Через год в Linux ядре будет блокирована работа закрытых модулей

>Не-а :] Вас устраивает Ваша видяха, но бинарный драйвер, работающий с нужной Вам версией ядра, ее не поддерживает. Потому что вендор так захотел. И все, гоните бабло-с :]

Мне так нравится это вот "а давай, как будто бы ты умер, а я из последних сил..."

> Пусть несет идеи. Хочется, чтобы производители железа их восприняли сами. А вместо этого им тупо закрывают доступ в открытую ось.

Не передёргивай. Им не закрывают доступ. Просто делают его чуть менее комфортным - или он останется прежним, если они согласятся изменить лицензию на GPL (что, в принципе, ничего им не стоит).

>мля, где ты запрет-то увидел? Лечи голову, пока не поздно

Окей - добавление гемороя при реализации с целью обеспечить им трудности по первому разряду (это к стати ты сам сказал). В чем разница?

К стати, а какая тогда разница где оно работает - в кернелспейсе или в юзерспейсе? А то я что-то перестал улавливать на что опирается ваша позиция, если как оказалось вы совсем не против CSS (Closed Source Software) и называете лицензии и специсключения заботой о пользователях. Чего бы о них и дальше не заботиться холя и лелея закрытые драйвера?

>Вообще-то Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов. Это заставляет взглянуть на тред с неожиданной стороны, а? ;)

С весьма ожиданной. Весьма согласуется с моей демонатрацией возможности монополизации рынка одной GPL, конторой и чем это чревовато.

>Вдруг окажется, что топовые модели видях от nvidia с дровами в userspace будут медленнее встроенных интелевских? Что выберет пользователь, как ты думаешь?

: ))))))))))))))))))

Ты в деда Мороза и Бабу-Ягу тоже веришь?

Вот интересно. Нвидиа в этом году выпустит дрова и спецсофт, который позволит делать расчеты, используя процессоры карт 8800. Как думаешь, сколько людей будут ждать, пока они откроют дрова, вместо того, чтобы использовать эти мощности с закрытыми дровами?

>а ничего, что у меня закрытый драйвер тупо не работает? Получается, что я заплатил за отсутствующую функциональность, и типа это нормально, так?

В оговоренных условиях? Сдай карту в магазин.

>кодек, зависящий от плеера - таки зависит от плеера. С другим плеером он абсолютно бесполезен

Он не зависит. Плеер либо его сожрет (пусть и с напильником), либо нет.

> Помимо стратегических задач нужно решать еще и тактические.

Конечно. Но закрытые драйверы для ядра - это сейчас не очень важная вещь. Это доказывается хотя бы тем, что в качестве опровержения приводят драйверы для NVidia, которые, если я правильно понимаю, не имеют отношения к ядру и не должны были быть затронутыми в результате предполагаемого нововведения. Мне, к примеру, закрытые драйверы ни разу не требовались за несколько лет работы под Linux (у меня сейчас Debian, в нём закрытых драйверов по идее не должно быть, а специально я их не ставил). То есть похоже, что тактическая задача, которую ты приводишь в противовес стратегической, на самом деле незначительна, а значит можно решать только стратегический вопрос :-)

>если победит твоя точка зрения на "non-gpl в ядре", то ни компьютеров без дрм, ни систем, грузящихся без дрм - НЕ БУДЕТ ВООБЩЕ

А что-то я не заметил, чтобы ситуация с каждым днем ухудшалась.

Кстати, если DRM будет препятствовать загрузить машину тем людям, которым я не хочу давать возможность загрузки, я буду не против такой поддержки.

> В одном случае софт является основой бизнеса, а в другом - это только дополнение к оборудованию.

И то и то - софт. Вся бодяга началась когда Столману не дали драйвер принтера.

>От производителей оборудования просят то, что им по большому счёту и не нужно.

Это вы так за всех решили? А у них значит шизофрения у всех? Они из вредности не дают да? Обиделись что вы забыли сказать пожалуйста?

Поставьте себя на их место и попытайтесь ответить на вопрос почему они вам не дают то что по вашему мнению им не нужно. А я хочу послушать ваше предположение по этому поводу. Болезнь психики я озвучил уже, следующий вариант.

>Он ведь с новым ядром не работает, а в новом ядре багфиксы и вкусные фичи.

А может не нужны новые фичи, ведь карточка-то старая, получается. И система такая же. Багфиксы часто доступны и так.

