Торвальдс о создателях GPL3: лицемеры и религиозные фанатики

>> Это ваши накуренные фантазии.

> Читал. Амфетамины не употребляю.

Амфетамины вроде не курят :)

По теме, Линус, как уже тут указывали, просто не сможет перелицензировать ядро. Он уже не автор, а один из авторов, а заручиться поддержкой всех остальных нереально. И мотивации нет никакой. Основной закон: работает - не трожь. Будем считать, gpl2 очередной итерацией на пути к свободе. Тру хакерам имеет смысл начинать/продолжать играть в хурд, например. Они не танцоры, у них заработает. А экспериментирование с лицензиями есть гуд - так подготавливается почва на новый шаг в неравной борьбе с корпорациями.

>>Вообще-то количество имеет свойство переходить в качество.

>сколько нужно говна, чтобы получилась конфетка? =)

1. Сравнение некорректно. Линукс не говно.
2. Навоз - весьма ценный ресурс для обогащения почвы.

> Если бы это было правдой, линух никогда бы не вырос в конкурента майрософт.

Наоборот благодаря этому Линух и вырос в конкурента.
Это правда но не вся, а только 20% правды.

> По теме, Линус, как уже тут указывали, просто не сможет перелицензировать ядро.

Как уже указывали, это проблема решаема за пять лет, при наличии у Линуса AND всех основных разработчиков Линукс желания/потребности ее решить.

> Основной закон: работает - не трожь.

По мнению многих людей GPLv2 работает не достаточно хорошо (т е НЕ РАБОТАЕТ как надо). Поэтому и трогают.

> Будем считать, gpl2 очередной итерацией на пути к свободе.

Эта итерация уже сделана. Она работала, пока не пришли Tivo и Microsoft и не вскрыли недоработки.

>да не нужен нам популярный линукс, и не нужны нам "пользователи"!

За себя говори. Мне нужен популярный Линукс и "пользователи"!
Но я скорее всего поставлю другой дистрибутив линукса, не тот что "пользователи".

> Если ты не заметил, слово "труЪ" афтар к кавычки заключил:) Именно красноглазых он и имел ввиду

ну авторскую глупость можно было бы простить, если бы не толпа глупых попугайчиков!

+1

вообще, имеет смысл задуматься над тем, что таки не с проста люди переходят на GPLv3 - значит оно им надо, значит GPLv2 их не устраивала до конца. Это просто новая лицензия. Если бы она не была нужна людям, то на неё бы перешёл только софт от FSF и всё. А так - это лишняя свобода для разработчиков, свобода выбрать лицензию. Да, кому-то это может быть не удобно, но ведь существует BSD лицензия и GPLv2 и ничего. И почему-то те, кто выпускают под более мягкой BSD лицензией не спешат в лагерь GPLv2, а из GPLv2 не спешат в BSD, ведь она более гибкая и политически корректная! Однако слияния не происходит почему-то. не смотря на "здравый смысл" и "они просто фанатики". Так почему не должно быть выбора у разработчиков? FSF думает, что в GPLv3 есть необходимость, особенно в свете текущих событий по DRM-изации, пусть сами разработчики и решают - переходить или нет.

Если минусув перехода будет больше чем плюсов, то GPLv3 просто проигнорирует сообщество, или сообщество - это тупая масса, которая "хавает не думая, то что вещают вещатели"? Я так не думаю, и многие, я думаю, так не думают.

Лучше переоценить противника, чем недооценить...

так я об этом и писал - у hurd проблемы в том что некотрое немалое количество девелоперов "оттняул" на себя linux-kernel. и что ? это делает его лучше (в техническом плане) ?
А уж что кому делать позвольте решать этим самым "самим".
Торвальдс совершенно не урод но вот в юридических и смежных вопросах он что называется "неволокет" и история с коммерческой закрытой системой соурс-контроля наиболее выдающийся пример...

интересно почем люди так ратующие за развитее и прогресс linux-kernel так злобноотрицательно относяться к развитию и агрейду лицензии ?

> приложения вин98 не работали в XP как раз по той причине....Проблемы с переходом на висту испытывают только системные...

