеми прогами работает (редактор су3бтитров под гном, скажем).

Чтобы при открытии виндового раздела видеть по русски не только директории, но и содержимое файлов, и иметь, без лишних теложвижений их оттуда копировать гна Линуксовский... И т. д.

Т. е. я, хочу спокойно работать, а "не развлекаться" хоть и умею это, "развлекаться" делать (когда сижу под гномом последних версий, приходится...)

Вас какой-то злодей обманул. Линукс - это вовсе не улитка для графического доступа и работы с файлами винды. Плюньте злодею в глаз.

>Еще один пророк! Господин мессия - перечитайте для разнообразия ну.. историю Древнего Рима к примеру.

Плохое сравнение. Дело в том, что одним из основных определяющих факторов развития или разрушения крупных систем (таких как государство или крупная корпорация) является уровень развитости средств передачи информации во всех направлениях в системе (скорость передачи информации по прямой и обратной связи, скорость анализа получаемой информации, скорость принятия решения на основании результатов анализа). В Древнем Риме это прекрасно понимали, вот только основным каналом передачи информации были сухопутные и морские пути. Хотя в обоих направлениях римляне достигли высокого уровня, но этого явно было не достаточно для поддержания столь крупного образования. Еще одним фактором является наличие центробежных сил в различных частях системы. Для Рима это были личные амбиция колоний.

Теперь посмотрите на MS: информация передается со скоростью света, анализ ведется лучшими специалистами в своей области, обратная связь так же на высоком уровне (это мы в России не отсылаем информацию об ошибках, а остальной мир - это один сплошной отдел тестирования!). Кроме того, не так много исследовательских центров откажутся от хорошего спонсорства на приемлемых условиях. Центробежных сил в корпорации почти нет, т.к. каждому отделу (лаборатории…) предоставляется достаточная свобода действия.

Рим при таких условиях существовал бы до сих пор!

>К сожелению, они, многим, очень многим нужны (по крайней мере, если эти многие, как и я, пользуются обоими системами в равной мере).

Пользуюсь обоими, костыль ненужен.

>К томуже, ext был разработан специально для линукса, и не является универсальным стандартом, как FAT16/32 (подержка коих есть во всех известных мне юниксах, и юниксподобных системах).

4.2 FAT не стандарт!

>Чтобы работать с руссковиндовыми файлами с удовольствием, а "запускать" их, "указывая в параметрах" нужную локаль (легко, но муторно), к томуже это не совсеми прогами работает (редактор су3бтитров под гном, скажем).

гном, не упоминай. у меня русковиндовые файлы в уникодной кубунде открываются при самых извращеных позициях, что я не так делаю?

чтото у тя все проблемы от гнома, выкинь его, а

чувак, я не хочу быть придатком отдела тестирования, хоре троллить, я юзер, мне надо юзать програмы, а не отлаживать микрососфтовские глюки.

Воть свежий скриншот 4ых кед.

http://kde-look.org/content/show.php/Archlinux+%2B+KDE4?content=74611

>Фраза "Отхавала" к чему относится? Неужто к доле рынка? А кто такая доля рынка? Это те самый пользователи, которым нужна лиса!

К тому, что, Гугл это помог сделать с помощью рекламы, а вот если бы пустил на самотек, то простым пользователям, до "открытости" дела нет.

Простому юзеру "открытость" не нужна. Гуглу же..., хрен его знает (если подслушивал).

>Интересно, почему бы? Почему _закрытая_ опера нравится меньше _открытой_ лисы?

Если дело в GTK, это стандарт для энтерпрайза. Хотя я, читал выше, более реальное предположение. В открытую Лису Гугл может неасовать своих модулей, а Мозила, за деньги Гугла, готова его подержать. А вот Опера, это не шибко позволяет.

>А вы какой-нибудь Notre-Dame-De-Paris откройте. А с файлами проблем нет.

Поишим, и глянем.

> К сожелению, они, многим, очень многим нужны (по крайней мере, если эти многие, как и я, пользуются обоими системами в равной мере).

Только вот обвиняют в этом Linux, а не винды.

> Чтобы работать с руссковиндовыми файлами с удовольствием, а "запускать" их, "указывая в параметрах" нужную локаль (легко, но муторно), к томуже это не совсеми прогами работает (редактор су3бтитров под гном, скажем).

Дубль два. А линукс-то тут причём?

> Чтобы при открытии виндового раздела видеть по русски не только директории, но и содержимое файлов, и иметь, без лишних теложвижений их оттуда копировать гна Линуксовский... И т. д.

Дубль три. В криворукости разработчиков из Редмонда обвиняют Linux.

>чувак, я не хочу быть придатком отдела тестирования, хоре троллить, я юзер, мне надо юзать програмы, а не отлаживать микрососфтовские глюки.

Тебя и не просят. Только настоящим юзерам винда поудобнее будет. Не надо разбираться во всех тонкостях. Все что нужно под рукой. И зависания, к примеру, в висте не такаю уж частая проблема, если не сказать на оборот. Кроме того, еще 90% страны работает на windows, ни кто в слух этого не говорит, но для настольных ПК винда - это стандарт! Докажи обратное, если есть время и желание! MS пошел по принципу: обычному пользователю нужен компьютер для решения его задач, а не для изучения устройства ОС и теории и практики программирования. И MS не ошибся.

> информация передается со скоростью света

Управление - оно в головах, а не в электронах.

> обратная связь так же на высоком уровне

Нихрена. Одних отчётов, во-первых, мало, а во-вторых, даже отчёты по юзабилити проходят через призму собственных интересов компании. А если интересы компании идут вразрез с интересами пользователей (считай - колоний), то что толку от такой связи?