>А они и не обязаны иметь эти способности. Они пишут код, и как им жить - решать им, а не консумерам и маркетологам

Теперь обязаны - они только что влезли в эти области по уши. О чем Линус их и предупредил.

>В том-то и дело, что из-за потокания производителям железа с бинарными драйверами, уже практически нет открытых.

А список ранее открытых драйверов и теперь гм - закрывшихся? Или нового оборудования от контор, которые раньше открывали дрова?

А то вспоминая 96-й год я помню, как искал дрова под мать, ибо просто так линукс не вставал.

> И то и то - софт. Вся бодяга началась когда Столману не дали драйвер принтера.

Представляю сюжет для очередного Терминатора: в далёкое прошлое одной корпорацией отправляется киборг с целью вручить Столлману исходники драйвера для принтера :-)

> >От производителей оборудования просят то, что им по большому счёту и не нужно.

> Это вы так за всех решили? А у них значит шизофрения у всех? Они из вредности не дают да? Обиделись что вы забыли сказать пожалуйста?

Можно представить ряд малозначительных причин (создать конкурентам дополнительное препятствие при изучении своего продукта, скрыть свои недоработки, облегчить производство урезанных версий, не открывать на всякий случай - вдруг это когда нибудь можно будет продать и т.д.).

>>А почему они помогли? :-) У них ведь было несколько вариантов, кому помогать.

>Есть разные варианты - выиграл скорее всего совокупный. Одного студента-финна купить дешевле и взять под контроль легче чем толпу бородатых дядек из одного из знаменитейших университетов. Дядьки ведь в своей святости и послать могут. Жили же они без IBM до этого. Это про BSD. А какой выбор был еще? Все остальное уже кому-то принадлежало. Ведь не взяли же они Hurd? Не взяли. Можешь сам сравнить его с линуксом и подумать почему.

Когда ты пытаешься такое "рассуждение" выдать за аргументацию, пожалуйста учитывай, что тем самым ты оскорбляешь своих аргументов. Ибо тебе вполне ясно, с использованием рациональных аргументов объяснили, чем с коммерческой точки зрения отличается вложение денег под OS GPL i BSD лицензией. Ты с аргументом не спорил, а начал говорить о чем то третьем.

Значит ты ПРИЗНАЛ правдивость приведенного аргумента. А все остальное, все многословие, это как пасы фокусника, признанные отвлечь внимане зрителя от того момента, когда происходит накалывание. Ты просто отвлек внимание от того, что по существу согласилса с тем, что GPL лицензия и была решающим фактором быстрого прогреса Линукса

>предлагаю всех, кто против запрета non-gpl в ядре - забанить нафиг. По этому треду видно, что им насрать как на цели OSS community в целом, так и на капецвинде в частности

И любителей KDE не забудь, как же без них?

В принципе, если цели комьюнити OSS превратить linux в очередной мертвый hurd, то насрать.

И еще очень революционеров не любим.

>Торвальдс, кстати, говорил, что ему положить на OSS. Если он не понимает, что популярность Linux'а - это не его личная заслуга, то и его забанить. Ибо нефиг

А что Хурд такой непопулярный?

Его заслуга во многом - кто ездил с выступлениями и показывал систему?

>Железо, как и софт, берется под задачу

На задачу очень влияют бюджеты и параметры качества железок...

>легко. Смотри mplayer с его личным ffmpeg =)

Которым пользуются все и который имеет виндовую реализацию ffdshow?

А бинарные драйверы, работающие в mplayer?

>Покупателю. Он у него денег взял. Если вам интересно играть в слова.

Он ему продал то, что обещал.

>Плюют, это когда нарушают требование GPL, что код опубликованый на её условиях не может линковаться с не-GPL кодом, за редкими исключениями, оговоренными особо.

Еще один. Цитируй GPL где это написано. Можешь собрать братьев по треду которым я задал аналогичный вопрос - идите толпой читайте GPL.

>закрытыми драйверами денег можно получить больше. все остальное (контракты, лицензии, гарантии) - туфта.

Каким образом?

А если будут поставлять дрова в исходных кодах, но не под GPL-лицензией с правом каким-либо образом менять код?

>Возможно потому, что Hurd и сейчас ещё рано считать готовым?

Тогда обратитесь к своему аргументу что "это благодаря GPL линукс....". Хурд тоже GPL, можно сказать GPLнее некуда, а все еще не готов. ТАк может таки не благодаря GPL? А может безотносительно лицензии?