Пользователю какая разница по какой причине ? Не работают и все тут - недружелюбная система виндоус неудовлетворяющая потребности пользователя.

> К этому списку можно добавить Linux,Solaris,BSD,MacOS X в рамках Mono

Уверен что этот проект на территории США MS может прихлопнуть патентами. Значит большинство бизнесов не будут на этот проект расчитывать.

> Хотят, но на деле пока все наоборот

Наоборот ? Расскажите под каким дистрибутивом не работает Skype или не работает flash-plugin ?

>Амфетамины вроде не курят :)

Амфетамины - это целый класс химических соединений. Наиболее доступный источник - марихуана:)

> имеется ввиду чт оизначально программа ориентируется именно на линукс, а не БСД, то что ее можно перенести

Я понял, тебе надо писать правильно, тогда и в мыслях будут правильные связи. Процитированную фразу надо писать так:

"имеется ввиду чт оизначально программа ориентируется именно на GNU/Linux, а не *BSD, то что ее можно перенести"

Сечешь? Кто, при написании GUI или консольной программы, ориентируется на ядро? Ориентируют на библиотеки, на окружение. Ядро строго перпендикулярно почти всем пользовательским программам. На ядро ориентируются, когда пишут драйвера, но не обычные программы. Linux это ядро. Операционка в целом -- GNU/Linux!

> ... Но вдруг сломался принтер... > Отмечу, что такое по телефону даже в Windows многие не смогут сделать...

в том-то и дело, что разницы никакой: что так, что этак секретарше нихера не сможет сделать. у вас это возможно теоретический пример, а у меня такое через день на каком-то объекте.

если бы на тех тачках стоял линукс то системы выходили бы из строя только по вине пользователя, а в основном все из-за венды или из-за ее неадекватной реакции на _адекватные_ действия бедной секретарши.

// Вендовый Админ, которого эта венда уже зае***ла. p.s.: я сам сторонник венды как десктопа, но только в умелых руках и с бубном, когда речь идет о сети - только линухи или бсд.

> Каждый должен заниматься своим делом; Директор - руководить, Секрету(ша) - печатать договора, бухгалтер - калькулировать в свое программе. Они не должны что-то изучать или усложнять, надо сделать все, чтобы им стало работать проще...

... и если им в винде это проще - пускай купят винду и ее используют. В чем проблема, я не понял?

> К этому списку можно добавить Linux,Solaris,BSD,MacOS X в рамках Mono

> Уверен что этот проект на территории США MS может прихлопнуть патентами.

Часть моно - это реализация предложенных МС стандартов. Не выйдет. Часть - нет. Формально наеврное можно, но все же МС вряд ли будет настолько по-черному пиариться...

> Значит большинство бизнесов не будут на этот проект расчитывать.

Те, кто боятся наездов на моно - уж к Линуксу точно за милю не подойдут, ведь обвинения в украденной интеллектуальной собственности мс озвучивает постоянно в его адрес.

> Часть моно - это реализация предложенных МС стандартов. Не выйдет.

Как бы ни так, предложенный стандарт - это не гарантия непреследования за "нарушение" патентов. Гарантия непреследования должна быть юридически корректно(пресс релиз, а не интервью с менеджером среднего звена, от которого открестятся в суде) заявлена в явном виде и без подвохов.

> Те, кто боятся наездов на моно - уж к Линуксу точно за милю не подойдут, ведь обвинения в украденной интеллектуальной собственности мс озвучивает постоянно в его адрес.

Это зависит от того они просто сидят боятся или трезво оценивают ситуацию. Mono делает в след за майкрософт, линукс - нет.

> Как бы ни так, предложенный стандарт - это не гарантия непреследования за "нарушение" патентов.

Гарантия, как мне кажется, в силу ортогональности патентов и стандартов как явлений. Другое дело, что не все что есть в .NET включено в стандарт :(

>Ну что поделаеш все старость близится надо и обудущем детей подумать вот и надо как то бабала побольше загребсти.

+1

Капитализьм, каспада.

За что боролись...