> Центробежных сил в корпорации почти нет

Думаешь, в MS не работают тайные служители Open Source? :) А пользователи, которые смотрят на Linux и облизываются?

> Рим при таких условиях существовал бы до сих пор!

СССР существовал в таких же условиях. Связь - пожалуйста. Обратная связь - сколько угодно. Но разница между тем что наверху и тем что внизу ещё никого до добра не доводила.

> К тому, что, Гугл это помог сделать с помощью рекламы, а вот если бы пустил на самотек, то простым пользователям, до "открытости" дела нет.

Третий раз уже говорю - так потому и не пустил на самотёк, что открытая разработка.

>Только настоящим юзерам винда поудобнее будет

Критерий настоящего юзера в студию.

>Не надо разбираться во всех тонкостях. Все что нужно под рукой.

Это называется нетребовательность, кормат тя говном , а ты сиди и молчи.

>Кроме того, еще 90% страны работает на windows,

ага а чуть больше населения страны бабы, так что уй отрезать шоле?

>для настольных ПК винда - это стандарт! Докажи обратное,

Еще один чукча с севера, покажи мне этот галимый стандарт гост исо или ченить еще где написано про настольные компы и венду.

> так потому и не пустил на самотёк, что открытая разработка

Потому что им нужно что-то противопоставлять IE. Им проще было оказывать проекту помощь в процессе его разработки (ver < 1), а не лезть в Оперу со своими предложениями.

>> обратная связь так же на высоком уровне

>Нихрена. Одних отчётов, во-первых, мало, а во-вторых, даже отчёты по юзабилити проходят через призму собственных интересов компании. А если интересы компании идут вразрез с интересами пользователей (считай - колоний), то что толку от такой связи?

+1

>Я Вас огорчу, но "Тень" Шварца является авторской переработкой известных сказок "Новое платье короля", "Принцесса на горошине" и "Свинопас", автором которых является никому не известный датчанин Ганс-Христиан Андерсен, живший в 19 веке :)

Извините, как человек, имевший непосредственное участие в изучении и работе с "Тенью", вынужден не согласиться.

>Управление - оно в головах, а не в электронах. В том то и дело! Ты думаешь в MS сидят чайники?

>Нихрена. Одних отчётов, во-первых, мало, а во-вторых, даже отчёты по юзабилити проходят через призму собственных интересов компании. А если интересы компании идут вразрез с интересами пользователей (считай - колоний), то что толку от такой связи?

Ну да конечно, когда у тебя статистика показывает что в 75% любям нравятся спокойные цвета, то ты, конечно, обязательно нарисуешь все кислотно-красным. Отчеты не есть прямая и обратная связь, анализ и решения реализуемые в реальности, вот что такое управление!

>Думаешь, в MS не работают тайные служители Open Source? :) А пользователи, которые смотрят на Linux и облизываются? Работают, работают. Только за хорошие деньги и хорошие условия для жизни и творчества любой (не фанатик) поклонник Open Source оставит это самое опен соурс в качестве хобби.

>СССР существовал в таких же условиях. Связь - пожалуйста. Обратная связь - сколько угодно. Но разница между тем что наверху и тем что внизу ещё никого до добра не доводила.

В СССР была хреновая обратная связь, а решения принимали не профессионалы!

4.2 когда вышел файрфокс гугль все еще пытался совокупится с оперой http://www.mozilla.org/projects/firefox/roadmap-1.0.html

НЕТ !

>Еще один чукча с севера, покажи мне этот галимый стандарт гост исо или ченить еще где написано про настольные компы и венду.

А ты читать вообще умеешь? Я написал: по умолчанию. Приди в любое гос учреждение посмотри что там стоит, зайди в любую крупную компанию и посмотри что стоит там. Я говорю о настольных ПК. Может на серверах и стоят nix-системы, но докуметы попросят оформлять в ворде!

>Отчеты не есть прямая и обратная связь, анализ и решения реализуемые в реальности, вот что такое управление!

детектируется быдломенегр.

>когда у тебя статистика показывает что в 75% любям нравятся спокойные цвета

дизайнеры все выполняют в бледносиней гамме, цвета недорезанной вены эмо на снегу. А потом пиарят (аля виста), вотето управление мс

Ключевое слово "пытался" :).

>Теперь посмотрите на MS: информация передается со скоростью света, анализ ведется лучшими специалистами в своей области...

Дальше, откровенно говоря - можно не читать. Я довольно хорошо знаком с "лучшими" специалистами в этой компании - это сброд неудачников, невежества и жополизов. Ни один здраво-мыслящий специалист (я говорю о НАСТОЯЩЕМ специалисте) не пойдет работать в подобного рода организацию (либо проработает в ней не долго). и дело тут не только в майкрософт - это касается всех корпораций-монстров. Основная причина - это полное подавление индивидуальности и инициативы - свойственная действительно выдающимся и творчески личностям. В таких организациях работают не специалисты, а ремесленники и подмастерья, для которых на первое место поставлена зарплата, и больше ничего! Истинные Мастера своего дела - всегда нуждаются и скитаются, таково свойство жизни.

не порит атмосферу своим склерозом, тролли так хоть запоминай свой бред:

>для настольных ПК винда - это стандарт! Докажи обратное,

твой высер, слово в слово. Где ты написал "по умолчанию" ФГМ несчастный?

>дизайнеры все выполняют в бледносиней гамме, цвета недорезанной вены эмо на снегу. А потом пиарят (аля виста), вотето управление мс

Ты наверное главный дизайнер и евангелист MS.

Интересно, а бес сленга ты можешь хоть что-то написать?