>как только ты решишь воткнуть туда платку с usb2.0 и поиметь поддержку usb2.0 в ядре

А что, свежеоткрытые дрова переписывают под старые ядра? Кто эти люди?

>для сисадминов - линукс - это инструмент. Для nvidia - это рынок, где можно состричь бабла

Используя инструмент, админы стригут себе бабло. Хостеры стригут бабло с пользователей веб-серверов. А люди из nvidia стригут его себе.

В чем разница?

>Да пусть подавятся своим драйвером - нужны спецификации на посылку сигналов в видеокарту и приём данных для написания свободного драйвера, причём необходимые спецификации. Это вряд ли не в их власти.

Ты адвокат, что ли?

Если хоть в одной части контракта с подрядчиками где-то прописано, что ни при каких условиях действия нВидиа не приведут к раскрытию продукта или алгоритмов, переданных им, они не смогут раскрыть спецификации.

И не смогут раскрыть драйвер по тем же причинам.

Субподрядчиков у них, как я читал, около ста...

>А вот когда полусофтовый рейд хз что делает (купили, блин, адаптека в мешке, больше такой херней не страдаем), это полный П.

Ты там выше говорил, что вы покупаете железо и софт под задачу...

Ну и как там с этим принципом?

>А человек сидел и писал ядро. И другие сидели и писали ядро. И терминов GPL им для этого хватало. И они не понимают с какого перепуга _свободное_ ядро должно ограничивать _свободу_ пользователя использовать свое оборудование так, как ему этого хочется.

Свобода это понятие не маркетинговое, не юридическое, не техническое. Это понятие философское. Страйся не использовать это понятие как аргумент, иначе спор зайдет в такие дебри, где ответов уже не будет.

Коротко я написал Шаману об этом, зря ты пропустил или проигнорировал это сообщение. Зарабатывать и(или) пользоваваться, чем то самым современным, хотят все. Но софт создается людьми, которые в момент написания в последнюю очередь думают о деньгах или о удобстве пользования. Для этих людей главное - сама возможность самовыражения путем создания программ. Остальная же индустрия пользуется идеями созданными этими людьми.

ИТ индустрия никогда не была и будет просто индустрией. Все основания для объявления товарами неких кусков кода очень иллюзорны, и единственная возможность все стабилизировать, заставить всех платить за каждый бит потребленной информации - контроллировать сознание людей, что бы посчитать эти биты и заодно изобрести счетчик битов, который сумел бы в каждом полученном символе посчитать количество бит.

И в конце этой утопии сразу надо расстрелять 3/4 населения Земли, так как в такой экономике, у них нет товаров которые они могут продать, и нет даже шансов эти товары создать. Они обречены быть нищими.

ПОНИМАЕШЬ, Я БЫ С УДОВОЛЬСТВИЕМ СОСРЕДОТИЧИЛСЯ БЫ ТОЛЬКО НА ТЕХНИЧЕСКИХ ВОПРОСАХ, КОПАЛСЯ БЫ В КОДЕ И ПРОЧЕЕ.

Но ИТ индустрия связанна с такими вопросами, от способа решений которых зависит реализация самых страшных из известных людям утопий. Мы просто не можем оценивать все только с точки зрения купи-продай, хотя нам НАВЯЗЫВАЕТСЯ эта концепция для оценки событий. Но эта концепция явно неадекватна реальностям ИТ сферы.

>Вызывающе неверная информация. Без Линуса, создали бы другое ядро. И развивалось бы оно, т.к. в этом случае, Linux бы его не тормозил, как сейчас тормозит Hurd.

А что же не создали? Линус вообще поначалу не собирался ядро для полноценной системы писать.

Вот история Hurd. Прямо скажем, на success story не тянет, динамики развития не видно, в продакшн никто не взял, да еще и ядро в принципе не их.

http://fssg.st-oskol.ru/doc/articles/using_gnuhurd.html#SEC4

Так что ты там сказал, Linux мешает Hurd развиваться? Может подскажешь какие версии у gnu-шных утилит сейчас и кто их развивал?

>А теперь скажи, либераст, про ЗНАК ДЕЛЬТЫ ПРИРОСТА коренного населения при СОЮЗЕ и нынешних Россияниях и Хохляндиях ( про белорусию умолчим).

Потом сравни с европейскими и посмотри на составляющую, благодаря которой был обеспечен этот прирост.

Очень рекомендую.

Да, средний срок жизни не забудь, особенно мужской части населения.