>Да как же они заели!!! Тут работаешь на халяву, пишешь GPL программы, а тут хренакс и весь твой труд под вопросом.

Не говори, брат.

Иногда думаю, нахрена я на инжинегра-то учился?

> Гарантия, как мне кажется, в силу ортогональности патентов и стандартов как явлений.

Это вам так кажется, потому как так должно было бы по логике быть. Но такого закона в США нету. А значит с каждым стандартом своя собственная ситуация.

> Пиво влияет на мужскую силу. Пивной алкоголизм страшнее водочного. Мозг сильнее атрофируется.

сие сподвигло меня на поиски некоторых фактов (для некоторых личностей, есть тут некоторые), давно собирался. респект :)

> > Пиво влияет на мужскую силу. Пивной алкоголизм страшнее водочного. Мозг сильнее атрофируется.

> сие сподвигло меня на поиски некоторых фактов (для некоторых личностей, есть тут некоторые), давно собирался. респект :)

Только с цифрами, пожалуйста. Хоть с усреднёнными. А то у меня есть подозрение, что для того чтобы заработать этот пивной алкоголизм суточная доза должна быть больше недельной многих присутствующих здесь "пиволюбов" на знаааачительно промежутке времени :)

> интересно почем люди так ратующие за развитее и прогресс linux-kernel так злобноотрицательно относяться к развитию и агрейду лицензии ?

Всё просто - люди, злобноотрицательно относящиеся к развитию лицензии пытаются обосновать точку зрения таким образом, чтобы убедить данную аудиторию, то есть людей, для которых важно развитие Linux. И аргументация придумывается соответствующая.

Corruptissima re publica plurimae leges

"When the republic is at its most corrupt the laws are most numerous"--Tacitus

>Пиво влияет на мужскую силу. Пивной алкоголизм страшнее водочного. >Мозг сильнее атрофируется.

nsav это ты или последователи ? http://www.gnuplanet.ru/main/topic.php?topic_id=149

>> Теперь можно приставить по админу к каждой канторе, только это намного дороже, чем купить Windows...

По твоему, при использовании внды админов меньше потребуется?

>> надо чтобы хорошо работала, без глюков, без внезапных и мочащих ошибок с непонятным сценарием действий.

Вот как раз это меня и привлекает в линухе... А в винде - хз, что система в следущий момент выкинет...

>> Почему в Linux все пухлое и большое, даже на 21" мониторе помещается мало информации.

А вот это гон полнейший. У меня в своё время был моник 15" 800х600, уменьшив размер шрифтов и подобрав соответствующее визуальное оформление, я действительно с комфортом на нём работал (юзал тогда KDE 3.1)

>> Почему в Linux нет путевых Icq мессенжеров, как QIP?

А почему в винде нет путёвых мессенджеров как Kopete/Gaim/Sim? У меня\ всего 2 требования: 1) Отображения диалогов на вкладках; 2) мультиформатность... Я что, должен для ICQ одно запускать, для Jabber другое, а для IRC третье? Да нах такие клиенты...

>> А OO - просто тормаз

+1! А ещё достаёт своим стремлением быть похожим на MSOffice. Только вот в линухе у меня есть выбор - я спокойно юзаю KOffice, и горя не знаю)

>> Писали бы на С++ с Qt чем хуже

Смысл? Есть KOffice...

>> MP3 нет поддержки

Гоните, молодой человек. У меня Mandriva - всё из коробки; в других дистрах прикручивается явно не сложнее, чем OGG к винде.

>> Если у мения x-FI, то буду я иметь доступ ко всем ее возможностям?

Для звука - это Mac; насчёт карточки - сомневаюсь; но и в винде вряд ли она заведётся (по крайней мере, со всеми возможностями) без сторонних драйверов...

>Для звука - это Mac; насчёт карточки - сомневаюсь; но и в винде вряд ли она заведётся (по крайней мере, со всеми возможностями) без сторонних драйверов...

Пердеж в лужу! Мак для звука ничем не лучше PC

> Только с цифрами, пожалуйста. Хоть с усреднёнными. А то у меня есть подозрение, что для того чтобы заработать этот пивной алкоголизм [...]

да, цифры б не помешали :) пока исчем... (у кого есть предлагаю ими поделиться). однако, думается, отрицательных эффектов можно нахвататься, собственно, и до наступления фактической стадии алкоголизма.

Люди!, будте-ж вы человеки! Торвальдс имеет право на свое мнение, и мы с вами сами в силах решать что использовать, а что нет. Лично у меня офис, серверки, и даже спец-оборудование живет на линуксе (бухи, секретутки и прочая мелкая нечисть вполне долвольна/смирилась), и все работает, и про вирусы все уже забыли как их надо боятся, etc... И, кстати - какое ведро у системы всем фиолетово! ГЛАВНОЕ ЧТОБ РАБОТАЛО. Пережили даже проверку на "защиту авторских прав" - ЧИСТО! А Столмен делает великое дело (с коллегами программерами) - и я пользуясь GPL-программы не задумываюсь каждый рах о ядре и названии ОС ..

> Мак для звука ничем не лучше PC

Это так только кажется. А потом начинается: нормальные драйверы к хорошему железу -- под мак, лоджик -- под мак... :)

А собственно, ГДЕ проблема-то? Есть же вменяемый выход из ситуации: внести в GPLv3 ма-а-аленькое уточнение, а-ля подзаконный акт? ;-) по коему собственно ЯДРО может распространяться так, как считает нужным Линус (он же не наступает ни на чьи СВОБОДЫ, разве не так?). В отличие от всего остального GPL-ного софта, который уже переполз на GPLv3 и будет распространяться по этой лицензии. А если таки допилят Hurd -- вот и готовый кандидат в ядра под GPLv3. Что, собственно, не будет отменять и использования Линукса. Просто ИМХО Линус, как человек европейской закалки, не до конца проникся мрачной перспективой цифрового и интеллектуального тоталитаризма, к коему мир могут привести патенты на ПО, засилье проприетарщины и проч. А вот тов. Столлман, как живущий в Штатах, очень даже проникся и нехило это себе представляет. Поэтому и GPLv3. Вот и получается, что делить-то Столлману и Торвальдсу нечего. Достаточно таки добавить пункт об особом статусе ЯДРА -- и все тут.

>За себя говори. Мне нужен популярный Линукс и "пользователи"! >Но я скорее всего поставлю другой дистрибутив линукса, не тот что "пользователи".

+1

ps: уже перелез на Arch/Linux

to zerg: идея добрая, но не вполне корректная - лицензия-же не только на ядро и компоненты системы, а ВООБЩЕ на контент!

>Кстати, тем кто поносит ядро вопрос на засыпку: почему в кластерах используют именно Линух?

Учитесь читать. Разница между "Линус" и "Линукс" - не только одна буква. Линус - уже давно не линукс.

Что вы так завопили - раскол, раскол. Мы, (разработчики/юзеры) уже давно
общество со своей политической системой, которая по необходимости появилась с целью управления ресурсами. И в этой системе есть свои лидеры. И то что они, эти лидеры спорят друг с другом и обзываются это ПРАВИЛЬНО. Потому что В ЖОПУ тоталитаризм где все со всем согласные и прочее садо-мазо. Они так понятным языком поясняют свои позиции. Так что это никакой не раскол - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация.

Каждый из нас своими действиями вполне может давить в ту или другую сторону. Не хотите GPLv3 - не ставьте. Хотите драйверов - пишите. Пример фришных драйверов для nvidia очень даже показателен. Под дружные крики "непотянут, это фигня все" появляются free драйвера с 3D под нвидиа.

И однозначного решения проблемы то нету ! По этому все и спорят.
Вот прикинте если FSF обьявит РФ империей зла и на том основании скажет что ипользование GPLv4 софта незаконно так как вы его инсталлите в death star :) И в чем то будут правы :) Так как если разработчики перейдут на GPLv4 то они это решение одобряют.
А Торвальдс в этом случае между прочим будет против :) Он уже говорил что если линукс будут ставить в во всякие лучи смерти то пока делятся исходниками его это неволнует :)

>Только с цифрами, пожалуйста. Хоть с усреднёнными. А то у меня есть подозрение, что для того чтобы заработать этот пивной алкоголизм суточная доза должна быть больше недельной многих присутствующих здесь "пиволюбов" на знаааачительно промежутке времени :)

Хе-хе. Вот он. Любая пьянь именно про это и говорит :)

>Никакие лицензии не защищают от противозаконных ("задним числом") действий. Они ограничивают законные действия.