>> Что если те же ati и nvidia забьют на Linux. На серверах производители будут поддерживать свободные драйвера для остального железа, а вот именно на видео и забьют. И-прощай десктоп. Не получится ли из Linux-a второй hurd. Откуда уверенность что удастся продиктовать им свою волю?

>Ответа на этот вопрос мы ждем вот уже почти тыщу постов...

Я тебе немного помогу. Слово wintel тебе знакомо ? Без линукса платформа PC давно стала бы внутренней платформой указанных двух фирм.

Со всеми последствиями для ВСЕХ производителей железа под эту платформу.

Они БУДУТ терпеть любые выкрутасы Линукса, так как от этого зависит сама возможность их существования. Сопротивление этих фирм это лишь способ не делать лишние расходы, это не надо путать с возможностью отказа от ОС.

>Можно представить ряд малозначительных причин

А они значит такие глупые что не понимают малозначителность причин? Значит таки остановимся на первой версии - психическое заболевание руководства 2х основных вендоров видюх?

>>Я говорю про те ценности, которые по шкале "хорошо-плохо". Про этику.

>Кто определяет этику и шкалу?

Это сложный механизм, но во многом религия и философия, деятели искуств, режисеры фильмов(увы).

>А то вон в фашисткой Германии считалось, что шить пальто из кожи евреев и подушки набивать их волосами - это хорошо и правильно.

Не стоит приводить примеры с евреями, это неоднозначный народ про который немного известно твердо установленных фактов. Например некоторые нации могут иметь именно такое отношение к евреям, так как могут считать их повинными в море крови.

Лучше использовать другие примеры, более определенные и позволяющие как то конструктивно спорить.

> Ты с аргументом не спорил, а начал говорить о чем то третьем.

О чем третьем? Я начал говорить о Hurd/GPL - о первом. Оно же с коммерческой точки зрения мегаштука - бабло можно вкладывать мешками. Где? Или почему, если это сработало для линукса это не работает для hurd?

>по существу согласилса с тем, что GPL лицензия и была решающим фактором быстрого прогреса Линукса

Нет. И рядом не валялась. Если бы это было решающим фактором прогресса - Hurd бы уже был хотя бы где нибудь кроме CVSа.

>>Вообще-то Гитлер пришел к власти в результате демократических выборов. Это заставляет взглянуть на тред с неожиданной стороны, а? ;)

>С весьма ожиданной. Весьма согласуется с моей демонатрацией возможности монополизации рынка одной GPL, конторой и чем это чревовато.

Я уже как имел возможность говорить, что события в Германии не имеют отношения к выборам, и если твоя фраза ДОЛЖНА прочитываться как аналогия Столмена и Гитлера, то ты просто провокатор.

Неужели ты считаешь присутствующих на форуме людей столь слабо разбирающимися в реальности, что мы с легкостью согласимся, что ЛЮБАЯ монополия связана с гибелью миллионов людей ?

>Для этих людей главное - сама возможность самовыражения путем создания программ. Остальная же индустрия пользуется идеями созданными этими людьми.

Люди, которые хотят самовыражаться, но при этом против индустри могут самовыражаться в гараже и никому не давать. Но что-то мне подсказывает что писатели софта (любого) скажем так "не против" чтобы им еще и пользовались.

>> Ты с аргументом не спорил, а начал говорить о чем то третьем.

>О чем третьем? Я начал говорить о Hurd/GPL - о первом. Оно же с коммерческой точки зрения мегаштука - бабло можно вкладывать мешками. Где? Или почему, если это сработало для линукса это не работает для hurd?

Зачем все GPL-based ОС развивать одинаково, зачем на все эти ОС тратить ресурсы ? Достаточно одной, тем более, что даже эта одна, даже при поддержке большого колипества крупных фирм сталкиваясь с финасовыми возможностями МС еще не стабилизировала ситуацию на безопастном для ИТ состоянии.

И тем более, что это не контраргумент, если ТЫ НЕ ПОНЯЛ, ПОЧЕМУ GPL РАБОТАЕТ В ОДНОМ СЛУЧАЕ, И НЕ РАБОТАЕТ В ДРУГОМ, ЭТО НЕ ПРОБЛЕМА GPL, ЭТО ПРОБЛЕМА ТВОЕГО МЫШЛЕНИЯ

>Они БУДУТ терпеть любые выкрутасы Линукса, так как от этого зависит сама возможность их существования.

Да ты что! Нука обясни почему они не решат что Open Solaris все таки менее фанатичен, или FreeBSD имеет меньше зигзагов в мозгах разработчиков?