О чём и речь. Когда мелкосакс последний раз играл честно и играл ли вообще?

ЗЫ Тем, кто орёт, что БСД-лицензия от патентования кода не защищает могу сказать лишь что в любом случае патетнование чужого кода противозаконно. Патент в таком случае можно оспорить. Единственное, в чём может сделать GPL v3 - запретить автору патентовать свой собственный код. От наездов третьих лиц никакая лицензия не спасёт.

>Линус считает что обход Tivo GPLv2 - это нормально

Когда это он так сказал?

Правоверный борец с зелёным змием пришёл спасть население ЛОРа от мук в геенне огненной. :)

>Пердеж в лужу! Мак для звука ничем не лучше PC

Это ты пёрнул в лужу. На Маке задержки меньше. ASIO в винде ксатити портирована с макак-оси

>Ответ прост. Потому что linux использует лицензию GPL (и в отличие от Hurd'a он сейчас работает). Компании вкладывают в linux, т.к. не боятся, что их код будет использован/закрыт третьей стороной

А вот и фигушки. Производителям мобилок и свитчей открытость ядра скорее минус а не плюс, поскольку не позволяет програмно урезать железо. Секрет в том, что ядро работает и работает хорошо. И выгоднее использовать уже готовое ядро линуха чем допустим пилить бздю не смотря на указанный минус в виде лицензии (разумеется, минус для конкретной компании а не для сообщества в целом)

>Только религиозные фанатики и [правительства] тоталитарных государств приравнивают мораль к законности

Бугага. Линуса для меня больше нет. Это же надо было такое выдать. :=O

Законность без морали - это еще похлеще чем всем известный сферический конь. Учите мат. часть, товарищи. ;)

>Правоверный борец с зелёным змием пришёл спасть население ЛОРа от мук в геенне огненной. :)

Сегодня они борются с зелеными змеями, а завтра начнут с брючными!

Пусть лучше нанесут превентивный удар по жабе. Иначе задушит.

>И в этой системе есть свои лидеры. И то что они, эти лидеры спорят друг с другом и обзываются это ПРАВИЛЬНО. Потому что В ЖОПУ тоталитаризм где все со всем согласные и прочее садо-мазо. Они так понятным языком поясняют свои позиции. Так что это никакой не раскол - это НОРМАЛЬНАЯ ситуация.

+1 В точку!

>>гы, новел. новел на пустом месте бизнес поднял после протухшей нетвари. а у оракла теперь есть свой линукс. интересно, им неделя понадобилась чтобы его склепать, или все же две? все же написано уже, знай название меняй.

>ага, а как же не дать потом такой же трюк провести другим? вот GPLv3 этому препятствует.
>wieker ** (*)

Интересно, каким это боком GPL3 препятствует распространению программ обного девелопера другим?
Вы не обознались, случайно?

Этим к сожалению весь мир занимается.
В пендосраше, например, запатентовали все брэнды бывшего советского союза и делают бабло через суд.
Жадность неистребима.

>>Жадность неистребима.

нет. просто истребители не дёшевы (за МиГ-29 больше 5 лимонов просять сцуки) :-)

Да, sdio крут, раз так смело ругает Линуса!

> Есть же вменяемый выход из ситуации: внести в GPLv3 ма-а-аленькое уточнение, а-ля подзаконный акт? ;-) по коему собственно ЯДРО может распространяться так, как считает нужным Линус (он же не наступает ни на чьи СВОБОДЫ, разве не так?).

во-первых, не вменяемый и не выход, а самый натуральный "ахтунг-касылинг", вреда от которого больше чем пользы.

во-вторых, ядро, судя по всему, останется на GPLv2. следовательно, не будет никаких проблем с GPLv3.