И какая нафиг разница для nVidia? Она поставщик для рынка на структуру которого она слабо влияет, точнее ее не особенно беспокоит под чем там будет работать их железка - ей плевать.

> если твоя фраза ДОЛЖНА прочитываться как аналогия Столмена и Гитлера, то ты просто провокатор.

Она должна прочитываться только как демонстрация того что любая одностороння точка зрения - это путь к потере свободы. И что даже то что начинается хорошо и с наилучшими намерениями - может кончиться весьма плохо. Особенно если кто-то начинает слишком сильно заботится о других, не спрашивая при этом их.

> что ЛЮБАЯ монополия

Любая монополия связана с диктатом своих условий.

>>Для этих людей главное - сама возможность самовыражения путем создания программ. Остальная же индустрия пользуется идеями созданными этими людьми.

>Люди, которые хотят самовыражаться, но при этом против индустри могут самовыражаться в гараже и никому не давать. Но что-то мне подсказывает что писатели софта (любого) скажем так "не против" чтобы им еще и пользовались.

Вот ты что то сказал. Но даже ты сам не понял, что ты сказал. Но важнее, что я не понимаю в чем здесь возражение.

На случай если это все же возражение, тогда я хочу сказать, что в момент создания люди сконцентрированы совсем на другом, и проблема пользователей никак не влияет на процесс создания. Что никак не мешает ВСЕМ авторам страсно желать признания своих работ.

Такое ощущение, что ты не живешь на планете Земля.

PS. Ты что, вообще никогда не видел, что у людей бывают противоречивые желания ?

PPS. А с девушками ты когда нибудь близко общалсо :-)

>> если твоя фраза ДОЛЖНА прочитываться как аналогия Столмена и Гитлера, то ты просто провокатор.

>Она должна прочитываться только как демонстрация того что любая одностороння точка зрения - это путь к потере свободы. И что даже то что начинается хорошо и с наилучшими намерениями - может кончиться весьма плохо. Особенно если кто-то начинает слишком сильно заботится о других, не спрашивая при этом их.

Ты знаком с пословицей "Не сравнивай ХУ* с пальцем". А ведь казалось бы похожи. Но КОРРЕКТНО их сравнить - проблема. Пальцы например не встают и не возбуждаются. Или попробуй растопырить член например.

Прошу модераторов и всех читателей форума простить за такое сравнение, но похоже другой уровень аргументации не помогает !!!

>Наоборот, генеральная линии в том, что гулаги запрещены, рабство запрещено. Ты же хочешь отправится в гулаг и кричишь, что твою свободу быть рабом ограничивают

Гм. А ты музыку слушаешь, ешь и танцуешь исключительно дома?

В клубы, рестораны и театры не ходишь?

Если человек привык обедать в ресторане, почему его все время тут пытаются загнать на общую кухню и накормить своим "шедевром для всех" - не сильно съедобным, но бесплатно?

Не я не прочь поесть бесплатно, если денег нет или еще чего, но если все есть, почему бы не пойти в ресторан?

>> что ЛЮБАЯ монополия

>Любая монополия связана с диктатом своих условий.

Да ну, а то, что СПОСОБ диктата может принципиально отличаться, делая сравнение невозможным, тебе в голову не приходило ?

>>Они БУДУТ терпеть любые выкрутасы Линукса, так как от этого зависит сама возможность их существования.

>Да ты что! Нука обясни почему они не решат что Open Solaris все таки менее фанатичен, или FreeBSD имеет меньше зигзагов в мозгах разработчиков?

>И какая нафиг разница для nVidia? Она поставщик для рынка на структуру которого она слабо влияет, точнее ее не особенно беспокоит под чем там будет работать их железка - ей плевать.

Во первых я отвечал не тебе, а человеку, которого считал умеющим самостоятельно думать. Если он не согласиться со мной, чего то не поймет , если он вообще захочет дальше это обсуждадь, если я смогу ответить на его вопрос... Видишь сколько есть еще неясного.

Но раз тебя вопрос заинтересовал, то тебе уже объясняли разницу, и у тебя есть возможности самостоятельно ответить на свой же вопрос.

> Слово wintel тебе знакомо ? Без линукса платформа PC давно стала бы внутренней платформой указанных двух фирм.

Так никто не говорит - БЕЗ линукса. С ним. Только не с 2-3%-ной распространенностью, а где-то так 0.01%. А что. Есть Линукс? Есть. Значит, монополии нет, все хорошо. Ну и что, что им пользуется в дуалбуте кучка гиков. Это ж не наша проблема.

> Они БУДУТ терпеть любые выкрутасы Линукса,

Ути-пути, какие мы уверенные. Тут вон Symantec пригрозил на Висту забить, так как им политика МС не понравилась, а Вы говорите - БУДУТ терпеть.

> Сопротивление этих фирм это лишь способ не делать лишние расходы

Именно так. Если они решат что им приспособиться под новую политику финансово невыгодно - они и не подумают это делать.

>>А теперь скажи, либераст, про ЗНАК ДЕЛЬТЫ ПРИРОСТА коренного населения при СОЮЗЕ и нынешних Россияниях и Хохляндиях ( про белорусию умолчим).

>Потом сравни с европейскими и посмотри на составляющую, благодаря которой был обеспечен этот прирост.

>Очень рекомендую.

>Да, средний срок жизни не забудь, особенно мужской части населения.

Насколько я знаю, русские традиционно НЕ СЧИТАЮТ себя европейцами, считают себя отличным по культуре, менталитету, вполне оригинальным и самодостаточным обществом. Потому с такой же доказательностью можно захотеть сравнить с индусами, китайцами, мусульманами.

> Или попробуй растопырить член например.

ГОЛОС ИЗ ЗАЛА: а как палец растопырить? :)

>невозможность прослушать честно купленный диск на плеере стороннего производителя - это нормально? Может тебе стоит пересмотреть - кого и что ты защищаешь? Сними розовые очки, drm задумывался, чтобы стричь бабло. Копирование (в том числе и незаконное) было всегда, и ещё ни одна поп-гнида не сдохла с голоду. А жаль.

К сожалению бабло с попгниды оплачивает нормальную музыку. Вот если бы у всех вдруг появился вкус...

>Зачем все GPL-based ОС развивать одинаково, зачем на все эти ОС тратить ресурсы ?

А ты подумай. ЗАчем нам много дистров Linux? Глупые да? ЗАчем нам столько аналогичных продуктов? ЗАчем столько офисов? А?

Потому что мы сейчас не о десятке людей говорим. Мы говорим о мире десятков огромнык компаний и сотен средних и миллионах мелких. Они живут в конкурентной среде, заключают договра на одних ранках и грызуться на других. Поддержка линукса - это не общак в который скидываются IBM, Sun, HP и т.д а потом один дядка относит чемодан Торвальдсу. Это игроки в своих интересах - и если все они поддерживают линукс - то не потому что сговорились на разбазаривать бабки. А потому что он им обоим нужен. И не из-за GPL.

Ты представь такую ситуацию - Торвальдс в детстве курнул бы травы, и сделал не UNIX подобную систему... А взял бы за основу ну например DOS. Был бы GPLный DOS. Lidos :) Сейчас был бы FAT64, фанатеги бы кричали что истинное имя файла должно помещаться в формат 8.3, а бохом бы назывался тот, кто задизайнил 21 прерывание. Все бы с грустью вспоминали белые окошки OpenWindows 3.11, и фигачили бы скины для WinXP интерфейса и слали их на лор. setup.exe был бы единой религией инсталяции софта. А на всякие BSD бы орали - это не OLE-way. Portable Executable был бы единым форматом, а диски-буковки - религией. Гик бы орал что интерфейс Office сдизайнен по всем гайдлайнам, и спорил бы слева или справа должна располагаться кнопка "Пуск".

Так да? Ведь основная фишка на которую вы делаете ставку и говорите что все именно из-за нее - GPL - осталась бы на месте.

Только что-то мне подсказывает что это не так, что в жопе было бы тогда это поделие несмотря на GPLность.

Это же что-то мне подсказывает что Linux был выбран как нормальная сделанная повзрослому система - то есть благодаря ее ТТХ, а не благодаря религии.

>> Слово wintel тебе знакомо ? Без линукса платформа PC давно стала бы внутренней платформой указанных двух фирм.

>Так никто не говорит - БЕЗ линукса. С ним. Только не с 2-3%-ной распространенностью, а где-то так 0.01%. А что. Есть Линукс? Есть. Значит, монополии нет, все хорошо. Ну и что, что им пользуется в дуалбуте кучка гиков. Это ж не наша проблема.

Насколько я понял, мои аргументы были поняты неправильно, так как я не очень понял контраргументы. Помоги мне их понять :-)